Ik wilde eigenlijk het oude topic opgraven, maar kreeg daar het advies om dan maar beter een nieuw topic aan te maken.
Nou ja, we zijn toch al zeker drie races in het nieuwe jaar en het gestegel begint al weer. Met name van uit Rosberg die (zoals we hebben kunnen lezen/zien in het race topic) niet zo heel gelukkig was met dat Hamilton langzaam reed. Beschuldigde hem zelfs ervan om dat bewust te doen.
Voor degene die het gemist hebben: http://www.youtube.com/watch?v=At6eR7w5yI0 (http://www.youtube.com/watch?v=At6eR7w5yI0#ws) (Met dank aan Perton, die het plaatste)
Lijkt mij vooral dat Rosberg op dit moment enorm gefrustreerd is over het feit dat hij Hamilton eigenlijk niet kan bijbenen. Hamilton zegt het juist: "Als hij vond dat ik te langzaam was, had hij er langs moeten gaan." Ik ben vooral benieuwd of dit nog een intern gevolg zal krijgen. Maar gezien dat Rosberg zaterdag (http://"http://www1.skysports.com/f1/news/24207/9799602/nico-rosberg-unhappy-with-mercedes-pressure-during-qualy") al gefrustreerd uithaalde naar de teamleiding, begin ik een vermoeden te krijgen dat Rosberg nog wel eens de gevolgen gaat voelen.
Edit Gloudiesaurus: haal de s uit https:// (uit de link) bij een youtube filmpje, dan verschijnt het filmpje meteen hier. Ik heb je nu even geholpen ;)
Rosberg moet gewoon accepteren dat hij de mindere van de twee is en niet de schuld bij Hamilton leggen. Zorgen dat hij af en toe een race wint en dat Merc de constructeurstitel ophaalt. Dat is wat Nico moet doen.
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 13:23:32
Rosberg moet gewoon accepteren dat hij de mindere van de twee is en niet de schuld bij Hamilton leggen. Zorgen dat hij af en toe een race wint en dat Merc de constructeurstitel ophaalt. Dat is wat Nico moet doen.
Dit.
Denk dat Rosberg dit jaar alleen een race wint wanneer een ander pech krijgt.
Misschien ligt het aan mij maar Hamilton komt zo zeker over en is imo helemaal in zijn element dat Rosberg geen kans heeft dit jaar. Zoals Hamilton vandaag na de race was heb ik hem nog nooit gezien vrolijk en uitgelaten van blijdschap.
Naja hij heeft door de jaren heen soms weekenden gehad waarin hij ijzersterk was. Niet vaak genoeg, maar hij heeft ze soms wel. In zo'n weekend kan hij Lewis best een keer verslaan. Maar dan heb je het over 1,2 keer per jaar. Maximaal.
In Q moet hij natuurlijk beter voor de dag komen dan tot nu toe. Dat kan hij wel net zo goed als Lewis.
Rosberg heeft vorig jaar natuurlijk wel een aantal weekenden heel sterk gereden. Maar ja, hoeveel daarvan had Hamilton pech waardoor die niet aan mee kon strijden om de overwinning? Rosberg moet gaan inzien dat hij inderdaad maar 'tweede' coureur is. En zoals Sabai zegt, ik zie Rosberg alleen echt de overwinning pakken als iemand pech heeft.
Maar tot wanneer liep het contract van Rosberg? Want ik heb het idee dat de teamleiding hem anders aan het einde jaar op straat gooit als er zich een betere mogelijkheid voordoet. En zeker als hij zo blijft afgeven op het team en Hamilton.
Vorig jaar tekende hij een meerjarig contract. Hoeveel jaar is nooit bekend gemaakt geloof ik.
CitaatRosberg liet tijdens de persconferentie dan ook verstaan dat hij onnodig gehinderd werd en onder druk werd gezet, maar racewinnaar Lewis Hamilton had zijn antwoord klaar: "Ik deed het helemaal niet opzettelijk," aldus de Brit.
"Ik hield hem niet op om hem dichter bij Sebastian Vettel te brengen want uiteindelijk hebben we als team nood aan een overwinning met een 1-2, dat is onze prioriteit. Indien hij dichter bij mij wou komen en mij wilde inhalen dan moest hij dat doen. Ik weet niet goed wat zijn probleem is," trachtte Hamilton zich te verdedigen.
Nico Rosberg liet duidelijk uitschijnen dat hij gefrustreerd was door onnodige spelletjes die Hamilton speelt.
"Het is interessant om het van jou te horen Lewis, dat je enkel aan jezelf aan het denken was met jouw snelheid vooraan en dat je mijn race aan het compromitteren was. Dat je trager aan het rijden was dan noodzakelijk tijdens het begin van je stints betekende voor mij dat Sebastian erg dicht kwam en dat zorgde ervoor dat Sebastian kon proberen om zijn pitstop eerder te doen in de hoop mij te kunnen voorbij gaan. eerst en vooral was het dus onnodig 'close' tussen mij en Sebastian, waarna het mij enorm veel tijd tijdens de race kostte want ik moest reageren op wat hij deed. Daardoor moest ik vroeger de pits in en waren mijn banden tegen het einde van de race volledig versleten, mijn stint was immers veel langer dan gepland. Ik ben dan ook erg ontvreden vandaag. Verder heb ik niets veel te zeggen," antwoordde Nico Rosberg op de vraag van de interviewer over hoe hij er over dacht.
Toen werd Hamilton gevraagd om te reageren en die repliceerde als volgt: "Ik wil niet echt antwoorden! Het is mijn taak niet om ... het is mijn taak niet om voor Nico zijn race te zorgen. Het is mijn taak om de de wagen veilig en zo snel mogelijk aan de finish te brengen en dat is ook wat ik gedaan heb. Ik heb niets opzettelijk gedaan om andere wagens op te houden. Ik focuste me enkel op mezelf. Indien Nico voorbij wou gaan dan had hij het moeten proberen maar dat deed hij niet."
Of hoe de bazen bij Mercedes de komende dagen alles uit de kas zullen mogen halen om een nieuwe 'koude oorlog' tussen Hamilton en Rosberg bij Mercedes te vermijden. Er zal minstens een goed gesprek noodzakelijk zijn, waarschijnlijk zelfs meer ...
Lees net dit stuk uit de persconferentie van vandaag. Tjonge jonge die Rosberg. Vind het antwoordt van Hamilton dan ook wel weer grappig en hij heeft nog gelijk ook .
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 14:24:35
Vorig jaar tekende hij een meerjarig contract. Hoeveel jaar is nooit bekend gemaakt geloof ik.
2017
Okee. Naja, dan maar gewoon afkopen. Ik weet nog wel een potentiele wereldkampioen als vervanger ;D
Max Verstappen ;D
Maar zonder gekheid. Hamilton lijkt dit jaar veel sterker te zijn dan Rosberg. Rosberg is gewoon nr2.
Vorig jaar kende Hamilton veel pech waardoor het gevecht heel lang open bleef.
Nico is nu gewoon nr2.
Aan de gezichten van beide in het filmpje kun je wel zien dat het tussen die twee toch niet helemaal lekker zit...
Ik hoop stiekem op een gevecht in Bahrein. Daar kwam Rosberg vorig jaar ook goed voor de dag.
tja, Rosberg heeft natuurlijk wel gewoon een punt. Slim gedaan van Hamilton. Op het moment dat Rosberg stopt gaat Hamilton gewoon ruim een seconde harder rijden. Wel bijzonder dat Rosberg weigert aan te vallen. Dat zegt wel alles over zijn instelling, maar ook over de huidige F1 zoals Olav Mol al aanhaalde.
Nja, Bahrein was vorig jaar een van de weinige races waarin Rosberg sterker was dan Hamilton denk ik. Dus we zullen het zien. Ik ben durf niet te zeggen dat Hamilton bewust langzamer is gaan rijden om Rosberg te hinderen. Dan zou Rosberg gewoon toch Hamilton moeten aanvallen. Of zou Mercedes daar een afspraak met de twee hebben over gemaakt?
Nee ... hij viel niet aan omdat anders z'n bandjes eraan gingen ;D
Als Rosberg echt zo bang is voor zijn bandjes, moet hij met zijn vuist op tafel slaan tijdens de teambespreking of tijdens de race. Er zijn vaker coureurs geweest die buiten het plan van het team ineens banden wisselen of iets dergelijks. Maar Rosberg wil te perfect zijn en naar zijn team luisteren....terwijl hij ze afkraakt.
Citaat van: Pancake Shield op 12 april 2015 - 16:41:35
Nja, Bahrein was vorig jaar een van de weinige races waarin Rosberg sterker was dan Hamilton denk ik. Dus we zullen het zien. Ik ben durf niet te zeggen dat Hamilton bewust langzamer is gaan rijden om Rosberg te hinderen. Dan zou Rosberg gewoon toch Hamilton moeten aanvallen. Of zou Mercedes daar een afspraak met de twee hebben over gemaakt?
Sterker? Ik waag het te betwijfelen...het verhaal is dat Nico in Bahrein tegen de orders van de pitsmuur in, met zijn afstelling ging pielen. Lewis deed dat niet en werd daardoor verrast. In Spanje deed Hamilton hetzelfde en prompt begon Rosberg te klagen...
Als hij vond dat hij sneller was moest hij gewoon aanvallen.
Lewis zou op dat moment reageren en ook sneller rijden.
Als je Nico zijn denken volgt zou sebiet Vettel kunnen zeuren dat Nico hem opzettelijk ophield..
Citaat van: Tuesday op 12 april 2015 - 16:25:27
tja, Rosberg heeft natuurlijk wel gewoon een punt. Slim gedaan van Hamilton. Op het moment dat Rosberg stopt gaat Hamilton gewoon ruim een seconde harder rijden. Wel bijzonder dat Rosberg weigert aan te vallen. Dat zegt wel alles over zijn instelling, maar ook over de huidige F1 zoals Olav Mol al aanhaalde.
Ik denk vooral zijn instelling. Verstappen haalt toch ook wat coureurs in?
-edit- Plus Hamilton Rosberg een paar keer in de eindfase van vorig jaar. Zoveel is de sport sindsdien nou ook niet veranderd.
Rosberg heeft twee opties : Gewoon bij Mercedes blijven ( beste auto ) en zijn mijn meerdere erkennen in Hamilton, waar mogelijk deze toch deze proberen aan te vallen, stoppen met janken als het niet lukt.
In gesprek gaan met ander team waar hij eerste rijder mag worden. ( 2016 ), maar dan ook niet janken als zijn team maat sneller ( slimmer ) blijkt te zijn.
Conclusie: stoppen met janken en slimmer zijn.
Citaat van: Perton op 12 april 2015 - 19:51:00
Citaat van: Tuesday op 12 april 2015 - 16:25:27
tja, Rosberg heeft natuurlijk wel gewoon een punt. Slim gedaan van Hamilton. Op het moment dat Rosberg stopt gaat Hamilton gewoon ruim een seconde harder rijden. Wel bijzonder dat Rosberg weigert aan te vallen. Dat zegt wel alles over zijn instelling, maar ook over de huidige F1 zoals Olav Mol al aanhaalde.
Ik denk vooral zijn instelling. Verstappen haalt toch ook wat coureurs in?
-edit- Plus Hamilton Rosberg een paar keer in de eindfase van vorig jaar. Zoveel is de sport sindsdien nou ook niet veranderd.
mwah, ik heb inmiddels zn verklaring gehoord en op zich valt daar wel wat voor te zeggen.
https://twitter.com/nico_rosberg/status/587284232625491969
Natuurlijk valt er wel wat voor te zeggen. Zonder die video had ik ook wel gedacht dat dit de reden zou zijn, maar het punt blijft dat het Hamilton vorig jaar wél een paar keer is gelukt, en de keer dat Rosberg het probeerde (Sochi) hij zelf meteen de fout in ging. Rosberg moet gewoon beter gaan racen.
Vooral beginnen te racen. Er zal ongetwijfeld wat in zijn verhaal zitten maar als hij wil winnen zal hij moeten inhalen. Misschien verneuk je je banden een keer, maar misschien versla je Hamilton ook gewoon eens.
Dit gemekker moet hij in ieder geval intern houden. Ook voor hemzelf. Hij manoeuvreert zichzelf in een hele moeilijke positie. Hij is gewoon niet goed genoeg op dit moment en klaagt vervolgens over de man die hem steevast verslaat.
Hamilton kopt de voorzet eenvoudig in op de persco en Rosberg komt over als een klagend lulletje lampenpit. Beter kan hij op zijn lip bijten, Hamilton feliciteren en dan achter gesloten deuren bitchen als hij dat nodig vindt.
Citaat van: Tuesday op 12 april 2015 - 20:29:26
Citaat van: Perton op 12 april 2015 - 19:51:00
Citaat van: Tuesday op 12 april 2015 - 16:25:27
tja, Rosberg heeft natuurlijk wel gewoon een punt. Slim gedaan van Hamilton. Op het moment dat Rosberg stopt gaat Hamilton gewoon ruim een seconde harder rijden. Wel bijzonder dat Rosberg weigert aan te vallen. Dat zegt wel alles over zijn instelling, maar ook over de huidige F1 zoals Olav Mol al aanhaalde.
Ik denk vooral zijn instelling. Verstappen haalt toch ook wat coureurs in?
-edit- Plus Hamilton Rosberg een paar keer in de eindfase van vorig jaar. Zoveel is de sport sindsdien nou ook niet veranderd.
mwah, ik heb inmiddels zn verklaring gehoord en op zich valt daar wel wat voor te zeggen.
https://twitter.com/nico_rosberg/status/587284232625491969
Heb het filmpje bekeken en het zit hem wel hoog. Maar eerlijk gezegd hoeft Hamilton toch geen rekening met Rosberg te houden. Moet Hamilton dan zijn banden aan gort rijden omdat Rosberg dan een goede race heeft? Rosberg kreeg zelfs nog de betere pitstop strategie mee.Wat normaal niet gebeurd.
Nee natuurlijk hoeft Hamilton daar geen rekening mee te houden. Het team wel, die kan hooguit aan Lewis vragen iets harder te rijden of wat dan ook, maar Hamilton hoeft natuurlijk niet uit zichzelf aan zijn teamgenoot te denken, die weet ook niet hoeveel druk Vettel op Rosberg zet.
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 20:40:48
Vooral beginnen te racen. Er zal ongetwijfeld wat in zijn verhaal zitten maar als hij wil winnen zal hij moeten inhalen. Misschien verneuk je je banden een keer, maar misschien versla je Hamilton ook gewoon eens.
Dit gemekker moet hij in ieder geval intern houden. Ook voor hemzelf. Hij manoeuvreert zichzelf in een hele moeilijke positie. Hij is gewoon niet goed genoeg op dit moment en klaagt vervolgens over de man die hem steevast verslaat.
Hamilton kopt de voorzet eenvoudig in op de persco en Rosberg komt over als een klagend lulletje lampenpit. Beter kan hij op zijn lip bijten, Hamilton feliciteren en dan achter gesloten deuren bitchen als hij dat nodig vindt.
Beter had ik het niet kunnen verwoorden, helemaal mee eens. Ook ( toekomstige ) teammanagers/ sponsors de denken hier zo over.
Kwam deze op Autosport-forum tegen:
(http://s10.postimg.org/95iuk8mux/603805_889267544469742_7098208155358238740_n.jpg)
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 20:49:54
Nee natuurlijk hoeft Hamilton daar geen rekening mee te houden. Het team wel, die kan hooguit aan Lewis vragen iets harder te rijden of wat dan ook, maar Hamilton hoeft natuurlijk niet uit zichzelf aan zijn teamgenoot te denken, die weet ook niet hoeveel druk Vettel op Rosberg zet.
maar zo is het toch ook gegaan? Rosberg beklaagd zich op de radio bij het team en die vroegen daarna aan hem om wat te versnellen.
Citaat van: Sabai op 12 april 2015 - 20:43:59
Citaat van: Tuesday op 12 april 2015 - 20:29:26
Citaat van: Perton op 12 april 2015 - 19:51:00
Citaat van: Tuesday op 12 april 2015 - 16:25:27
tja, Rosberg heeft natuurlijk wel gewoon een punt. Slim gedaan van Hamilton. Op het moment dat Rosberg stopt gaat Hamilton gewoon ruim een seconde harder rijden. Wel bijzonder dat Rosberg weigert aan te vallen. Dat zegt wel alles over zijn instelling, maar ook over de huidige F1 zoals Olav Mol al aanhaalde.
Ik denk vooral zijn instelling. Verstappen haalt toch ook wat coureurs in?
-edit- Plus Hamilton Rosberg een paar keer in de eindfase van vorig jaar. Zoveel is de sport sindsdien nou ook niet veranderd.
mwah, ik heb inmiddels zn verklaring gehoord en op zich valt daar wel wat voor te zeggen.
https://twitter.com/nico_rosberg/status/587284232625491969
Heb het filmpje bekeken en het zit hem wel hoog. Maar eerlijk gezegd hoeft Hamilton toch geen rekening met Rosberg te houden. Moet Hamilton dan zijn banden aan gort rijden omdat Rosberg dan een goede race heeft? Rosberg kreeg zelfs nog de betere pitstop strategie mee.Wat normaal niet gebeurd.
betere strategie? dat idee had ik nou niet echt. Dat filmpje op twitter was gewoon een antwoord op een vraag van een F1 fan, hij had schijnbaar een vragenuurtje oid.
Citaat van: Tuesday op 12 april 2015 - 21:42:51
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 20:49:54
Nee natuurlijk hoeft Hamilton daar geen rekening mee te houden. Het team wel, die kan hooguit aan Lewis vragen iets harder te rijden of wat dan ook, maar Hamilton hoeft natuurlijk niet uit zichzelf aan zijn teamgenoot te denken, die weet ook niet hoeveel druk Vettel op Rosberg zet.
maar zo is het toch ook gegaan? Rosberg beklaagd zich op de radio bij het team en die vroegen daarna aan hem om wat te versnellen.
Geen idee. Niet gehoord om eerlijk te zijn. Het eerste wel, maar het tweede niet. Mocht Merc keihard gesteld hebben dat Lewis moest versnellen dan zou ik persoonlijk niet ok vinden wanneer Lewis dat niet zou doen. Sterker, als team zou ik hem dan hard aanpakken, want dat kan punten kosten. Maar nogmaals, ik heb persoonlijk niet gehoord dat ze dat tegen Lewis zeiden en ik weet ook niet of hij - als ze dat gezegd hebben - wel of niet versneld heeft.
Ze zeiden wel dat als ie niet sneller zou rijden, Rosberg eerst naar binnen zou worden gehaald. Volgens mij ging ie daarna ook gewoon harder rijden. Hij heeft zich naar mijn weten de gehele race aan de opdrachten van het team gehouden.
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 21:55:31
Citaat van: Tuesday op 12 april 2015 - 21:42:51
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 20:49:54
Nee natuurlijk hoeft Hamilton daar geen rekening mee te houden. Het team wel, die kan hooguit aan Lewis vragen iets harder te rijden of wat dan ook, maar Hamilton hoeft natuurlijk niet uit zichzelf aan zijn teamgenoot te denken, die weet ook niet hoeveel druk Vettel op Rosberg zet.
maar zo is het toch ook gegaan? Rosberg beklaagd zich op de radio bij het team en die vroegen daarna aan hem om wat te versnellen.
Geen idee. Niet gehoord om eerlijk te zijn. Het eerste wel, maar het tweede niet. Mocht Merc keihard gesteld hebben dat Lewis moest versnellen dan zou ik persoonlijk niet ok vinden wanneer Lewis dat niet zou doen. Sterker, als team zou ik hem dan hard aanpakken, want dat kan punten kosten. Maar nogmaals, ik heb persoonlijk niet gehoord dat ze dat tegen Lewis zeiden en ik weet ook niet of hij - als ze dat gezegd hebben - wel of niet versneld heeft.
Hamilton versnelde daarna wel, er werd in rondje 20 gevraagd om minimaal 1:43.7 te rijden en dat deed ie vanaf dat moment ook http://www.fia.com/sites/default/files/2015_03_chn_f1_r0_timing_racelapanalysis_v01.pdf (http://www.fia.com/sites/default/files/2015_03_chn_f1_r0_timing_racelapanalysis_v01.pdf)
Maar goed, Vettel kon die tijden ook rijden en dus schoot Rosberg er nog niet veel mee op.
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 20:40:48
Vooral beginnen te racen. Er zal ongetwijfeld wat in zijn verhaal zitten maar als hij wil winnen zal hij moeten inhalen. Misschien verneuk je je banden een keer, maar misschien versla je Hamilton ook gewoon eens.
Dit gemekker moet hij in ieder geval intern houden. Ook voor hemzelf. Hij manoeuvreert zichzelf in een hele moeilijke positie. Hij is gewoon niet goed genoeg op dit moment en klaagt vervolgens over de man die hem steevast verslaat.
Hamilton kopt de voorzet eenvoudig in op de persco en Rosberg komt over als een klagend lulletje lampenpit. Beter kan hij op zijn lip bijten, Hamilton feliciteren en dan achter gesloten deuren bitchen als hij dat nodig vindt.
Of je blijft verliefd op je banden en moet je niet zeuren. Of je gaat racen en valt Hamilton aan. Jij verneukt je banden maar dwingt Hamilton ook harder te rijden en te racen en zijn banden te verneuken.
Citaat van: Arthur op 12 april 2015 - 22:15:48
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 20:40:48
Vooral beginnen te racen. Er zal ongetwijfeld wat in zijn verhaal zitten maar als hij wil winnen zal hij moeten inhalen. Misschien verneuk je je banden een keer, maar misschien versla je Hamilton ook gewoon eens.
Dit gemekker moet hij in ieder geval intern houden. Ook voor hemzelf. Hij manoeuvreert zichzelf in een hele moeilijke positie. Hij is gewoon niet goed genoeg op dit moment en klaagt vervolgens over de man die hem steevast verslaat.
Hamilton kopt de voorzet eenvoudig in op de persco en Rosberg komt over als een klagend lulletje lampenpit. Beter kan hij op zijn lip bijten, Hamilton feliciteren en dan achter gesloten deuren bitchen als hij dat nodig vindt.
Of je blijft verliefd op je banden en moet je niet zeuren. Of je gaat racen en valt Hamilton aan. Jij verneukt je banden maar dwingt Hamilton ook harder te rijden en te racen en zijn banden te verneuken.
ja, maar in vuile lucht verneuk je ze veel sneller. Bovendien kan danVettel ook de lachende 3e zijn. Dat was ie nu ook, maar op een andere manier ;)
Dus maar nooit aanvallen?
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 22:37:07
Dus maar nooit aanvallen?
nou, Rosberg zelf zegt dat ie het in de eerste stint heeft geprobeerd en dat daardoor zn banden er aan gingen. Als je weet dat het zinloos is, dan is het soms verstandiger om het niet te doen.
Soms? Hij valt nooit aan.
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 22:57:54
Soms? Hij valt nooit aan.
je kent de 2 seconden regel wel toch? als je daar binnen gaat rijden heb je iig de intentie om aan te vallen. Dat wil niet zeggen dat het ook lukt. In de eerste stint lukte dat niet en verknalde hij zn banden, dus bleef hij in de 2e stint op afstand. Rosberg is gewoon zeer matig in duels en blijkbaar weet hij dat zelf ook. Als hij net zo snel is als Hamilton, gaat ie er nooit voorkomen. Het is saai, maar voor zn team haalt ie op deze manier iig wel altijd maximaal resultaat. Het is niet wat wij willen zien/horen, maar dit is gewoon Rosberg ten voeten uit. Eerlijk gezegd zie ik dat toch liever dan die rare capriolen die hij vorig jaar af en toe uithaalde.
Ik niet, ik zie hem liever rare race capriolen uitgalen en Hamilton furieus maken. Ik zal dan wel even zeuren en onredelijk zijn op Rosberg, maar dat brengt iig iets van sensatie.
Waar wordt die tweesecondenregel op gebaseerd? Vuile lucht?
Citaat van: Tuesday op 12 april 2015 - 23:24:04
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 22:57:54
Soms? Hij valt nooit aan.
je kent de 2 seconden regel wel toch? als je daar binnen gaat rijden heb je iig de intentie om aan te vallen. Dat wil niet zeggen dat het ook lukt. In de eerste stint lukte dat niet en verknalde hij zn banden, dus bleef hij in de 2e stint op afstand. Rosberg is gewoon zeer matig in duels en blijkbaar weet hij dat zelf ook. Als hij net zo snel is als Hamilton, gaat ie er nooit voorkomen. Het is saai, maar voor zn team haalt ie op deze manier iig wel altijd maximaal resultaat. Het is niet wat wij willen zien/horen, maar dit is gewoon Rosberg ten voeten uit. Eerlijk gezegd zie ik dat toch liever dan die rare capriolen die hij vorig jaar af en toe uithaalde.
Mwah, als hij serieus meent dat hij kampioen wil/kan worden - en dat meent hij getuige zijn uitspraken in de winter - is wat hij nu doet simpelweg niet genoeg. Het klopt dat hij niet goed is in de duels, maar hij ziet zichzelf wél als titelkandidaat. Dan zal je dus uit een ander vaatje moeten tappen.
In de winter zei hij dat hij veel had geanalyseerd waarom het vorig jaar mis ging en dat hij wist waar het aan lag en het ging verbeteren. Nou, ik zie nog weinig veranderingen. Natuurlijk kan hij rijden zoals jij zegt, en dat is misschien ook beter voor het team, maar dan moet hij wel besefffen dat hij de tweede rijder is en nooit kampioen zal worden zolang hij naast een toprijder rijdt. En dat besef heeft hij helemaal niet.
(https://i.imgur.com/dftUNuk.png)
Deze foto zegt alles ;D
Weet je Rosberg is net dat verwende kind. Hij is eigenlijk jarenlang gewend geweest gelijk (of sterker) dan zijn teamgenoot te zijn. En alleen dit jaar is er voor het eerst een duidelijk verschil te merken. En daar hij gewoon niet tegen. Gaat een beetje op de grond lopen rollen en schreeuwen. Nogmaals ik gaan er vanuit dat Rosberg door de teamleiding al op de vingers getikt is voor deze uitspraken. Want zelfs al vind je dat, dan ga je dat eerst intern oplossen en niet gelijk alle vuile was buiten hangen. En misschien is het verliezen van de titel vorig jaar toch wel een grote mentale klap geweest dan Rosberg wil toegeven.
Citaat van: Zeeuw op 13 april 2015 - 08:54:42
(https://i.imgur.com/dftUNuk.png)
Deze foto zegt alles ;D
;DHij is net Webber zo
Het punt met Webber is dat ie zich ondanks alles toch wel in zijn rol als tweede rijder schikte. Er was af en toe eens een opmerkinkje ("Not bad for a number two"), maar op de baan was er - behalve toen in Maleisië wellicht - wel een zeker respect voor Vettel. Als je naar Rosberg kijkt, betwijfel ik of hij datzelfde ook heeft. Rosberg moet echt snel beginnen om Hamilton te verslaan, want als hem dat niet lukt en hij haalt dit jaar trucjes uit, dan is het makkelijk te raden of Mercedes een wereldkampioen / titelkandidaat de laan uitstuurt of een tweede rijder.
Ik ben het eigenlijk ook een beetje eens met de vier eerste zinnen van Pancake. Die mening heb ik overigens al langer, maar heb ik niet altijd laten doorschemeren omdat er anders toch weer wordt gereageerd met "Maar jij bent een Hamilton-fan" en ik in dergelijke discussies weinig zin had / heb. Maar er is dit jaar elk weekend PR-technisch wel iets met Rosberg. Hij is ontzettend bezig met Hamilton, terwijl die juist lekker in de zone zit en met zichzelf bezig is. Dat merkte je ook wel aan de reactie van Hamilton in die persconferentie van gisteren.
Then again is het wel klasse hoe Rosberg met zijn video-boodschappen reageert. Aan de andere kant... hij zoekt de media (of in ieder geval de openbaarheid) wel heel erg op de laatste tijd, misschien kan die het ook wel beter laten rusten een keertje.
Ik kijk in ieder geval uit naar Bahrein. Dat was vorig jaar toch het weekend waar er echt een strijd ontstond tussen de twee, misschien is die ommekeer er dit jaar ook wel.
Misschien dat er bij het huwelijk toch iets niet helemaal goed zit?
Maar vorig jaar zat Rosberg nog redelijk vaak met een lach op zijn gezicht en vol zelf vertrouwen in persco's. Maar nu lijkt alles verdwenen te zijn. Al had ik vorig jaar al verwacht dat Rosberg niet veel weerstand zou bieden tegen Hamilton. Vorig jaar had hij nog een kans op de titel, maar die was in mijn ogen alleen ontstaan door alle pech die Hamilton heeft gehad. Ik denk dat Rosberg dit jaar niet eens een race wint en dat alle races die Hamilton niet, worden gewonnen door Vettel of Kimi.
Citaat van: Jeroen op 13 april 2015 - 06:10:15
Citaat van: Tuesday op 12 april 2015 - 23:24:04
Citaat van: Jeroen op 12 april 2015 - 22:57:54
Soms? Hij valt nooit aan.
je kent de 2 seconden regel wel toch? als je daar binnen gaat rijden heb je iig de intentie om aan te vallen. Dat wil niet zeggen dat het ook lukt. In de eerste stint lukte dat niet en verknalde hij zn banden, dus bleef hij in de 2e stint op afstand. Rosberg is gewoon zeer matig in duels en blijkbaar weet hij dat zelf ook. Als hij net zo snel is als Hamilton, gaat ie er nooit voorkomen. Het is saai, maar voor zn team haalt ie op deze manier iig wel altijd maximaal resultaat. Het is niet wat wij willen zien/horen, maar dit is gewoon Rosberg ten voeten uit. Eerlijk gezegd zie ik dat toch liever dan die rare capriolen die hij vorig jaar af en toe uithaalde.
Mwah, als hij serieus meent dat hij kampioen wil/kan worden - en dat meent hij getuige zijn uitspraken in de winter - is wat hij nu doet simpelweg niet genoeg. Het klopt dat hij niet goed is in de duels, maar hij ziet zichzelf wél als titelkandidaat. Dan zal je dus uit een ander vaatje moeten tappen.
In de winter zei hij dat hij veel had geanalyseerd waarom het vorig jaar mis ging en dat hij wist waar het aan lag en het ging verbeteren. Nou, ik zie nog weinig veranderingen. Natuurlijk kan hij rijden zoals jij zegt, en dat is misschien ook beter voor het team, maar dan moet hij wel besefffen dat hij de tweede rijder is en nooit kampioen zal worden zolang hij naast een toprijder rijdt. En dat besef heeft hij helemaal niet.
hij zit er qua racepace dichterbij als een jaar geleden in het begin van het seizoen. En zn starts zijn ook veel beter geworden. Hij laat het vooral op zaterdag afweten, al zat ie er afgelopen zaterdag wel erg dichtbij. Vorig jaar pakte Rosberg ook pas zn eerste poles in Bahrein en verderop in het Europese seizoen, als ie dat dit jaar weer kan (wat ik wel betwijfel overigens) en hij blijft goed starten (wat vorig jaar echt een probleem was) dan zie ik m (mathematisch gezien) nog wel heel lang in de strijd blijven.
Wat betreft het besef; dat heeft hij misschien idd niet, maar hij heeft ook niet de overtuiging dat ie Hamilton wel van de titel af kan houden, tenminste, dat straalt ie niet uit. Dus diep van binnen heeft ie dat besef dan misschien toch wel.
Rosberg mist vooral de gunfactor in mijn ogen.
Citaat van: Zeeuw op 13 april 2015 - 16:03:09
Rosberg mist vooral de gunfactor in mijn ogen.
Tja, eerst Vettel irriteren met een 'uitnodiging' om de briefing bij Mercedes bij te wonen en nu met dat gezeur over Hamilton die 'te traag' zou rijden...Let op het gezicht van
HAM in 1:11 minuut, hahaha!
http://www.youtube.com/watch?v=At6eR7w5yI0 (http://www.youtube.com/watch?v=At6eR7w5yI0)
Citaat van: Franky R. op 13 april 2015 - 16:10:45
Citaat van: Zeeuw op 13 april 2015 - 16:03:09
Rosberg mist vooral de gunfactor in mijn ogen.
Tja, eerst Vettel irriteren met een 'uitnodiging' om de briefing bij Mercedes bij te wonen en nu met dat gezeur over Hamilton die 'te traag' zou rijden...Let op het gezicht van HAM in 1:11 minuut, hahaha!
http://www.youtube.com/watch?v=At6eR7w5yI0 (http://www.youtube.com/watch?v=At6eR7w5yI0)
zo hè, wat was Vettel geirriteerd. Die Rosberg moet het wel ontgelden de laatste tijd zeg. Hij had dat gedoe met Hamilton gisteren misschien beter intern kunnen houden alleen is dat nogal lastig met een openbare teamradio. Mercedes was het zowel met de Vettel uitnodiging als gisteren met het te langzaam rijden gewoon eens met Rosberg. Dat zegt mij meer dan al dat geklaag op de diverse F1 fora.
Dat van Hamilton snap ik op zich wel, Rosberg had ook te maken met Vettel achter zich houden. Maar goed, dat moet hij bij de teamleiding aankaarten in de briefing, niet bij Hamilton op de persco. Dat zal Hamilton een zorg zijn. ;D
Citaat van: Hamilton#44 op 13 april 2015 - 16:46:19
Dat van Hamilton snap ik op zich wel, Rosberg had ook te maken met Vettel achter zich houden. Maar goed, dat moet hij bij de teamleiding aankaarten in de briefing, niet bij Hamilton op de persco. Dat zal Hamilton een zorg zijn. ;D
de interviewer begon erover nav de teamradio. Dergelijke scenario's waren vantevoren ook besproken, dus ik kan me de frustratie van Rosberg wel enigzins voorstellen. Dat Hamilton niet zou weten dat Vettel er zo kort achterzat is natuurlijk dikke onzin. Ik vind het prima dat Lewis het (al dan niet met opzet) doet hoor, vind ik juist mooi, maar het is niet meer dan logisch dat dat Rosberg irriteert.
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 17:01:18
Citaat van: Hamilton#44 op 13 april 2015 - 16:46:19
Dat van Hamilton snap ik op zich wel, Rosberg had ook te maken met Vettel achter zich houden. Maar goed, dat moet hij bij de teamleiding aankaarten in de briefing, niet bij Hamilton op de persco. Dat zal Hamilton een zorg zijn. ;D
de interviewer begon erover nav de teamradio. Dergelijke scenario's waren vantevoren ook besproken, dus ik kan me de frustratie van Rosberg wel enigzins voorstellen. Dat Hamilton niet zou weten dat Vettel er zo kort achterzat is natuurlijk dikke onzin. Ik vind het prima dat Lewis het (al dan niet met opzet) doet hoor, vind ik juist mooi, maar het is niet meer dan logisch dat dat Rosberg irriteert.
Hoe moest Hamilton weten dat Vettel kort achter Rosberg zat? Wat een onzin! Als Lewis te langzaam zou zijn, waarom hem dan niet ingehaald?
Citaat van: Franky R. op 13 april 2015 - 17:11:25
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 17:01:18
Citaat van: Hamilton#44 op 13 april 2015 - 16:46:19
Dat van Hamilton snap ik op zich wel, Rosberg had ook te maken met Vettel achter zich houden. Maar goed, dat moet hij bij de teamleiding aankaarten in de briefing, niet bij Hamilton op de persco. Dat zal Hamilton een zorg zijn. ;D
de interviewer begon erover nav de teamradio. Dergelijke scenario's waren vantevoren ook besproken, dus ik kan me de frustratie van Rosberg wel enigzins voorstellen. Dat Hamilton niet zou weten dat Vettel er zo kort achterzat is natuurlijk dikke onzin. Ik vind het prima dat Lewis het (al dan niet met opzet) doet hoor, vind ik juist mooi, maar het is niet meer dan logisch dat dat Rosberg irriteert.
Hoe moest Hamilton weten dat Vettel kort achter Rosberg zat? Wat een onzin! Als Lewis te langzaam zou zijn, waarom hem dan niet ingehaald?
spiegels misschien? als er een felrode bolide 4 seconden achter je zit dan kun je dat niet missen volgens mij. En als je zo controlerend voorop rijdt, dan kijk je 100% zeker heel veel in je spiegels.
En waarom niet ingehaald? dat is hier al vaker langsgekomen.
Citaat van: Franky R. op 13 april 2015 - 16:10:45
Citaat van: Zeeuw op 13 april 2015 - 16:03:09
Rosberg mist vooral de gunfactor in mijn ogen.
Tja, eerst Vettel irriteren met een 'uitnodiging' om de briefing bij Mercedes bij te wonen en nu met dat gezeur over Hamilton die 'te traag' zou rijden...Let op het gezicht van HAM in 1:11 minuut, hahaha!
http://www.youtube.com/watch?v=At6eR7w5yI0 (http://www.youtube.com/watch?v=At6eR7w5yI0)
Ik krijg niks op die link
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 17:01:18
Citaat van: Hamilton#44 op 13 april 2015 - 16:46:19
Dat van Hamilton snap ik op zich wel, Rosberg had ook te maken met Vettel achter zich houden. Maar goed, dat moet hij bij de teamleiding aankaarten in de briefing, niet bij Hamilton op de persco. Dat zal Hamilton een zorg zijn. ;D
de interviewer begon erover nav de teamradio. Dergelijke scenario's waren vantevoren ook besproken, dus ik kan me de frustratie van Rosberg wel enigzins voorstellen. Dat Hamilton niet zou weten dat Vettel er zo kort achterzat is natuurlijk dikke onzin. Ik vind het prima dat Lewis het (al dan niet met opzet) doet hoor, vind ik juist mooi, maar het is niet meer dan logisch dat dat Rosberg irriteert.
Maar dat is toch Rosberg zijn probleem dat hij geïrriteerd en gefrustreerd is door zijn eigen tekortkomingen op race gebied. Ik vind het dan echt volkomen onterecht dat hij Hamilton van iets beschuldigd van iets wat hem totaal niet aangaat. Zoals Hamilton al zei "het is niet zijn taak om te zorgen dat Rosberg een goed resultaat haalt " Het is een teamsport tot een bepaalde hoogte.Rosberg is een directe concurrent dus waarom moet hij het makkelijk maken voor hem? Eerst zit Rosberg in Melbourne te vertellen dat hij hoopt dat Hamilton nog uitvalt zodat hij extra punten heeft en nu verwacht hij dat hij hem helpt. Nou Rosberg kan beter bij zichzelf te rade gaan ipv de schuld bij een ander te leggen.
! Private video (http://www.youtube.com/watch?v=At6eR7w5yI0#)
Citaat van: Sabai op 13 april 2015 - 18:00:55
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 17:01:18
Citaat van: Hamilton#44 op 13 april 2015 - 16:46:19
Dat van Hamilton snap ik op zich wel, Rosberg had ook te maken met Vettel achter zich houden. Maar goed, dat moet hij bij de teamleiding aankaarten in de briefing, niet bij Hamilton op de persco. Dat zal Hamilton een zorg zijn. ;D
de interviewer begon erover nav de teamradio. Dergelijke scenario's waren vantevoren ook besproken, dus ik kan me de frustratie van Rosberg wel enigzins voorstellen. Dat Hamilton niet zou weten dat Vettel er zo kort achterzat is natuurlijk dikke onzin. Ik vind het prima dat Lewis het (al dan niet met opzet) doet hoor, vind ik juist mooi, maar het is niet meer dan logisch dat dat Rosberg irriteert.
Maar dat is toch Rosberg zijn probleem dat hij geïrriteerd en gefrustreerd is door zijn eigen tekortkomingen op race gebied. Ik vind het dan echt volkomen onterecht dat hij Hamilton van iets beschuldigd van iets wat hem totaal niet aangaat. Zoals Hamilton al zei "het is niet zijn taak om te zorgen dat Rosberg een goed resultaat haalt " Het is een teamsport tot een bepaalde hoogte.Rosberg is een directe concurrent dus waarom moet hij het makkelijk maken voor hem? Eerst zit Rosberg in Melbourne te vertellen dat hij hoopt dat Hamilton nog uitvalt zodat hij extra punten heeft en nu verwacht hij dat hij hem helpt. Nou Rosberg kan beter bij zichzelf te rade gaan ipv de schuld bij een ander te leggen.
het is niet Hamilton zn taak om Rosberg een goed resultaat te bezorgen, maar in het teambelang moet ie ook niet de strategie van zn teamgenoot in de war gaan schoppen. Het is ook niet voor niks dat het team Hamilton opdracht gaf om sneller te gaan rijden. Dat geeft iig aan dat Rosberg een valide punt maakte. En ja, geen 1 coureur die het erg vind als zn teamgenoot uitvalt, zo egoistisch zijn ze allemaal wel, maar dat wil niet zeggen dat je desondanks wel beiden op moet stellen als een teamplayer (voor zover mogelijk).
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 18:19:48
het is niet Hamilton zn taak om Rosberg een goed resultaat te bezorgen, maar in het teambelang moet ie ook niet de strategie van zn teamgenoot in de war gaan schoppen. Het is ook niet voor niks dat het team Hamilton opdracht gaf om sneller te gaan rijden. Dat geeft iig aan dat Rosberg een valide punt maakte. En ja, geen 1 coureur die het erg vind als zn teamgenoot uitvalt, zo egoistisch zijn ze allemaal wel, maar dat wil niet zeggen dat je desondanks wel beiden op moet stellen als een teamplayer (voor zover mogelijk).
Je bent nu wel heel erg aan het overdrijven...als Hamilton zo traag was, dan had Rosberg hem moeten inhalen.
Punt. Al het andere is gewoon
quatsch...
Citaat van: Franky R. op 13 april 2015 - 18:37:19
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 18:19:48
het is niet Hamilton zn taak om Rosberg een goed resultaat te bezorgen, maar in het teambelang moet ie ook niet de strategie van zn teamgenoot in de war gaan schoppen. Het is ook niet voor niks dat het team Hamilton opdracht gaf om sneller te gaan rijden. Dat geeft iig aan dat Rosberg een valide punt maakte. En ja, geen 1 coureur die het erg vind als zn teamgenoot uitvalt, zo egoistisch zijn ze allemaal wel, maar dat wil niet zeggen dat je desondanks wel beiden op moet stellen als een teamplayer (voor zover mogelijk).
Je bent nu wel heel erg aan het overdrijven...als Hamilton zo traag was, dan had Rosberg hem moeten inhalen. Punt. Al het andere is gewoon quatsch...
dan zou Hamilton uiteraard gaan versnellen en zou ie Vettel alleen maar meer in de kaart spelen door zn banden te vernaggelen. Rosberg legt keurig uit waarom hij niet wilde aanvallen. Het is niet wat wij willen zien/horen, maar ik vind het wel een plausibele verklaring. Het feit dat Hamilton op het eind van zn stint 2 seconden sneller reed dan in het begin van die stint geeft iig wel aan dat Hamilton veel langzamer reed dan hij en Rosberg op dat moment konden. Niet meer dan logisch dat Rosberg daar, iig via de teamradio, zijn beklag over deed.
Citaat van: Perton op 13 april 2015 - 13:56:10
Then again is het wel klasse hoe Rosberg met zijn video-boodschappen reageert. Aan de andere kant... hij zoekt de media (of in ieder geval de openbaarheid) wel heel erg op de laatste tijd, misschien kan die het ook wel beter laten rusten een keertje.
Ik heb het idee dat hij hoopt dat hij de media/fans aan zijn kant krijgt. Hamilton en zijn team neerzetten als de bad guys, terwijl hij alles doet uit teambelang en geen 'beloning' krijgt.
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 18:49:34
dan zou Hamilton uiteraard gaan versnellen en zou ie Vettel alleen maar meer in de kaart spelen door zn banden te vernaggelen. Rosberg legt keurig uit waarom hij niet wilde aanvallen. Het is niet wat wij willen zien/horen, maar ik vind het wel een plausibele verklaring. Het feit dat Hamilton op het eind van zn stint 2 seconden sneller reed dan in het begin van die stint geeft iig wel aan dat Hamilton veel langzamer reed dan hij en Rosberg op dat moment konden. Niet meer dan logisch dat Rosberg daar, iig via de teamradio, zijn beklag over deed.
Dus omdat Rosberg het wil, moet Hamilton maar sneller rijden? Okee dan... ::)
Citaat van: Franky R. op 13 april 2015 - 18:58:48
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 18:49:34
dan zou Hamilton uiteraard gaan versnellen en zou ie Vettel alleen maar meer in de kaart spelen door zn banden te vernaggelen. Rosberg legt keurig uit waarom hij niet wilde aanvallen. Het is niet wat wij willen zien/horen, maar ik vind het wel een plausibele verklaring. Het feit dat Hamilton op het eind van zn stint 2 seconden sneller reed dan in het begin van die stint geeft iig wel aan dat Hamilton veel langzamer reed dan hij en Rosberg op dat moment konden. Niet meer dan logisch dat Rosberg daar, iig via de teamradio, zijn beklag over deed.
Dus omdat Rosberg het wil, moet Hamilton maar sneller rijden? Okee dan... ::)
nee, omdat het team dat wil. En dan nog, het gaat er niet om of Hamilton het al dan niet moet doen, het gaat erom dat het Rosberg slecht uitkwam. Dat mag Rosberg toch op zn minst aan zn team melden? Maar van jullie had hij dus een kansloos gevecht aan moeten gaan of gewoon zn mond moeten houden? ik denk niet dat ze dat bij Mercedes met jullie eens zijn.
Nuja als je het gevecht niet aan wilt gaan omdat het kansloos is, dan moet je vervolgens niet gaan miepen dat degene voor je te langzaam is. Als iemand te langzaam is, dan hoor je er gewoon voorbij te kunnen. Bovendien, waarom lukte het Hamilton vorig jaar wel een paar keer Rosberg in te halen en waarom lukte het Verstappen ook een paar keer afgelopen weekend? Alles wat Rosberg zegt is inderdaad best plausibel, dat ontken ik ook niet, maar het is vooral zijn eigen zwakte die ervoor zorgt dat hij 'hulp' (let op de aanhalingstekens) nodig heeft van Hamilton.
Bottomline is dat Rosberg zelf niet goed genoeg kan racen. Dan moet ie zich ook gewoon schikken in zijn rol als tweede coureur. Of er niet over zeuren.
Citaat van: Perton op 13 april 2015 - 19:12:49
Nuja als je het gevecht niet aan wilt gaan omdat het kansloos is, dan moet je vervolgens niet gaan miepen dat degene voor je te langzaam is. Als iemand te langzaam is, dan hoor je er gewoon voorbij te kunnen. Bovendien, waarom lukte het Hamilton vorig jaar wel een paar keer Rosberg in te halen en waarom lukte het Verstappen ook een paar keer afgelopen weekend? Alles wat Rosberg zegt is inderdaad best plausibel, dat ontken ik ook niet, maar het is vooral zijn eigen zwakte die ervoor zorgt dat hij 'hulp' (let op de aanhalingstekens) nodig heeft van Hamilton.
Bottomline is dat Rosberg zelf niet goed genoeg kan racen. Dan moet ie zich ook gewoon schikken in zijn rol als tweede coureur. Of er niet over zeuren.
het lukte Hamilton vorig jaar ook vaak niet hoor. En dat het hem vaker lukte is omdat hij een betere racer is en iets meer racepace heeft gemiddeld. En het maakt nogal een verschil of iemand opzettelijk langzaam gaat of dat hij niet harder kan. In het geval van Hamilton was dat duidelijk het eerste. Ik vind echt dat je Rosberg hier niet zoveel kunt verwijten. Dat van die persco kan ik me nog wel in vinden, had ie beter achterwege kunnen laten, maar op de teamradio was hij gewoon professioneel. En noem eens een coureur die nooit zn beklag heeft gedaan over een teamgenoot voor hem die te traag was of iets in die richting. Het hoort er nou eenmaal bij. Als mensen dit soort dingen miepen gaan noemen wordt het misschien tijd om geen teamradio meer uit te zenden. Dan was er op de persco niet naar gevraagd en was het keurig binnenskamers gebleven.
Waar zeg ik dan dat het hamilton altijd lukte?
Wat ik rosberg verwijt is dat ie nu al drie weekenden op rij pr-technisch interessant probeert te doen, maar dat het hem vooral kritiek oplevert. Of dat terecht of onterecht is is verder niet zo relevant. Dat zegt mij dat hij ontzettend bezig is met hamilton, en niet met zichzelf.
Losstaand vind ik het inderdaad niet zo erg wat ie in China riep, maar in combinatie met Hoe die zich het hele seizoen al gedraagt vind ik het weer onnodig. En dan kan je zeggen dat al zijn uitspraken los wel plausibel zijn, maar Door het elke keer maar weer te doen komt ie wel over als een zeur.
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 19:07:43
Citaat van: Franky R. op 13 april 2015 - 18:58:48
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 18:49:34
dan zou Hamilton uiteraard gaan versnellen en zou ie Vettel alleen maar meer in de kaart spelen door zn banden te vernaggelen. Rosberg legt keurig uit waarom hij niet wilde aanvallen. Het is niet wat wij willen zien/horen, maar ik vind het wel een plausibele verklaring. Het feit dat Hamilton op het eind van zn stint 2 seconden sneller reed dan in het begin van die stint geeft iig wel aan dat Hamilton veel langzamer reed dan hij en Rosberg op dat moment konden. Niet meer dan logisch dat Rosberg daar, iig via de teamradio, zijn beklag over deed.
Dus omdat Rosberg het wil, moet Hamilton maar sneller rijden? Okee dan... ::)
nee, omdat het team dat wil. En dan nog, het gaat er niet om of Hamilton het al dan niet moet doen, het gaat erom dat het Rosberg slecht uitkwam. Dat mag Rosberg toch op zn minst aan zn team melden? Maar van jullie had hij dus een kansloos gevecht aan moeten gaan of gewoon zn mond moeten houden? ik denk niet dat ze dat bij Mercedes met jullie eens zijn.
Perton heeft er al afdoende op gereageerd. En hoezo kansloos? Hamilton was toch te traag? En als Lewis gas zou geven, wat dan nog?
En grappig dat je begint over Mercedes, want Lauda heeft ook gezegd dat zijn geduld met Rosberg begint op te raken...of je hebt een lijntje met Mercedes AMG F1 of je zegt maar wat...
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 18:49:34
Citaat van: Franky R. op 13 april 2015 - 18:37:19
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 18:19:48
het is niet Hamilton zn taak om Rosberg een goed resultaat te bezorgen, maar in het teambelang moet ie ook niet de strategie van zn teamgenoot in de war gaan schoppen. Het is ook niet voor niks dat het team Hamilton opdracht gaf om sneller te gaan rijden. Dat geeft iig aan dat Rosberg een valide punt maakte. En ja, geen 1 coureur die het erg vind als zn teamgenoot uitvalt, zo egoistisch zijn ze allemaal wel, maar dat wil niet zeggen dat je desondanks wel beiden op moet stellen als een teamplayer (voor zover mogelijk).
Je bent nu wel heel erg aan het overdrijven...als Hamilton zo traag was, dan had Rosberg hem moeten inhalen. Punt. Al het andere is gewoon quatsch...
dan zou Hamilton uiteraard gaan versnellen en zou ie Vettel alleen maar meer in de kaart spelen door zn banden te vernaggelen. Rosberg legt keurig uit waarom hij niet wilde aanvallen. Het is niet wat wij willen zien/horen, maar ik vind het wel een plausibele verklaring. Het feit dat Hamilton op het eind van zn stint 2 seconden sneller reed dan in het begin van die stint geeft iig wel aan dat Hamilton veel langzamer reed dan hij en Rosberg op dat moment konden. Niet meer dan logisch dat Rosberg daar, iig via de teamradio, zijn beklag over deed.
Als Rosberg vond dat Hamilton te langzaam rijd, had hij zelf harder moeten rijden om Hamilton te dwingen harder te rijden. En dan gaan zijn banden er misschien aan, laat hij wel zien dat hij niet wil bespeeld worden.
Het is toch eigenlijk wel jammer hoe het allemaal nu loopt. Rosberg zal toch eens een keer voor Hamilton moeten gaan finishen als hij het tij wilt keren. Mocht Ferrari niet inlopen op Mercedes zal Hamilton vrij gemakkelijk de titel winnen. Geen probleem met Hamilton natuurlijk, maar het zal wel veel leuker zijn als er een strijd tussen de twee ontstaat en ze gelijkwaardig lijken te zijn.
Citaat van: Franky R. op 13 april 2015 - 20:36:48
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 19:07:43
Citaat van: Franky R. op 13 april 2015 - 18:58:48
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 18:49:34
dan zou Hamilton uiteraard gaan versnellen en zou ie Vettel alleen maar meer in de kaart spelen door zn banden te vernaggelen. Rosberg legt keurig uit waarom hij niet wilde aanvallen. Het is niet wat wij willen zien/horen, maar ik vind het wel een plausibele verklaring. Het feit dat Hamilton op het eind van zn stint 2 seconden sneller reed dan in het begin van die stint geeft iig wel aan dat Hamilton veel langzamer reed dan hij en Rosberg op dat moment konden. Niet meer dan logisch dat Rosberg daar, iig via de teamradio, zijn beklag over deed.
Dus omdat Rosberg het wil, moet Hamilton maar sneller rijden? Okee dan... ::)
nee, omdat het team dat wil. En dan nog, het gaat er niet om of Hamilton het al dan niet moet doen, het gaat erom dat het Rosberg slecht uitkwam. Dat mag Rosberg toch op zn minst aan zn team melden? Maar van jullie had hij dus een kansloos gevecht aan moeten gaan of gewoon zn mond moeten houden? ik denk niet dat ze dat bij Mercedes met jullie eens zijn.
Perton heeft er al afdoende op gereageerd. En hoezo kansloos? Hamilton was toch te traag? En als Lewis gas zou geven, wat dan nog?
En grappig dat je begint over Mercedes, want Lauda heeft ook gezegd dat zijn geduld met Rosberg begint op te raken...of je hebt een lijntje met Mercedes AMG F1 of je zegt maar wat...
er is meer dan Lauda (die je overigens verkeerd citeert):
http://www.espn.co.uk/f1/story/_/id/12673541/lewis-hamilton-trying-compromise-nico-rosberg (http://www.espn.co.uk/f1/story/_/id/12673541/lewis-hamilton-trying-compromise-nico-rosberg)
Er zal vast iets inzitten wat Rosberg zei, maar bottom line is: hij is weer eens verslagen maar vliegt vervolgens Hamilton toch behoorlijk naar de strot tijdens de persco na afloop. Daar snap ik niks van. Als je er al iets over wil zeggen, dan zeg je het tijdens een zinnetje tussendoor, maar niet op de aanvallende manier zoals hij het deed.
Je maakt het jezelf ook heel moeilijk, want het is voor Hamilton heel makkelijk om dat soort kritiek direct te pareren. In de publieke opinie staat je (Rosberg) weer voor lul, en dat had hij van tevoren kunnen weten.
Citaat van: Jeroen op 13 april 2015 - 21:12:00
Er zal vast iets inzitten wat Rosberg zei, maar bottom line is: hij is weer eens verslagen maar vliegt vervolgens Hamilton toch behoorlijk naar de strot tijdens de persco na afloop. Daar snap ik niks van. Als je er al iets over wil zeggen, dan zeg je het tijdens een zinnetje tussendoor, maar niet op de aanvallende manier zoals hij het deed.
Je maakt het jezelf ook heel moeilijk, want het is voor Hamilton heel makkelijk om dat soort kritiek direct te pareren. In de publieke opinie staat je (Rosberg) weer voor lul, en dat had hij van tevoren kunnen weten.
nou, als dat naar de strot vliegen is? de interviewer stelt er 2 gerichte vragen over. Rosberg baalt omdat ie misschien opzet vermoedt en omdat het voor de race nog uitvoerig besproken is.
Voor degenen die het niet gezien hebben;
http://www.youtube.com/watch?v=WOOJob0n9Yg (http://www.youtube.com/watch?v=WOOJob0n9Yg)
Maar het punt is dat het het derde weekend op rij is waarin rosberg op iets reageert. dat is waarom ik het ook niet snap. Die jong en volgt duidelijk Twitter, maar toch leek het hem na de kritieken op zijn gedrag in de afgelopen 2 weekenden handig om het weer te doen. Zelfs al zou ie 100% gelijk hebben in alles, dan nog is ie pr-technisch gewoon echt niet handig bezig. De enige manier hoe hij dit kan herstellen is door hamilton komend weekend te verslaan.
Ik neem na alle uitspraken van rosberg van afgelopen weekend trouwens aan dat hij in Monaco 2013 ook 78 ronden vol gas heeft gereden?
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 21:23:52
Citaat van: Jeroen op 13 april 2015 - 21:12:00
Er zal vast iets inzitten wat Rosberg zei, maar bottom line is: hij is weer eens verslagen maar vliegt vervolgens Hamilton toch behoorlijk naar de strot tijdens de persco na afloop. Daar snap ik niks van. Als je er al iets over wil zeggen, dan zeg je het tijdens een zinnetje tussendoor, maar niet op de aanvallende manier zoals hij het deed.
Je maakt het jezelf ook heel moeilijk, want het is voor Hamilton heel makkelijk om dat soort kritiek direct te pareren. In de publieke opinie staat je (Rosberg) weer voor lul, en dat had hij van tevoren kunnen weten.
nou, als dat naar de strot vliegen is? de interviewer stelt er 2 gerichte vragen over. Rosberg baalt omdat ie misschien opzet vermoedt en omdat het voor de race nog uitvoerig besproken is.
Voor degenen die het niet gezien hebben;
http://www.youtube.com/watch?v=WOOJob0n9Yg (http://www.youtube.com/watch?v=WOOJob0n9Yg)
Dat is wel redelijk naar de strot vliegen inderdaad. Als je direct opent met 'its interesting to hear Lewis that you were only thinking about yourself' is dat meteen beginnen dus met een beschuldiging.
Ik vind dat niet snugger, want natuurlijk denkt Lewis alleen maar aan zichzelf. Er zijn best een paar situaties te bedenken waarbij Rosberg ook alleen aan zichzelf dacht. Hij komt gewoon heel slecht over hier. Dat zie je aan alle reacties in de wereld, op twitter, overal.
Nogmaals, er zijn er zat die menen dat hij ergens best een punt heeft, maar hij is ook gewoon - weer - op kwaliteit verslagen. Dan is het gewoon niet snugger om dit te doen want je krijgt de publieke opinie tegen je. Dat kan je van te voren alweer bedenken.
Maar okee, jij vindt het allemaal logisch en doet of er niks aan de hand is, maar hij beschuldigd zijn teamgenoot van het opzettelijk bemoeilijken van zijn race. Er is wel degelijk wat aan de hand.
CitaatThe crux of the issue centred around the second stint, when race leader Hamilton dropped his pace to protect his tyres but in doing so backed Rosberg into Sebastian Vettel in third
Als Hamilton volgas was doorgegaan, dan had jij weer gezegd dat hij dom bezig was geweest? Ik snap nu niet meer wat je bedoelt, Tuesday...En Toto Wolff geeft ook nog eens aan dat de tempo van Hamilton geen probleem was. Men wilde ook niet de race van Lewis riserek. Dat lees ik uit de link die je zelf hebt gegeven.
Rosberg moet gewoon op het asfalt het gevecht aangaan, geen woorden maar daden! Enkel achter Lewis aanrijden zal weinig voldoening geven maar hij is het zelf die zich daar [op de baan] bij neer lijkt te leggen. Toon eens wat lef en doe een poging i.p.v. van bandenmanagement! En als hij het Lewis niet moeilijk maakt... tja, het zal Lewis worst wezen!
Haha deze foto's circuleren nu:
http://i.imgur.com/84VEp1E.png (http://i.imgur.com/84VEp1E.png)
http://i.imgur.com/nAK8146.jpg (http://i.imgur.com/nAK8146.jpg)
er was wel wat aan de hand ja en dat is allemaal uitgesproken. Hamilton zegt, voordat Rosberg de vraag krijgt, dat ie alleen met zichzelf bezig was en Rosberg zegt dat ie dat interessant vind om te horen. En kom op zeg, dit is vrij kort na de race, dan mag er toch ook wel een beetje emotie inzitten. Meestal is Rosberg heel politiek correct, nu iets minder. Wat betreft de publieke opinie, dat is al in Spa begonnen natuurlijk. Lewis fans moeten niet veel van m hebben en andere mensen willen vooral zien dat ie het Lewis lastig maakt, maar dat lukt m eigenlijk al sinds de zomer niet meer. Dus ja, veel mensen hebben het wel een beetje gehad met Rosberg en nu kan ie blijkbaar weinig goeds meer doen. Hij is nooit een mediagenie geweest, zoals dat voor wel meer sporters geld, maar dat is niet waar ie op afgerekend moet worden. Die jongen doet gewoon zn stinkende best en rijdt ook gewoon goed, maar komt er gewoon steeds net ff niet aan te pas. Als het een andere coureur was geweest, dan was die ook niet te genieten geweest. Wat dat betreft valt het met Rosberg zelfs nog wel mee. Wat mij betreft hoeven coureurs daar niet zo op aangevallen te worden en ook niet op radioberichten als men de achtergrond daarvan niet eens kent. Als Raikkonen iets over de radio roept is het geniaal en bij Rosberg is het miepen oid. Nou kan ik me daar ook nog wel enigzins in vinden, maar het hoort bij hun manier van racen en hun racebeleving.
Ik bedoel maar:
http://www.nu.nl/formule-1/4030118/hamilton-slaat-terug-kritische-teamgenoot-rosberg.html (http://www.nu.nl/formule-1/4030118/hamilton-slaat-terug-kritische-teamgenoot-rosberg.html)
Het is dan misschien naar buiten toe wel afgekoeld. Maar binnenin zal Rosberg nog inwendig hard koken. En door zijn uitspraken zullen hij en het hele Mercedes-team sowieso wel onder de loep liggen in Bahrein (nog verder dan dat ze al deden).
Nja en wat Tuesday zegt klopt ook wel enigzins de publieke opinie. Ook zeker na deze race is meer tegen Rosberg dan voor Hamilton om het zo maar te zeggen. Rosberg heeft gewoon geblunderd destijds in Spa door toe te geven dat hij misschien wel bewust instuurde. Dat heeft hem wel van zijn opgebouwde respect vanuit de fans gekost denk ik zomaar. Doet mij een beetje denken aan het gedoe tussen Webber en Vettel na de crash in Turkije. Toen ook deed Vettel wat boute uitspraken (gevolgd door zijn beschermheer vanuit Red Bull) en dat zorgde ervoor dat een groot gedeelte van het publiek achter Webber ging staan. Is nu ook wel enigzins met Rosberg. Die had natuurlijk al zijn incidentje in Monaco erop zitten, kreeg Belgie erover heen en tsja, hoeveel races is hij destijds uitgefloten? Drie of vier voordat er ingegrepen werd?
Vorige keer dat Hamilton riep dat zijn wil om te winnen groter was, begon Rosberg aan een vrij sterke periode die de titelstrijd interessant maakte. Ik hoop dat dit de oppepper was die hij nodig heeft.
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 17:01:18
Citaat van: Hamilton#44 op 13 april 2015 - 16:46:19
Dat van Hamilton snap ik op zich wel, Rosberg had ook te maken met Vettel achter zich houden. Maar goed, dat moet hij bij de teamleiding aankaarten in de briefing, niet bij Hamilton op de persco. Dat zal Hamilton een zorg zijn. ;D
de interviewer begon erover nav de teamradio. Dergelijke scenario's waren vantevoren ook besproken, dus ik kan me de frustratie van Rosberg wel enigzins voorstellen. Dat Hamilton niet zou weten dat Vettel er zo kort achterzat is natuurlijk dikke onzin. Ik vind het prima dat Lewis het (al dan niet met opzet) doet hoor, vind ik juist mooi, maar het is niet meer dan logisch dat dat Rosberg irriteert.
Ja dat zeg ik ook. :)
Maar dat moet Rosberg bij zijn teambaas aankaarten, niet bij Hamilton op TV. Hamilton rijdt zijn eigen race.
Citaat van: Hamilton#44 op 14 april 2015 - 10:39:21
Citaat van: Tuesday op 13 april 2015 - 17:01:18
Citaat van: Hamilton#44 op 13 april 2015 - 16:46:19
Dat van Hamilton snap ik op zich wel, Rosberg had ook te maken met Vettel achter zich houden. Maar goed, dat moet hij bij de teamleiding aankaarten in de briefing, niet bij Hamilton op de persco. Dat zal Hamilton een zorg zijn. ;D
de interviewer begon erover nav de teamradio. Dergelijke scenario's waren vantevoren ook besproken, dus ik kan me de frustratie van Rosberg wel enigzins voorstellen. Dat Hamilton niet zou weten dat Vettel er zo kort achterzat is natuurlijk dikke onzin. Ik vind het prima dat Lewis het (al dan niet met opzet) doet hoor, vind ik juist mooi, maar het is niet meer dan logisch dat dat Rosberg irriteert.
Ja dat zeg ik ook. :)
Maar dat moet Rosberg bij zijn teambaas aankaarten, niet bij Hamilton op TV. Hamilton rijdt zijn eigen race.
dat kaartte ie ook niet aan bij Hamilton op TV. Hij kaartte het aan via de teamradio bij zn team. Hamilton reed langzamer dan afgesproken was. Op het podium hield ie er zn mond over, op de persco reageerde hij er pas op nadat Hamilton er zn mening over had gegeven en hem daarna zelf de vraag werd gesteld.
Hoe kom je er bij dat Hamilton langzamer reed dan afgesproken was? Van te voren hebben hij en Rosberg afgesproken dat ie de gehele stint 1.43.laag zou rijden of wat?
-edit- Hmm als ik het zo teruglees kan het worden geïnterpreteerd als een flauwe opmerking, maar ik bedoelde het als serieuze vraag.
Citaat van: Perton op 14 april 2015 - 18:18:12
Hoe kom je er bij dat Hamilton langzamer reed dan afgesproken was? Van te voren hebben hij en Rosberg afgesproken dat ie de gehele stint 1.43.laag zou rijden of wat?
-edit- Hmm als ik het zo teruglees kan het worden geïnterpreteerd als een flauwe opmerking, maar ik bedoelde het als serieuze vraag.
uit het artikel dat ik eerder heb gepost en uit het radioverkeer. Hamilton werd gevraagd om minimaal 1:43.7 te gaan rijden ipv de lage 1:44ers die ie daarvoor reed. Aan die opdracht via de radio gaf ie overigens wel gehoor, door de 5 ronden daarna gemiddeld iets boven de 1:43.7 te rijden.
Dat weet ik. Maar die 1.44ers waren toch niet tegen een bepaalde afspraak in?
Citaat van: Perton op 14 april 2015 - 19:17:56
Dat weet ik. Maar die 1.44ers waren toch niet tegen een bepaalde afspraak in?
Wolff heeft het over dat Hamilton niet ver af zat van wat m gevraagd was, maar bij nader inzien gaat dat denk ik over wat m tijdens de race gevraagd is. Maar goed, het gaat mij er verder ook niet om of Hamilton iets verkeerds deed, het kwam Rosberg niet goed uit en Rosberg was natuurlijk op de hoogte van de afspraak om het tempo te bepalen aan de hand van de situatie, dus dan lijkt mij zijn input via de radio toch wel van belang. Het zou dan juist raar zijn als ie dan gaat aanvallen terwijl de afspraak was om (iig in die middelstint) de banden zo lang mogelijk goed te houden. Ze zouden als team het tempo bepalen, niet alleen Hamilton.
OK als dat zo is, heeft Rosberg een punt en zat Hamilton fout.
klopt... maar toch zeg ik : het is geen teamsport...
ik citeer niki lauda : topsporters zijn klootzakken... egoïstische eikels... soms moet je zulk soort dingen doen om te winnen...
Ik heb het nog nergens gelezen( en ook niet naar gezocht) maar ik hoorde dat de vrouw van Rosberg nog al wat last heeft met de zwangerschap. En dat gaat je natuurlijk ook niet in de koude kleren zitten. Nog steeds niet slim om je frustraties publiekelijk te uiten, snap ik het wel. Je gaat makkelijker over de schreef als je zelf ook gestrest bent door factoren buiten je werk.
Dat zou een goede verklaring kunnen zijn inderdaad. Als er een kern van waarheid inzit, hoop ik dat het allemaal goedkomt.
Ik heb ook geen idee of het klopt, maar iemand zei het ergens op een forum.
Maar kan ook zijn dat hij Rosberg verwarde met Vivianne en dat Nico een moeilijke zwangerschap heeft ;D .
Nee alle gekkigheid op een stokje, een moeilijke zwangerschap kan echt ook negatieve invloed hebben op de man. Dat kan ik uit eigen ervaring helaas wel bevestigen en ik hoop ook dat Nico en Vivianne het niet temoeilijk gaan krijgen.
Overigens is de volgende rel met Lewis al weer in de maak.
http://www.foxsports.com/motor/story/f1-lewis-hamilton-podium-girl-photo-goes-viral-041415?adbsc=social_20150414_43813786&adbid=10153250442561052&adbpl=fb&adbpr=36796456051 (http://www.foxsports.com/motor/story/f1-lewis-hamilton-podium-girl-photo-goes-viral-041415?adbsc=social_20150414_43813786&adbid=10153250442561052&adbpl=fb&adbpr=36796456051)
Persoonlijk vind ik het wel een beetje raar wat hij doet en draaft hij een beetje door, maar aan de andere kant vind ik de commotie die hier om ontstaan is wel een beetje overdreven. Hij moet echt alleen zijn excuus aan bieden als dat meisje/die vrouw het echt niet leuk vond. En zelfs dan zijn er nog ergere dingen die haar hadden kunnen overkomen.
Volgens mij doen coureurs dit al jaren. Weer een feminazi die weer wat te zeuren heeft. Gewoon negeren, en als het meisje last van had laat he hamilton inderdaad wat liefs doen. Maar met seksisme heeft het niks te maken. Of zit ik gay porno te kijken wanneer de top drie elkaar onderspuit?
Ik weet het niet. Ik heb nog nooit in het oor van een Chinees meisje gespoten.
Citaat van: Jeroen op 15 april 2015 - 20:44:09
Ik weet het niet. Ik heb nog nooit in het oor van een Chinees meisje gespoten.
Hop, zet het op je bucketlist.. ;D
;)
Citaat van: FolkertE op 15 april 2015 - 18:09:14
Ik heb ook geen idee of het klopt, maar iemand zei het ergens op een forum.
Maar kan ook zijn dat hij Rosberg verwarde met Vivianne en dat Nico een moeilijke zwangerschap heeft ;D .
Nee alle gekkigheid op een stokje, een moeilijke zwangerschap kan echt ook negatieve invloed hebben op de man. Dat kan ik uit eigen ervaring helaas wel bevestigen en ik hoop ook dat Nico en Vivianne het niet temoeilijk gaan krijgen.
Accoord, maar in 2014 had Lewis het moeilijk met zijn Nicole. Toen werd er gezegd dat Hamilton werk en privé gescheiden moest houden...maar niettemin hoop ik dat de zwangerschap van mevrouw Rosberg meevalt.
Citaat van: Perton op 15 april 2015 - 20:06:02
Volgens mij doen coureurs dit al jaren. Weer een feminazi die weer wat te zeuren heeft. Gewoon negeren, en als het meisje last van had laat he hamilton inderdaad wat liefs doen. Maar met seksisme heeft het niks te maken. Of zit ik gay porno te kijken wanneer de top drie elkaar onderspuit?
Hangt ervan af wat je gevoel zegt. Zie je dit als voorspel?
(https://pbs.twimg.com/media/CCjT4o7WEAAgkk3.jpg)
Citaat van: Franky R. op 15 april 2015 - 21:12:03
Citaat van: FolkertE op 15 april 2015 - 18:09:14
Ik heb ook geen idee of het klopt, maar iemand zei het ergens op een forum.
Maar kan ook zijn dat hij Rosberg verwarde met Vivianne en dat Nico een moeilijke zwangerschap heeft ;D .
Nee alle gekkigheid op een stokje, een moeilijke zwangerschap kan echt ook negatieve invloed hebben op de man. Dat kan ik uit eigen ervaring helaas wel bevestigen en ik hoop ook dat Nico en Vivianne het niet temoeilijk gaan krijgen.
Accoord, maar in 2014 had Lewis het moeilijk met zijn Nicole. Toen werd er gezegd dat Hamilton werk en privé gescheiden moest houden...maar niettemin hoop ik dat de zwangerschap van mevrouw Rosberg meevalt.
Los van dat ik Hamilton altijd heb verdedigd in dit opzicht, denk ik dat er ook wel een verschil is tussen wat relatie-issues en een moeilijke zwangerschap... het is natuurlijk allebei kut, maar ik denk dat het laatste wat meer impact heeft.
@Jehoentelaar, oeh ik word er helemaal warm van.
Wat is er dan met mevr Rosberg en haar zwangerschap aan de hand?
Ik weet ook niet of het klopt, maar iemand noemde het op een ander forum. Kan best zijn dat het niet waar is, heb het niet opgezocht verder.
En wat er precies aan de hand is weet ik ook niet. Zal eens kijken of ik het nog terug kan vinden en hem vragen waar hij het vandaan heeft.
zo snel al problemen in de zwangerschap?
Citaat van: Jehoentelaar op 15 april 2015 - 22:22:24
Citaat van: Perton op 15 april 2015 - 20:06:02
Volgens mij doen coureurs dit al jaren. Weer een feminazi die weer wat te zeuren heeft. Gewoon negeren, en als het meisje last van had laat he hamilton inderdaad wat liefs doen. Maar met seksisme heeft het niks te maken. Of zit ik gay porno te kijken wanneer de top drie elkaar onderspuit?
Hangt ervan af wat je gevoel zegt. Zie je dit als voorspel?
(https://pbs.twimg.com/media/CCjT4o7WEAAgkk3.jpg)
Geniale foto ;D
Als dat over Rosberg zijn vrouw waar is, dan kan ik wel snappen dat Rosberg zo reageert. Niet dat het dat meteen 100% goed praat, maar dan zit er ook wel meer in dat kopje van Rosberg te rommelen dan alleen de race enzo. Vergeet ook bv niet dat wielrenner Robert Gesink (om maar een zijstraat te noemen) vorig jaar de Ronde van Spanje verliet en dit jaar zelfs ook nog een wedstrijd verliet, omdat mevrouw Gesink complicaties had. Topsporters mogen soms on aangedaan lijken, maar het zijn en blijven mensen natuurlijk.
Over dat gedoe met Hamilton en zijn champagne kan ik heel kort zijn. Idioterie. Dit wordt al jaren gedaan en idd wat Perton zegt als dat meisje er inderdaad zoveel last van heeft, laat Hamilton iets aardigs doen naar haar toe en het is over.
Misschien moet zijn vrouw hem daar niet zo bij betrekken of zich wat meer groot houden. Hij is nu eenmaal geen schoenmaker.
Hij verdiend 15 miljoen per jaar, die zij ook graag uitgeeft aan haarzelf en toekomstig kind.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 april 2015 - 12:31:40
Misschien moet zijn vrouw hem daar niet zo bij betrekken of zich wat meer groot houden. Hij is nu eenmaal geen schoenmaker.
Hij verdiend 15 miljoen per jaar, die zij ook graag uitgeeft aan haarzelf en toekomstig kind.
Dat is wel heel makkelijk te zeggen.
1) je weet niet eens wat er speelt met Mvr Rosberg
2) Rosberg kan zich dat altijd aantrekken als het niet goed gaat. Vaderschap is nou eenmaal een speciaal gevoel en je vrouw blijft toch ook je vrouw.
3) Het maakt niet echt uit of hij nou duizend euro per maand verdiend of 15 miljoen in een jaar. Onderhouden moet en kan hij ze toch wel.
Lolwhuuuuuuut. Met recht de domste Post ooit op dit forum.
Niet Die van folkert uiteraard.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 april 2015 - 12:31:40
Misschien moet zijn vrouw hem daar niet zo bij betrekken of zich wat meer groot houden. Hij is nu eenmaal geen schoenmaker.
Hij verdiend 15 miljoen per jaar, die zij ook graag uitgeeft aan haarzelf en toekomstig kind.
Vanochtend met het verkeerde been uit bed gestapt ofzo? Dit is echt wat Perton zegt met recht de domste post ooit op welk forum dan ook (ik breidt het iets uit). Oke, je bent fan van Hamilton, maar wat empathie mag toch wel verwacht worden van een ieder.
Zoals ik al zei in mijn eerdere posts. Je kunt zien aan topsporters wanneer ze met iets zitten en ja dat beinvloedt hen of ze nu willen of niet. Jouw ohzo geliefde Hamilton heeft in het verleden het ook wel eens lastig gehad in verband met persoonlijke problemen. En dan moet hij dat ook maar even naast zich neerzetten?
En zo als Folkert zegt, je weet niks van de situatie af of wat dan ook. En je zult je altijd verbonden voelen zeg maar.
Ik haal nogmaals het voorbeeld van Robert Gesink erbij. Gewoon puur omdat Gesink HET voorbeeld is van hoe het wel en niet moet. Gesink kreeg een aantal jaar geleden te maken met het overlijden van zijn vader. Zijn vader was zijn mentor, zijn alles eigenlijk. Maar Gesink hield zich sterk en nam geen rustperiode. Hij ging gewoon door. Hij reed een verschrikkelijk jaar. Onderzoek vanuit de ploeg wees later uit, dat het overlijden van zijn vader hem toch niet in de koude kleren was gaan zitten. Het bleef hem gewoon overal achtervolgen. Dan vorig jaar. Gesink rijdt een meer dan uitstekende Ronde van Spanje, maar halverwege zijn er plots complicaties met de zwangerschap van mevrouw Gesink. Gesink twijfelt deze keer geen moment verlaat de ronde, stapt op het vliegtuig om bij zijn geliefde te zijn. Aan het begin van het jaar gebeurt exact hetzelfde nog een keer. Dus goede beslissingen deze keer van Gesink.
Dus je kunt wel lopen zeggen dat mensen sterker moeten zijn enzo. Maar je weet nooit hoe zoiets iemand beinvloedt. Ik kan mij heel goed voorstellen dat Rosberg daar heel erg mee zit als het zo is. Dan ben je ook op de baan niet dezelfde. Psychologen kunnen daar naar kijken, maar je neemt in zo'n geval toch wel je prive even mee naar je werk. En ik heb nu het voorbeeld van Gesink gebruikt, maar ik weet zeker dat er iemand hier op dit forum wellicht nog een beter voorbeeld heeft van uit de autosport of andere sport.
Hamilton heeft continu relatie problemen gehad dan hebben we het daar toch ook niet over?
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Het heeft helaas tot in den treure gegaan over de relatieproblemen (of beter gezegd, knipperlichtrelatie) van Lewis en Nicole. Iets te veel als je het mij vraagt.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 april 2015 - 16:19:07
Hamilton heeft continu relatie problemen gehad dan hebben we het daar toch ook niet over?
Gelijke monniken, gelijke kappen.
Maar daar heb je nog andere emoties te verwerken, namelijk woede, boosheid, teleurstelling. Dat is wat anders dan het verwerken van een moeilijke zwangerschap. En uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat er echt een hele hoop mis kan gaan tijdens en na de zwangerschap. Voor zelfde geld is Mevrouw Rosberg al 2 keer buiten bewustzijn geweest door een complicatie.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 april 2015 - 16:19:07
Hamilton heeft continu relatie problemen gehad dan hebben we het daar toch ook niet over?
Gelijke monniken, gelijke kappen.
maar het zijn geen gelijke monikken.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 april 2015 - 16:19:07
Hamilton heeft continu relatie problemen gehad dan hebben we het daar toch ook niet over?
was dat maar waar zeg. De relatieproblemen van Lewis en de motivatieproblemen van Kimi zijn de meest besproken 'excuses' uit de hele F1 geschiedenis. F1 coureurs worden geacht professioneel te zijn en zeker de toppers verdienen enorme bakken met geld, dan moet je gewoon presteren, ook als je vrouw het zwaar heeft met een zwangerschap. Ok, als het zo erg is als dat het bij Robert Gesink was is het ff een ander verhaal, maar dat schijnt bij mevrouw Rosberg allemaal wel mee te vallen en dat schijnt meer rond de GP van Australië gespeeld te hebben.
Citaat van: FolkertE op 15 april 2015 - 19:23:48
Overigens is de volgende rel met Lewis al weer in de maak.
http://www.foxsports.com/motor/story/f1-lewis-hamilton-podium-girl-photo-goes-viral-041415?adbsc=social_20150414_43813786&adbid=10153250442561052&adbpl=fb&adbpr=36796456051 (http://www.foxsports.com/motor/story/f1-lewis-hamilton-podium-girl-photo-goes-viral-041415?adbsc=social_20150414_43813786&adbid=10153250442561052&adbpl=fb&adbpr=36796456051)
Persoonlijk vind ik het wel een beetje raar wat hij doet en draaft hij een beetje door, maar aan de andere kant vind ik de commotie die hier om ontstaan is wel een beetje overdreven. Hij moet echt alleen zijn excuus aan bieden als dat meisje/die vrouw het echt niet leuk vond. En zelfs dan zijn er nog ergere dingen die haar hadden kunnen overkomen.
Risico van het vak. En ze stond er echt zo bij, he! Genoeg anderen die gewoon vluchten om hun handen opheffen. Had deze dame ook kunnen doen. Ik vind het hypocriet gelul van Roz Hardie, die hier louter zichzelf promoot. Want moet Hamilton ook zijn excuses aanbieden aan Alonso? Of Alonso aan Vettel?
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02536/lewis-alonso_2536141b.jpg)
k heb dat Vettel ook al zo vaak zien doen, in Maleisië zelfs nog, dus lijkt me commotie om niks;
Edit: ok, ik zie dat er in het bewuste artikel ook al een paar van dat soort foto's staan, dus dat maakt mijn post eigenlijk overbodig. Het lijkt me iig onzin om aan een foto te gaan aflezen of iemand het wel of niet fijn vind om champagne in zijn of haar gezicht te krijgen.
Het is ook meer commotie Door die doorgeschoten pseudo-feministen die weer es iets te zeuren hebben dan dat er echt een issue speelt
Citaat van: Tuesday op 16 april 2015 - 17:53:55
Citaat van: Hamilton#44 op 16 april 2015 - 16:19:07
Hamilton heeft continu relatie problemen gehad dan hebben we het daar toch ook niet over?
F1 coureurs worden geacht professioneel te zijn en zeker de toppers verdienen enorme bakken met geld, dan moet je gewoon presteren, ook als je vrouw het zwaar heeft met een zwangerschap. Ok, als het zo erg is als dat het bij Robert Gesink was is het ff een ander verhaal, maar dat schijnt bij mevrouw Rosberg allemaal wel mee te vallen en dat schijnt meer rond de GP van Australië gespeeld te hebben.
Dus jij gaat voor Rosberg bepalen dat het allemaal wel meevalt, misschien vatte hij het heel anders op en dat het rond de GP van Australië maakt toch ook geen klap uit? De ene persoon, is de andere niet. Het kan je blijven achtervolgen. Daarnaast boeit het me geen reet of iemand 500 euro of 15 miljoen euro verdient. Als iemand privé niet lekker gaat, begrijp ik heel goed dat je even niet lekker gaat. Of ze nou professionele coureurs zijn of niet.
Er is wel groot verschil, wat Vettel doet kan echt niet. Ik zie namelijk helemaal geen fles in zijn handen. BAH.
Citaat van: NielsD op 16 april 2015 - 19:12:35
Citaat van: Tuesday op 16 april 2015 - 17:53:55
Citaat van: Hamilton#44 op 16 april 2015 - 16:19:07
Hamilton heeft continu relatie problemen gehad dan hebben we het daar toch ook niet over?
F1 coureurs worden geacht professioneel te zijn en zeker de toppers verdienen enorme bakken met geld, dan moet je gewoon presteren, ook als je vrouw het zwaar heeft met een zwangerschap. Ok, als het zo erg is als dat het bij Robert Gesink was is het ff een ander verhaal, maar dat schijnt bij mevrouw Rosberg allemaal wel mee te vallen en dat schijnt meer rond de GP van Australië gespeeld te hebben.
Dus jij gaat voor Rosberg bepalen dat het allemaal wel meevalt, misschien vatte hij het heel anders op en dat het rond de GP van Australië maakt toch ook geen klap uit? De ene persoon, is de andere niet. Het kan je blijven achtervolgen. Daarnaast boeit het me geen reet of iemand 500 euro of 15 miljoen euro verdient. Als iemand privé niet lekker gaat, begrijp ik heel goed dat je even niet lekker gaat. Of ze nou professionele coureurs zijn of niet.
ik bepaal dat niet, ik zeg alleen dat het allemaal wel mee schijnt te vallen (van wat ik gelezen heb). En ja, als je zoveel verdiend en een belangrijke functie hebt moet je gewoon professioneel zijn. En tuurlijk zijn er uitzonderingen, bv Robert Gesink, maar hoe je omgaat met prive sores is ook een kwaliteit en bepaald uiteindelijk hoe succesvol je kunt zijn. Gelukkig voeren coureurs ook zelden dergelijke excuses aan, maar zijn het doorgaans de fanboys die met van alles en nog wat komen aanzetten.
Citaat van: NielsD op 16 april 2015 - 19:12:35
Dus jij gaat voor Rosberg bepalen dat het allemaal wel meevalt, misschien vatte hij het heel anders op en dat het rond de GP van Australië maakt toch ook geen klap uit? De ene persoon, is de andere niet. Het kan je blijven achtervolgen. Daarnaast boeit het me geen reet of iemand 500 euro of 15 miljoen euro verdient. Als iemand privé niet lekker gaat, begrijp ik heel goed dat je even niet lekker gaat. Of ze nou professionele coureurs zijn of niet.
+1
Vorig jaar boterde het ook niet zo tussen Hamilton en Rosberg. Wat was er toen aan de hand met mevr. Rosberg? Vind het vooral een hele hoop bs gespeculeer om niks.
Maar toen leek Rosberg stabieler en kwam hij niet met rare uitspraken naar de media toe. Toen was het voornamelijk Hamilton die zwak leek en de media over zich heen kreeg, na Spa is het voornamelijk Rosberg die mentaal zwakker leek.
Citaat van: FolkertE op 16 april 2015 - 21:38:17
Maar toen leek Rosberg stabieler en kwam hij niet met rare uitspraken naar de media toe. Toen was het voornamelijk Hamilton die zwak leek en de media over zich heen kreeg, na Spa is het voornamelijk Rosberg die mentaal zwakker leek.
Viel mij ook op, ook dit seizoen...maar Hamilton begint weer naast zijn schoenen te lopen. Dus het zal wel in 'evenwicht' blijven...Hebben wij wat om over te 'bomen'...
Citaat van: FolkertE op 16 april 2015 - 21:38:17
Maar toen leek Rosberg stabieler en kwam hij niet met rare uitspraken naar de media toe. Toen was het voornamelijk Hamilton die zwak leek en de media over zich heen kreeg, na Spa is het voornamelijk Rosberg die mentaal zwakker leek.
Hier was ook niks raars aan. Je kan het ermee eens zijn of niet, maar raar was het niet. Er werd hem wat gevraagd en hij gaf antwoord. Ik zou het zeker niet zo gedaan hebben, maar er was niet veel raars aan.
Je zegt het bovendien zelf al: na Spa. Toen was mevr Rosberg nog lang niet zwanger volgens mij ;).
Citaat van: Franky R. op 16 april 2015 - 21:39:54
Citaat van: FolkertE op 16 april 2015 - 21:38:17
Maar toen leek Rosberg stabieler en kwam hij niet met rare uitspraken naar de media toe. Toen was het voornamelijk Hamilton die zwak leek en de media over zich heen kreeg, na Spa is het voornamelijk Rosberg die mentaal zwakker leek.
Viel mij ook op, ook dit seizoen...maar Hamilton begint weer naast zijn schoenen te lopen. Dus het zal wel in 'evenwicht' blijven...Hebben wij wat om over te 'bomen'...
Naast zijn schoenen te lopen? Vind ik juist helemaal niet. Hij doet gewoon zijn ding en kan uitspraken van anderen gelijk naast zich neerleggen. Hij zit gewoon enorm goed in zijn vel.
Citaat van: Jeroen op 16 april 2015 - 22:19:06
Citaat van: FolkertE op 16 april 2015 - 21:38:17
Maar toen leek Rosberg stabieler en kwam hij niet met rare uitspraken naar de media toe. Toen was het voornamelijk Hamilton die zwak leek en de media over zich heen kreeg, na Spa is het voornamelijk Rosberg die mentaal zwakker leek.
Hier was ook niks raars aan. Je kan het ermee eens zijn of niet, maar raar was het niet. Er werd hem wat gevraagd en hij gaf antwoord. Ik zou het zeker niet zo gedaan hebben, maar er was niet veel raars aan.
Je zegt het bovendien zelf al: na Spa. Toen was mevr Rosberg nog lang niet zwanger volgens mij ;).
Nou ja raar is misschien ook niet goed geformuleerd, maar hij deed wel een aantal onzekere en gewaagde uitspraken, iets wat vorig jaar niet het geval was. En dat is eigenlijk precies wat ik bedoelde, vorig jaar was ze niet zwanger (iig dat hoop ik voor hun, anders hebben we straks een reuze baby) en was het probleem tussen hem en Hamilton voornamelijk wederzijdse plaagstootjes. Nu lijkt het meer op dat Rosberg probeert Hamilton in onbelans te brengen met gewaagde opmerkingen en Hamilton die zich er niks van aan trekt en het antwoord op de baan geeft.
Dat geloof ik best, dat Rosberg Lewis in onbalans probeert te brengen. En daarmee is dát dus de reden, en niet de al dan niet bestaande zwangerschapsperikelen.
Klopt, maar dat hij gefrustreerder over komt, komt
Door de vermoedelijke moeilijke zwangerschap.
Ik geloof er helemaal niks van.
Maar goed, da's ook maar speculatie. Inmiddels lijkt de discussie zich ontwikkeld te hebben alsof dat een feit zou zijn.
Enige wat ik daar verder nog over heb te zeggen is dat mocht dat inderdaad een rol spelen ik begrip heb voor zijn gedrag, en ik het onzin vind dat in een dergelijke hypothetische situatie iemand maar professioneel moet zijn, omdat ie 15 miljoen euro krijgt. Het gaat om een fucking kind. Ik denk dat vrij weinig mensen dan lachend dagelijks de polonaise dansen.
-edit- Jeroen kwam tussendoor.
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 23:31:54
Maar goed, da's ook maar speculatie. Inmiddels lijkt de discussie zich ontwikkeld te hebben alsof dat een feit zou zijn.
Enige wat ik daar verder nog over heb te zeggen is dat mocht dat inderdaad een rol spelen ik begrip heb voor zijn gedrag, en ik het onzin vind dat in een dergelijke hypothetische situatie iemand maar professioneel moet zijn, omdat ie 15 miljoen euro krijgt. Het gaat om een fucking kind. Ik denk dat vrij weinig mensen dan lachend dagelijks de polonaise dansen.
-edit- Jeroen kwam tussendoor.
je moet beter lezen jongen. Ik zeg toch dat als het serieus is, het een ander verhaal wordt (zie Robert Gesink). Maar Rosberg heeft zelf al aangeven dat de baby ok, alleen dat zn vriendin er veel last van heeft. Het gaat niet om die 15 miljoen, maar waarom je die 15 miljoen krijgt. Het gaat niet om het geld, maar om de verantwoordelijkheid die het met zich mee brengt. En zoals gezegd, uiteraard ligt er wel ergens een grens, maar F1 en topsport in t algemeen zijn toch wel vrij hard wat dat betreft.
Jij moet beter lezen. Ik zeg dat als complicaties een rol zouden spelen. Ze spelen blijkbaar geen rol. Het lijkt me vanzelfsprekend dat ik in dergelijke hypothetische situaties serieuze complicaties bedoel of moet ik voortaan echt alles op kleuterniveau opschrijven?
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 23:59:16
Jij moet beter lezen. Ik zeg dat als complicaties een rol zouden spelen. Ze spelen blijkbaar geen rol. Het lijkt me vanzelfsprekend dat ik in dergelijke hypothetische situaties serieuze complicaties bedoel of moet ik voortaan echt alles op kleuterniveau opschrijven?
je reageerde duidelijk op wat ik zei. Kom op zeg.
Ik ga me niet mengen in die discussie over wat wel en niet bedoeld zou zijn.
On topic dit:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/118531 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/118531)
Opmerkelijk dat Rosberg zegt dat als het weer zou gebeuren, hij weer zo van zich zou laten horen. Nu vraag ik mij af of hij bedoelt later in de teambespreking of tijdens de persconferentie. Ik kan mij toch niet voorstellen dat de teamleiding van Mercedes op nog zo'n rel zit te wachten?
Maar wij als fans wel. ;)
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 00:13:56
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 23:59:16
Jij moet beter lezen. Ik zeg dat als complicaties een rol zouden spelen. Ze spelen blijkbaar geen rol. Het lijkt me vanzelfsprekend dat ik in dergelijke hypothetische situaties serieuze complicaties bedoel of moet ik voortaan echt alles op kleuterniveau opschrijven?
je reageerde duidelijk op wat ik zei. Kom op zeg.
Tsja en in jouw posts kwam ook naar voren dat er geen probleem is met de zwangerschap sinds Australië, dus dan is het nogal wiedes dat ik niet op een reële situatie reageer. Maar ik zal voortaan wel alles in een duidelijk stappenplan uitleggen voor je.
Citaat van: Pancake Shield op 17 april 2015 - 02:46:58
Ik ga me niet mengen in die discussie over wat wel en niet bedoeld zou zijn.
On topic dit:
http://www.autosport.com/news/report.php/id/118531 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/118531)
Opmerkelijk dat Rosberg zegt dat als het weer zou gebeuren, hij weer zo van zich zou laten horen. Nu vraag ik mij af of hij bedoelt later in de teambespreking of tijdens de persconferentie. Ik kan mij toch niet voorstellen dat de teamleiding van Mercedes op nog zo'n rel zit te wachten?
Zoals ik het lees denk ik de persconferentie, want het lijkt me dat ze in de teambespreking sowieso altijd al wel duidelijk maken wat ze vinden. Of dat verstandig is weet ik niet, hij heeft de publieke opinie al best wel tegen zich. Maar goed, da's zijn keuze. Als die elk weekend zeurt, zal er vast wel een keer een weekend komen waarin die gelijk krijgt.
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 10:23:11
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 00:13:56
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 23:59:16
Jij moet beter lezen. Ik zeg dat als complicaties een rol zouden spelen. Ze spelen blijkbaar geen rol. Het lijkt me vanzelfsprekend dat ik in dergelijke hypothetische situaties serieuze complicaties bedoel of moet ik voortaan echt alles op kleuterniveau opschrijven?
je reageerde duidelijk op wat ik zei. Kom op zeg.
Tsja en in jouw posts kwam ook naar voren dat er geen probleem is met de zwangerschap sinds Australië, dus dan is het nogal wiedes dat ik niet op een reële situatie reageer. Maar ik zal voortaan wel alles in een duidelijk stappenplan uitleggen voor je.
idd, ik heb het over een situatie waarin er niet zoveel aan de hand is. Daarin vind ik dat je gewoon professioneel moet zijn. Vervolgens koppel jij dat aan een hypothetische situatie waarin er wel iets serieus aan de hand is en gebruikt termen als 'we hebben het wel over een fucking kind'. Ik vind dat vreemd als ik zelf al aan heb gegeven dat het een ander verhaal wordt als er iets serieus aan de hand is. Kortom je zegt grotendeels hetzelfde als dat ik zeg, maar met die laatste zin trek je mijn post een beetje in het belachelijke, waardoor ik tot de conclusie kom dat je het niet helemaal goed hebt gelezen.
Ok.
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 12:56:55
Citaat van: Perton op 17 april 2015 - 10:23:11
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 00:13:56
Citaat van: Perton op 16 april 2015 - 23:59:16
Jij moet beter lezen. Ik zeg dat als complicaties een rol zouden spelen. Ze spelen blijkbaar geen rol. Het lijkt me vanzelfsprekend dat ik in dergelijke hypothetische situaties serieuze complicaties bedoel of moet ik voortaan echt alles op kleuterniveau opschrijven?
je reageerde duidelijk op wat ik zei. Kom op zeg.
Tsja en in jouw posts kwam ook naar voren dat er geen probleem is met de zwangerschap sinds Australië, dus dan is het nogal wiedes dat ik niet op een reële situatie reageer. Maar ik zal voortaan wel alles in een duidelijk stappenplan uitleggen voor je.
idd, ik heb het over een situatie waarin er niet zoveel aan de hand is. Daarin vind ik dat je gewoon professioneel moet zijn. Vervolgens koppel jij dat aan een hypothetische situatie waarin er wel iets serieus aan de hand is en gebruikt termen als 'we hebben het wel over een fucking kind'. Ik vind dat vreemd als ik zelf al aan heb gegeven dat het een ander verhaal wordt als er iets serieus aan de hand is. Kortom je zegt grotendeels hetzelfde als dat ik zeg, maar met die laatste zin trek je mijn post een beetje in het belachelijke, waardoor ik tot de conclusie kom dat je het niet helemaal goed hebt gelezen.
[/quote
Maar wie zijn wij om te bepalen wanneer iemand proffesioneel moet gedragen en de last van de problemen die iemand dan wel of niet zou hebben, maar aan de kant moet schuiven. Iedereen heeft wel iets waardoor hij gewoon niet lekker in zijn vel komt te zitten en zijn prestaties er onder gaan lijden. En soms kan het allemaal net wat te veel zijn en dan kan iedereen wel roepen dat hij zich professioneel moet gedragen, maar dat is heel erg makkelijk gezegd.
Nee Folkert, je ziet het verkeerd. Hij verdient wel $15 mln per jaar hè? ;)
(voor als het niet duidelijk was, dit was sarcastisch bedoeld)
Citaat van: Kootje op 17 april 2015 - 13:35:46
Nee Folkert, je ziet het verkeerd. Hij verdient wel $15 mln per jaar hè? ;)
(voor als het niet duidelijk was, dit was sarcastisch bedoeld)
nogmaals, het gaat niet om die 15 miljoen, maar waarom je die krijgt. Mensen die zoveel geld verdienen dragen doorgaans veel verantwoordelijkheid en daar horen ook bepaalde capaciteiten bij. Dan mag je niet bij het minste of geringste uit het veld geslagen zijn. Dan is liefdesverdriet geen excuus om niet te presteren. En voor de duidelijk, ik spreek niet voor mezelf, want ik ben wat dat betreft ook een watje, maar zo werkt het nou eenmaal in de top van sport of bedrijfsleven.
Citaat van: Kootje op 17 april 2015 - 13:35:46
Nee Folkert, je ziet het verkeerd. Hij verdient wel $15 mln per jaar hè? ;)
(voor als het niet duidelijk was, dit was sarcastisch bedoeld)
Sarcastisch of niet, je beledigd me dus vind ik je een ouwe pruim :P >:(
@Tuesday: Dat is toch echt zo'n onzin. Omdat hij dus veel verdiener is en dus een soort van voorbeeldfunctie heeft, mag een coureur niet leiden onder liefdes verdriet. Dat is makkelijk te zeggen, maar iedereen reageerd daar anders op. Van liefdes verdiet kan je echt goed ziek zijn en dan mag je echt wel als excuus gebruiken.
Ik weet dat je niet meer reageert op mij, maar wilde dat toch ff zeggen.
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 13:46:15
nogmaals, het gaat niet om die 15 miljoen, maar waarom je die krijgt. Mensen die zoveel geld verdienen dragen doorgaans veel verantwoordelijkheid en daar horen ook bepaalde capaciteiten bij. Dan mag je niet bij het minste of geringste uit het veld geslagen zijn. Dan is liefdesverdriet geen excuus om niet te presteren. En voor de duidelijk, ik spreek niet voor mezelf, want ik ben wat dat betreft ook een watje, maar zo werkt het nou eenmaal in de top van sport of bedrijfsleven.
Met andere woorden: Iemand die zoveel verdient mag geen mens meer zijn? ???
Citaat van: Kootje op 17 april 2015 - 14:33:10
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 13:46:15
nogmaals, het gaat niet om die 15 miljoen, maar waarom je die krijgt. Mensen die zoveel geld verdienen dragen doorgaans veel verantwoordelijkheid en daar horen ook bepaalde capaciteiten bij. Dan mag je niet bij het minste of geringste uit het veld geslagen zijn. Dan is liefdesverdriet geen excuus om niet te presteren. En voor de duidelijk, ik spreek niet voor mezelf, want ik ben wat dat betreft ook een watje, maar zo werkt het nou eenmaal in de top van sport of bedrijfsleven.
Met andere woorden: Iemand die zoveel verdient mag geen mens meer zijn? ???
Precies, hoe meer je verdiend hoe minder emoties je mag vertonen. Dat is ook voor mij de reden waarom ik heb besloten nooit miljonair te worden. ;D.
Citaat van: Kootje op 17 april 2015 - 14:33:10
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 13:46:15
nogmaals, het gaat niet om die 15 miljoen, maar waarom je die krijgt. Mensen die zoveel geld verdienen dragen doorgaans veel verantwoordelijkheid en daar horen ook bepaalde capaciteiten bij. Dan mag je niet bij het minste of geringste uit het veld geslagen zijn. Dan is liefdesverdriet geen excuus om niet te presteren. En voor de duidelijk, ik spreek niet voor mezelf, want ik ben wat dat betreft ook een watje, maar zo werkt het nou eenmaal in de top van sport of bedrijfsleven.
Met andere woorden: Iemand die zoveel verdient mag geen mens meer zijn? ???
zo lees jij het blijkbaar. Dan kan ik er net zo goed mee ophouden.
Citaat van: FolkertE op 17 april 2015 - 14:36:43
Citaat van: Kootje op 17 april 2015 - 14:33:10
Citaat van: Tuesday op 17 april 2015 - 13:46:15
nogmaals, het gaat niet om die 15 miljoen, maar waarom je die krijgt. Mensen die zoveel geld verdienen dragen doorgaans veel verantwoordelijkheid en daar horen ook bepaalde capaciteiten bij. Dan mag je niet bij het minste of geringste uit het veld geslagen zijn. Dan is liefdesverdriet geen excuus om niet te presteren. En voor de duidelijk, ik spreek niet voor mezelf, want ik ben wat dat betreft ook een watje, maar zo werkt het nou eenmaal in de top van sport of bedrijfsleven.
Met andere woorden: Iemand die zoveel verdient mag geen mens meer zijn? ???
Precies, hoe meer je verdiend hoe minder emoties je mag vertonen. Dat is ook voor mij de reden waarom ik heb besloten nooit miljonair te worden. ;D .
ik heb er geen moeite mee, maar ben nog steeds geen miljonair... :-[
;)
MERCEDES VERLIEST GEDULD MET CONTRACT HAMILTON
Gepubliceerd op 17 Apr 2015 15:29
imageDe onderhandelingen tussen Mercedes en Lewis Hamilton over een nieuw contract zijn nog altijd niet beklonken. Beide partijen verkondigen steeds al weken dat ze met de laatste details bezig zijn, maar dat duurt allemaal wel erg lang. In de paddock ontstaan steeds meer twijfels of Hamilton wel een nieuwe verbintenis bij Mercedes gaat tekenen, meldt Auto Motor und Sport.
De regerend wereldkampioen zou in Ferrari een steeds interessanter alternatief zijn. De Scuderia timmert sportief aan de weg en de mythe van Maranello heeft ook aantrekkingskracht op Hamilton. Hij zou dan een duo moeten vormen met Sebastian Vettel. Eerder deze week sijpelde juist naar buiten dat Ferrari overweegt de optie in het contract van Kimi Raikkonen te lichten.
Hoe dan ook, Mercedes is ondertussen wel een beetje klaar met de voortslepende gesprekken. Motorsportbaas Toto Wolff bezweert dat het bijna rond is. "Lewis is een van de beste coureurs van het team. Wij zijn een topteam. Het is normaal dat rijders alle opties afwegen. Maar Ferrari is geen thema. We zijn echt op het punt aanbeland dat het alleen nog om de details gaat."
Teampresident Niki Lauda voegde toe: "De discussie is overbodig, wij willen door met ons droomduo. Ik zou het fijn zijn als we snel een einde kunnen breien aan deze hele kwestie."
Slechte kop voor het artikel. Nergens staat ook maar iets dat het er op lijkt dat Mercedes het geduld verliest. Wel dat ze het liever zo snel mogelijk rond willen hebben.
Wat is de bron, Leroy?
Maar ik zou niet heel erg verbaasd zijn als Lewis ineens tekent bij Ferrari. En Kimi misschien bij Mercedes?
Citaat van: Leroy op 17 april 2015 - 16:21:05
"Lewis is een van de beste coureurs van het team.
Ze hebben er twee!
Wie heeft dit stuk vertaald?
Citaat van: Jeroen op 17 april 2015 - 18:24:22
Citaat van: Leroy op 17 april 2015 - 16:21:05
"Lewis is een van de beste coureurs van het team.
Ze hebben er twee!
Wie heeft dit stuk vertaald?
;D ;D ;D ...Ik niet hoor!
was vertaald denk ik van de engelse f1 today site... daar komen waardeloze stukken vandaan... naar mijn idee is het puur om de prijs van hamilton omlaag te lullen...
hij schijnt die 150 mill te willen voor 3 jaar op contract... mercedes schijnt (volgens) auto und sport dat afgeslagen te hebben...
schijnt ook dat ze daarom nog een keer het onderwerp en druk via ene "max verstappen"uit te willen oefenen op hamilton...
maar LAUDA heeft er gewoon vertrouwen ;)
"It's all going in the right pace," Lauda told this writer. "There's nothing wrong. It is basically sorted out, no more discussions. It is sorted out. It just needs to get signed.
"For me it's out of the way because it's done. An announcement, I don't care. There's nothing to worry about."
Lauda dismissed suggestions in the German media to the effect that Hamilton might now be eyeing up Ferrari: "No, he can't. We all agreed he's driving, he agreed, we agreed, that's it. Simple."
Dit komt van Adam Cooper af...
Citaat van: Jeroen op 16 april 2015 - 22:19:06
Citaat van: FolkertE op 16 april 2015 - 21:38:17
Maar toen leek Rosberg stabieler en kwam hij niet met rare uitspraken naar de media toe. Toen was het voornamelijk Hamilton die zwak leek en de media over zich heen kreeg, na Spa is het voornamelijk Rosberg die mentaal zwakker leek.
Hier was ook niks raars aan. Je kan het ermee eens zijn of niet, maar raar was het niet. Er werd hem wat gevraagd en hij gaf antwoord. Ik zou het zeker niet zo gedaan hebben, maar er was niet veel raars aan.
Nou... heb je die persconferentie gezien? Ik heb toevallig net gekeken. De vraag was "Talk us through your race", de reactie van Rosberg is dat hij Hamilton aanspreekt over hoe die zijn race gereden heeft. Hij ging er ook vrij lang over door, gebruikte herhaaldelijk het woord "unnecessary", en sloot af met "I'm unhappy about that" en de melding dat hij verder niks wou zeggen over zijn race.
Met andere woorden, hij gaf nauwelijks antwoord op de vraag en zocht duidelijk de controverse op, waarschijnlijk omdat hij binnenin echt kookte en zich daarom niet kon inhouden.
Al bij al het typische gedrag van een nummer 2 die niet kan accepteren dat hij de nummer 2 is, en dan maar stampvoetend begint te klagen over irrelevante zaken. Geert Wilders zou zeggen: "Hamilton rijdt naar de zege en ondertussen staat Rosberg huilie huilie te doen op de gang."
Citaat van: Jozef op 17 april 2015 - 22:58:43
Nou... heb je die persconferentie gezien? Ik heb toevallig net gekeken. De vraag was "Talk us through your race", de reactie van Rosberg is dat hij Hamilton aanspreekt over hoe die zijn race gereden heeft. Hij ging er ook vrij lang over door, gebruikte herhaaldelijk het woord "unnecessary", en sloot af met "I'm unhappy about that" en de melding dat hij verder niks wou zeggen over zijn race.
Met andere woorden, hij gaf nauwelijks antwoord op de vraag en zocht duidelijk de controverse op, waarschijnlijk omdat hij binnenin echt kookte en zich daarom niet kon inhouden.
Ik denk dat je nog een keer moet kijken.
De vraag was niet gewoon: 'talk us through your race.' Ze voegde daar duidelijk aan toe: 'You sounded at times if you were under a little bit of unnessecary pressure maybe.'
Nou, daar antwoordde hij dus op, op die onnodige druk. Hij gaf wel degelijk antwoord op de vraag. Met de rest van je stelling ben ik het overigens eens, maar je kan onmogelijk de persco zien en zeggen dat hij niet reageerde op hetgeen er gevraagd werd.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/11222191_900696079997687_7322641455500493909_n.jpg?oh=38ad03a5367ed79fb2b6b8d2649b7e4e&oe=560B2F0F&__gda__=1439266487_85d372b719919a5633feab8ce50849e1)
Niet echt. Eigenlijk maar one more year... Rosbergs contract loopt ziver ik weet eind 2016 af... ;)
Dus drie jaar lang duldt Hamilton en Mercedes geen echte tegenstander in het team. Het zal wel. Gaat nergens over. Tig miljoen voor een paar jaar. Laat Vettel hem vanaf volgend jaar maar de oren wassen. Bottas zou nog mooier zijn. Ik hou er wel van dat decadentie een keer op zijn bek gaat. Zie McLaren nu. Maar dat komt ook wel weer goed. Net als met Ferrari. Denk ik!!!! Ik zou ook graag zien dat Williams weer "echt"mee doet. Maar daar zouden ze al blij zijn met een sponsor van 150m. Het kan verkeren.
Citaat van: janke op 21 mei 2015 - 00:42:08
Dus drie jaar lang duldt Hamilton en Mercedes geen echte tegenstander in het team.
Waar maak je dat uit op?
Heb ik gemist dat Hamilton een clausule in zijn contract heeft staan die zegt: "Rosberg zal je altijd voor laten"
Citaat van: Kootje op 21 mei 2015 - 06:13:22
Citaat van: janke op 21 mei 2015 - 00:42:08
Dus drie jaar lang duldt Hamilton en Mercedes geen echte tegenstander in het team.
Waar maak je dat uit op?
Nergens ;) Maar Hamilton kennende zal die clausule er best kunnen zijn. Ik teken drie jaar en ik ben de onbedreigde #1 in het team.
Citaat van: Jeroen op 20 mei 2015 - 23:28:46
Niet echt. Eigenlijk maar one more year... Rosbergs contract loopt ziver ik weet eind 2016 af... ;)
Was het niet eind 2017 voor Rosberg? Hij tekende vorig jaar Silverstone zijn contract. Dus nog 2,5 jaar ;)
@Janke,
Hamilton kennende? Ken je hem? ;)
Hoe dan ook, ik heb hem dat iig nooit horen eisen. Niet toen hij debuteerde naast Alonso (daar was het juist Fernando die stampvoetend vertrok omdat die status niet verleend werd), niet toen hij als Vice-WK Kovalaïnen als teamgenootje kreeg (die status verwierf hij door z'n prestaties, niet door z'n contract), niet toen hij als regerend WK mede WK Button naast zich kreeg (die heeft hem ervoor laten werken en is het hem niet gelukt die staus af te dwingen waar ik 'm nooit negatief over gehoord heb) en ook niet toen hij naar Mercedes ging en z'n maatje Rosberg teamgenoot werd (ook hier geld hetzelfde als bij Button), dus waarom zou hij dan nu ineens de nr1 status eisen? Omdat hij nu 2-voudig WK is? Zou kunnen, maar lijkt me erg sterk aangezien hij die status dit seizoen vooralsnog niet gehad heeft. Dan vraag ik me af: Waarom hem die status dan niet al gelijk geven, maar pas nu het contract getekend is, als je weet dat dat 'n voorwaarde is om het contract getekend te krijgen en je hem perse wil hebben de komende jaren. Daarbij heeft Lewis al meermaals aangegeven juist intens te genieten van de gevechten met z'n teamgenoot, terwijl een nr1 status die gevechten juist elimineert. Jouw "Hamilton kennende" strookt iig totaal niet met hoe Hamilton zich gedurende zijn carrière 'tegen de pers, op het podium of over de boordradio uit heeft gelaten over de strijd met z'n teamgenoten.
@Folkert,
Als dat 'n 3-jarig contract was, dan is dat is toch tot eind 2017, of ben ik nu gek?
Ja, precies. het was een 3 jarig contract dus Rosberg rijd tot eind 2017.
Overigens heeft hij in prestaties een nummer 1 status naast Button nooit overtuigend afgedwongen, Button zat er vaak genoeg goed (beter) bij om Button een eerlijke kans te geven.
Met Rosberg heb ik wel het idee dat hij door prestaties nummer 1 status afdwingt.
Maar goed, het zou kunnen dat hij het in het geheim wel geëist heeft, maar daar kunnen wij enkel over speculeren. Des tijds met Alonso was voornamelijk Alonso die het publiekelijk probeerde af te dwingen door zijn verbazing uit te spreken over de gelijkwaardige behandeling.
Ik kan mij niet indenken dat Mercedes en de teamleiding daar ooit akkoord mee gaan. Tenzij Rosberg het team blijft afvallen. Of als op een of andere manier Rosberg vertrekt en er een andere coureur aangetrokken moet worden. Maar in de huidige situatie zie ik dat echt niet gebeuren.
Geruchten gingen overigens wel dat Hamilton dat in deze contractonderhandelingen wel graag wilde. Maar goed, het zijn ook niet meer dan geruchten natuurlijk. Geruchten waren er ook dat de onderhandelingen lang duurde omdat Hamilton naar Ferrari wilde. Het duurde allemaal relatief lang, dus logisch dat er van alles werd bedacht, verzonnen of groter werd gemaakt dan het is.
Als Hamilton-fan vind ik Rosberg naast hem stiekem wel prima, hij is uiteindelijk de Mark Webber van Mercedes in mijn ogen. Maar als er een betere coureur komt, is dat qua strijd natuurlijk wel wat mooier.
Citaat van: FolkertE op 21 mei 2015 - 17:31:10
Ja, precies. het was een 3 jarig contract dus Rosberg rijd tot eind 2017.
Volgens nu tot eind 2016. http://www.nu.nl/sport/3829310/rosberg-zet-handtekening-nieuw-contract-bij-mercedes.html (http://www.nu.nl/sport/3829310/rosberg-zet-handtekening-nieuw-contract-bij-mercedes.html)
Citaat van: Kootje op 21 mei 2015 - 16:57:18
@Janke,
Hamilton kennende? Ken je hem? ;)
Als een eigenwijze, af en toe zurende coureur om niks over de boordradio F1 coureur. Dus neem het niet te letterlijk, maar dat had je volgens mij wel begrepen, of niet?
Citaat van: Jeroen op 21 mei 2015 - 18:30:58
Citaat van: FolkertE op 21 mei 2015 - 17:31:10
Ja, precies. het was een 3 jarig contract dus Rosberg rijd tot eind 2017.
Volgens nu tot eind 2016. http://www.nu.nl/sport/3829310/rosberg-zet-handtekening-nieuw-contract-bij-mercedes.html (http://www.nu.nl/sport/3829310/rosberg-zet-handtekening-nieuw-contract-bij-mercedes.html)
Klopt, volgens Sky dus ook. http://www1.skysports.com/f1/news/24207/9383525/nico-rosberg-agress-new-multi-year-contract-extension-with-mercedes (http://www1.skysports.com/f1/news/24207/9383525/nico-rosberg-agress-new-multi-year-contract-extension-with-mercedes)
Heb ik me vergist dus.
Maar dan vraag ik me af wat Rosberg gaat doen. Stel Hamilton wint de volgende 2 titels, gaat Rosberg dan nieuw contract tekenen om 2de viool te blijven spelen of gaat hij elders zijn succes proberen te vinden?
Tsja het is net als Barrichello en Webber deden: die bleven uiteindelijk lang bij het team waar ze de grootste kans hadden om af en toe hun dagsucces te behalen. En 1999, 2010 en met wat fantasie 2008 bewijzen dat je dan toch af en toe de kans kan krijgen om boven jezelf uit te stijgen en succes te behalen. Nu is het in die drie voorbeelden niet gelukt, maar dat zegt natuurlijk niet dat Rosberg dat in de toekomst ook niet kan doen. Al zou je ook kunnen zeggen dat juist 2014 al zijn kans was.
Tenzij Rosberg echt ergens teamleider wil worden, lijkt Mercedes me alsnog de beste keus. Of hij moet het met zijn gedrag echt gaan verpesten, maar dat gok ik niet.
Mocht Lewis Nico de baas blijven de komende 2 jaar, dan is het niet zozeer de vraag wat Nico gaat doen, maar meer wie wil Nico nog hebben? Kleinere teams zullen hem best willen contracteren, hij is uiteindelijk 'n allerminst onverdienstelijk coureur, maar de topteams zullen echt niet meer op hem zitten te wachten. En dan kom je idd in de situatie terecht zoals Barrichello en Webber ook ooit zaten, wil je alleen meedoen, of wil je toch ook je succesjes hebben? De titeldroom kan hij hoe dan ook vergetenm wanneer hij bij Mercedes naar het 2e plan verwezen word, maar ja ... die droom kan hij ook vergeten wanneer hij overstapt naar bv Force India om daar kopman te worden. Grote verschil is dat hij daar ook niet op podia hoeft te rekenen.
Er zit wat tussen Mercedes en Lotus. Williams bijvoorbeeld. Ik zie niet in waarom Massa daar wel naartoe zou kunnen en Rosberg niet. Als ik moet kiezen is Rosberg een graadje beter.
Maar los daarvan: Merc zal hem denk ik best willen houden. Rijdt daar al jaren verdienstelijk. Heeft meegeholpen het team zover te krijgen. Is Duits. Haalt genoeg punten (tweede plekken) om de constructeurstitel te pakken en wint als Hamilton een keertje niet goed genoeg is (zie Spanje).
En verder, waar Rosberg heen wil: Als je niet wereldkampioen kan worden ga je meestal naar daar waar het geld het beste is. Dat zou ik doen.
Citaat van: Kootje op 22 mei 2015 - 06:09:14
Mocht Lewis Nico de baas blijven de komende 2 jaar, dan is het niet zozeer de vraag wat Nico gaat doen, maar meer wie wil Nico nog hebben? Kleinere teams zullen hem best willen contracteren, hij is uiteindelijk 'n allerminst onverdienstelijk coureur, maar de topteams zullen echt niet meer op hem zitten te wachten. En dan kom je idd in de situatie terecht zoals Barrichello en Webber ook ooit zaten, wil je alleen meedoen, of wil je toch ook je succesjes hebben? De titeldroom kan hij hoe dan ook vergetenm wanneer hij bij Mercedes naar het 2e plan verwezen word, maar ja ... die droom kan hij ook vergeten wanneer hij overstapt naar bv Force India om daar kopman te worden. Grote verschil is dat hij daar ook niet op podia hoeft te rekenen.
Ik denk dat Nico dan een prima optie zou zijn voor Mercedes. Hamilton als nummer 1 en Rosberg als nummer 2. Of dat nu contractueel is of niet, ik zie Rosberg eerder vertrekken dan dat Mercedes niet meer met hem verder wilt gaan. Zoals Mercedes al aangeeft, zij willen continuïteit. En Rosberg is zeker geen onverdienstelijke coureur en beter dan de gemiddelde coureur.
Het is nu alleen de vraag of Rosberg straks ook P2 kan rijden als er meer competitie is. Zo ja, dan is hij perfect voor Mercedes, zo nee, dan zou Mercedes inderdaad het contract van Rosberg laten aflopen en opzoek gaan naar iemand anders.
Als andere teams Mercedes qua materiaal hebben bijgehaald wordt Rosberg geen tweede meer. Zat coureurs die tegen die tijd een niveautje beter zijn dan hem.
Of Hamilton dan nog wel eerste wordt valt ook te betwijfelen maar dat is een andere discussie.
Dat is natuurlijk een andere discussie, maar tussen 1 en 2 zit een oneindig aantal mogelijkheden. Hamilton zal in de meeste gevallen hoe dan ook wel voor Rosberg komen, maar of Rosberg dan nog voor de rest kan blijven is de vraag.
Maar we zullen zien hoe Rosberg zich staande houd dit weekend. Tot nu toe heeft Hamilton het voordeel en in race trim schijnt hij toch ook de bovenhand te hebben. Maar goed, morgen als 2de kwalificeren en hij kijkt weer tegen de achterkant van Rosberg aan en die situatie is niet geheel onmogelijk.
Beetje een situatie à la Bernoldi en Coulthard creëren kan nooit kwaad. Dichterbij een gevecht kom je in Monaco niet.
Citaat van: Jehoentelaar op 22 mei 2015 - 13:55:50
Beetje een situatie à la Bernoldi en Coulthard creëren kan nooit kwaad. Dichterbij een gevecht kom je in Monaco niet.
Ik ben voor om de motoren van Vettel, Hamilton, Rosberg en Bottas te saboteren.
Ik denk dat deze dicht kan. Rosberg heeft ingeboet op de Engelsman en rijdt het hele seizoen achter de feiten aan. Nu hij vandaag wederom nul punten scoort is het zo goed als over met zijn titelkansen. Mathematisch kan het nog maar zodra context wordt toegevoegd moet de het seizoen wel een bizarre wending krijgen wil Rosberg nog kampioen worden. Fair and square verslagen door Hamilton.
Absoluut, beide titels zijn reeds beslist.
Inderdaad , zeer kleurloos seizoen voor Rosberg. Dit komt hij nooit meer te boven.
Als deze zo nodig dicht moet, waarom kick je hem dan na zo'n lange tijd naar boven? Hij stond vijf pagina's terug of zo en nu weer helemaal vooraan.
Om het gesprek op te zoeken. Vandaar de stelling dat hij dicht kan.
Maar als ze aan je verzoek voldoen, kunnen we nog geen gesprek voeren... ???
Dit lijkt me idd over en uit. Waar het in 2014 nog lange tijd een nipte strijd was omdat Hamilton het door pech of eigen toedoen af en toe liet afweten, is het nu gewoon een wereld van verschil tussen de twee. Dit is wat iedereen eigenlijk van Hamilton verwachtte voor aanvang van 2014. Nico Rosberg wordt over tien jaar hoogstens een voetnoot in de F1-archieven.
@Jeroen: Ik doe geen verzoek, ik plaats een gedachtekronkel en stel dat het topic dicht kan omdat de titelstrijd beslist is. Dat kan voeding zijn voor een wisseling van indrukken. Niet zo moeilijk hoor want (op jou na) wordt gewoon gereageerd op de stelling. En laten we daar ook mee verder gaan. Mocht je nog vragen hebben over hoe ik dingen wegzet, stuur me liever een PB, dan licht ik e.e.a. toe.
Citaat van: Jozef op 06 september 2015 - 20:10:21
Dit lijkt me idd over en uit. Waar het in 2014 nog lange tijd een nipte strijd was omdat Hamilton het door pech of eigen toedoen af en toe liet afweten, is het nu gewoon een wereld van verschil tussen de twee. Dit is wat iedereen eigenlijk van Hamilton verwachtte voor aanvang van 2014. Nico Rosberg wordt over tien jaar hoogstens een voetnoot in de F1-archieven.
Boze tongen beweren dat Mercedes zich volledig toespitst op Hamilton. Waar afgelopen seizoen de verschillen klein waren trekt Hamilton dit seizoen een groot gat naar Rosberg wat op z'n minst opmerkelijk is. Nu het verschil is opgelopen naar meer dan 50 punten acht ik hem zo goed als kansloos. Tenzij Hamilton het weggeeft.
Lijkt mij voor het eerst dat Rosberg minder materiaal heeft. Maar dat komt omdat zijn motor de geest gaf en die van Hamilton niet. Ik denk echter niet dat Mercedes de focus nu op Hamilton legt ten nadele van Rosberg. Ook niet nodig denk ik...
Citaat van: Wings op 06 september 2015 - 20:17:49
Citaat van: Jozef op 06 september 2015 - 20:10:21
Dit lijkt me idd over en uit. Waar het in 2014 nog lange tijd een nipte strijd was omdat Hamilton het door pech of eigen toedoen af en toe liet afweten, is het nu gewoon een wereld van verschil tussen de twee. Dit is wat iedereen eigenlijk van Hamilton verwachtte voor aanvang van 2014. Nico Rosberg wordt over tien jaar hoogstens een voetnoot in de F1-archieven.
Boze tongen beweren dat Mercedes zich volledig toespitst op Hamilton. Waar afgelopen seizoen de verschillen klein waren trekt Hamilton dit seizoen een groot gat naar Rosberg wat op z'n minst opmerkelijk is. Nu het verschil is opgelopen naar meer dan 50 punten acht ik hem zo goed als kansloos. Tenzij Hamilton het weggeeft.
Tsja zo waren er ook geruchten dat Mercedes vanaf Spanje ofzo een systeem op de auto had die de FRIC-omstandigheden een soort van nabootsten en dat zou Rosberg beter liggen. Hij begon toen ook beter te presteren ten opzichte van Hamilton. Dus wat is dan de waarheid.
Ik vind het helemaal niet opmerkelijk dat het gat dit jaar groter is. Zoals Jozef zegt: vorig jaar had Hamilton pech en maakte hij fouten. Die twee zaken blijven nu achterwege (en als ze er al zijn, zoals in Monaco, heeft het geen grote gevolgen) + hij wordt in de kwalificaties niet langer verslagen. Het gat wat we nu zien, is hetzelfde gat wat we vorig jaar zouden hebben zonder pech en fouten. Daar is eigenlijk niks opmerkelijks aan. Het enige opmerkelijke is misschien dat Hamilton een nagenoeg foutloos jaar rijdt, dat is in het verleden anders geweest.
Citaat van: Arthur op 06 september 2015 - 20:37:09
Lijkt mij voor het eerst dat Rosberg minder materiaal heeft. Maar dat komt omdat zijn motor de geest gaf en die van Hamilton niet. Ik denk echter niet dat Mercedes de focus nu op Hamilton legt ten nadele van Rosberg. Ook niet nodig denk ik...
Het gaat zich niet zozeer om minder of ander materiaal maar dat een auto in beginsel een maatpak voor Hamilton is. Dat zou kunnen verklaren waarom Hamilton er veel beter mee overweg kan en het verschil een stuk groter is ten aanzien van afgelopen seizoen.
Citaat van: Wings op 06 september 2015 - 21:01:06
Citaat van: Arthur op 06 september 2015 - 20:37:09
Lijkt mij voor het eerst dat Rosberg minder materiaal heeft. Maar dat komt omdat zijn motor de geest gaf en die van Hamilton niet. Ik denk echter niet dat Mercedes de focus nu op Hamilton legt ten nadele van Rosberg. Ook niet nodig denk ik...
Het gaat zich niet zozeer om minder of ander materiaal maar dat een auto in beginsel een maatpak voor Hamilton is. Dat zou kunnen verklaren waarom Hamilton er veel beter mee overweg kan en het verschil een stuk groter is ten aanzien van afgelopen seizoen.
Dat vind ik op zich dan weer niet onlogisch. Je kiest voor de beste optie en dus... Dat doen ze bij Ferrari volgens mij ook en zou ieder team doen als het je meer brengt. Niets mis mee toch?
Citaat van: Wings op 06 september 2015 - 20:13:30
@Jeroen: Ik doe geen verzoek, ik plaats een gedachtekronkel en stel dat het topic dicht kan omdat de titelstrijd beslist is. Dat kan voeding zijn voor een wisseling van indrukken. Niet zo moeilijk hoor want (op jou na) wordt gewoon gereageerd op de stelling. En laten we daar ook mee verder gaan. Mocht je nog vragen hebben over hoe ik dingen wegzet, stuur me liever een PB, dan licht ik e.e.a. toe.
het was gewoon een vraag, geen aanval. Maar laat verder maar.
Citaat van: Perton op 06 september 2015 - 20:59:30
Tsja zo waren er ook geruchten dat Mercedes vanaf Spanje ofzo een systeem op de auto had die de FRIC-omstandigheden een soort van nabootsten en dat zou Rosberg beter liggen. Hij begon toen ook beter te presteren ten opzichte van Hamilton. Dus wat is dan de waarheid.
Geen idee wat waarheid is maar ik kan me voorstellen dat Mercedes zich op Hamilton toespitst. Als ik Mercedes was zou ik hem ook de voorkeur geven. Waarom zouden zij zich focussen op een rijder die minder getalenteerd is?
CitaatIk vind het helemaal niet opmerkelijk dat het gat dit jaar groter is. Zoals Jozef zegt: vorig jaar had Hamilton pech en maakte hij fouten. Die twee zaken blijven nu achterwege (en als ze er al zijn, zoals in Monaco, heeft het geen grote gevolgen) + hij wordt in de kwalificaties niet langer verslagen. Het gat wat we nu zien, is hetzelfde gat wat we vorig jaar zouden hebben zonder pech en fouten. Daar is eigenlijk niks opmerkelijks aan. Het enige opmerkelijke is misschien dat Hamilton een nagenoeg foutloos jaar rijdt, dat is in het verleden anders geweest.
Pech en fouten zeggen niks over de snelheid over een ronde. Rosberg zat afgelopen seizoen, per ronde genomen, altijd in de buurt van Hamilton, ook als hij foutloos was. Op zaterdag kon hij een foutloze Hamilton het vuur aan de schenen leggen. Dit seizoen komt hij nauwelijks in de buurt van Hamilton. Zowel op zaterdag als in de race trekt Hamilton een enorm gat naar Rosberg. Die oorzaak ligt dieper dan een keer mechanische pech meer of minder of een stuurfout.
Ikzelf heb het idee dat het een combinatie van factoren is: Rosberg heeft een mentale klap gehad door het kampioenschap te verliezen, hij wordt papa en legt niet de volledige focus op het racen en een Mercedes die zich toelegt op Hamilton. Daardoor hoeft Hamilton niet te maximaliseren. Dat brengt rust waardoor hij minder fouten maakt. Oorzaak -> gevolg.
Citaat van: Perton op 06 september 2015 - 20:59:30
Citaat van: Wings op 06 september 2015 - 20:17:49
Citaat van: Jozef op 06 september 2015 - 20:10:21
Dit lijkt me idd over en uit. Waar het in 2014 nog lange tijd een nipte strijd was omdat Hamilton het door pech of eigen toedoen af en toe liet afweten, is het nu gewoon een wereld van verschil tussen de twee. Dit is wat iedereen eigenlijk van Hamilton verwachtte voor aanvang van 2014. Nico Rosberg wordt over tien jaar hoogstens een voetnoot in de F1-archieven.
Boze tongen beweren dat Mercedes zich volledig toespitst op Hamilton. Waar afgelopen seizoen de verschillen klein waren trekt Hamilton dit seizoen een groot gat naar Rosberg wat op z'n minst opmerkelijk is. Nu het verschil is opgelopen naar meer dan 50 punten acht ik hem zo goed als kansloos. Tenzij Hamilton het weggeeft.
Tsja zo waren er ook geruchten dat Mercedes vanaf Spanje ofzo een systeem op de auto had die de FRIC-omstandigheden een soort van nabootsten en dat zou Rosberg beter liggen. Hij begon toen ook beter te presteren ten opzichte van Hamilton. Dus wat is dan de waarheid.
Ik vind het helemaal niet opmerkelijk dat het gat dit jaar groter is. Zoals Jozef zegt: vorig jaar had Hamilton pech en maakte hij fouten. Die twee zaken blijven nu achterwege (en als ze er al zijn, zoals in Monaco, heeft het geen grote gevolgen) + hij wordt in de kwalificaties niet langer verslagen. Het gat wat we nu zien, is hetzelfde gat wat we vorig jaar zouden hebben zonder pech en fouten. Daar is eigenlijk niks opmerkelijks aan. Het enige opmerkelijke is misschien dat Hamilton een nagenoeg foutloos jaar rijdt, dat is in het verleden anders geweest.
Hij rijdt als Schumacher in zijn beste jaren, alleen mag je dat niet zeggen.
Citaat van: Arthur op 06 september 2015 - 21:03:45
Citaat van: Wings op 06 september 2015 - 21:01:06
Citaat van: Arthur op 06 september 2015 - 20:37:09
Lijkt mij voor het eerst dat Rosberg minder materiaal heeft. Maar dat komt omdat zijn motor de geest gaf en die van Hamilton niet. Ik denk echter niet dat Mercedes de focus nu op Hamilton legt ten nadele van Rosberg. Ook niet nodig denk ik...
Het gaat zich niet zozeer om minder of ander materiaal maar dat een auto in beginsel een maatpak voor Hamilton is. Dat zou kunnen verklaren waarom Hamilton er veel beter mee overweg kan en het verschil een stuk groter is ten aanzien van afgelopen seizoen.
Dat vind ik op zich dan weer niet onlogisch. Je kiest voor de beste optie en dus... Dat doen ze bij Ferrari volgens mij ook en zou ieder team doen als het je meer brengt. Niets mis mee toch?
Je wed op je beste paard. Zeker. Ik zal ook de laatste zijn die daar een halszaak van zal maken. Maar om eens in te zoemen op het vergroot onderling verschil kan geen kwaad. Dit topic leent zich daar wel voor denk ik zodoende dat ik het een schop onder z'n achterwerk heb gegeven. Ben wel nieuwsgierig naar de meningen hieromtrent. Juist omdat dat wat boze tongen beweren inderdaad niet onlogisch is (maar ook niet uitgesproken).
Citaat van: Wings op 06 september 2015 - 21:12:46
Ikzelf heb het idee dat het een combinatie van factoren is: Rosberg heeft een mentale klap gehad door het kampioenschap te verliezen, hij wordt papa en legt niet de volledige focus op het racen en een Mercedes die zich toelegt op Hamilton. Daardoor hoeft Hamilton niet te maximaliseren. Dat brengt rust waardoor hij minder fouten maakt. Oorzaak -> gevolg.
Nou wat Jeroen zegt: Hamilton rijdt zelf ook sterker. Dat zag je bij Vettel en Webber ook. In 2010 zat Webber dicht op Vettel en werd ie bijna kampioen, de jaren erna werd dat gat alleen maar groter en groter.
Citaat van: Perton op 06 september 2015 - 21:22:00
Citaat van: Wings op 06 september 2015 - 21:12:46
Ikzelf heb het idee dat het een combinatie van factoren is: Rosberg heeft een mentale klap gehad door het kampioenschap te verliezen, hij wordt papa en legt niet de volledige focus op het racen en een Mercedes die zich toelegt op Hamilton. Daardoor hoeft Hamilton niet te maximaliseren. Dat brengt rust waardoor hij minder fouten maakt. Oorzaak -> gevolg.
Nou wat Jeroen zegt: Hamilton rijdt zelf ook sterker. Dat zag je bij Vettel en Webber ook. In 2010 zat Webber dicht op Vettel en werd ie bijna kampioen, de jaren erna werd dat gat alleen maar groter en groter.
En dat deed Schumacher met al zijn teamgenoten ;)
Dat waren dan ook geen grootheden.
En daarnaast versloeg hij ook de rest [tot acht wereldtitels...] 8)
Daar hebben we het toch niet over? Ik zie werkelijk geen enkel verschil in hoe dominant Hamilton dit jaar is, tov diverse dominante jaren van Schumacher. Punt. Dat Schumacher meer titels won, ja, prima. Leuke achtergrond info.
Citaat van: Jeroen op 06 september 2015 - 22:31:01
Daar hebben we het toch niet over? Ik zie werkelijk geen enkel verschil in hoe dominant Hamilton dit jaar is, tov diverse dominante jaren van Schumacher. Punt. Dat Schumacher meer titels won, ja, prima. Leuke achtergrond info.
Tja, ik ben hier niet begonnen de naam te noemen die je niet mag noemen... [Pot verwijt de ketel?] Maar goed, de achtergrondinfo daargelaten terug naar het topic.
Ik ben het er dan ook niet mee eens dat dat niet mag. Maar de argumentatie 'hij won meer titels' heeft niks te maken met wat ik zei. Dat Hamilton over zijn loopbaan tot nu toe niet op dat niveau staat is nl duidelijk. Maar zijn prestaties dit jaar doen niets onder voor wie dan ook. En vorig jaar ook al niet veel.
Aan de prestaties van Hamilton dit jaar valt absoluut niets af te dingen, lijkt me compleet duidelijk. Een kwinkslagje tussendoor [na een opzetje] is klaarblijkelijk een doodzonde...
Verder laat ik het hierbij!
Welnee geen doodzonde hoor. Laten we er niks van maken, ik bedoelde het niet lullig en jij ook niet zo te zien. Hamilton is the man dit jaar, en daar zijn we het over eens. :)
Overigens hield HAM zijn pet op tijdens het eerbetoon aan Wilson omdat 'ik niet wist dat het een eerbetoon was'... Hij is niet de slimste, of wel?
Prima hoor Jeroen! Geen achterliggende gevoelens hoor, zeker niet! En van die pet, ach, je kunt alles wel op een weegschaal leggen, dan valt er over iedereen wel iets te mekkeren. Hamilton zal het niet zeker niet bewust gedaan hebben, daar was ook geen enkele aanleiding toe!!
Jawel, die lelijke blonde kop was wel een aanleiding om z'n pet op te houden lijkt me. Vraag me af of ie een weddenschap heeft verloren of zo. ;D
Ik denk trouwens ook dat Mercedes zich wel wat toespitst op Rosberg. Ik denk echt dat Spa vorig jaar een kantelpunt was in het verhaal van Rosberg. We weten niet wat er toen binnenskamers allemaal gezegd is, maar toen leek toch al dat de Mercedes-leiding de kant van Hamilton koos. Omdat Hamilton de klus ook klaarde in Abu Dhabi, is het eigenlijk gewoon einde verhaal voor Rosberg bij Mercedes. Mag zijn contract uitzitten als tweede coureur, meer niet. En zoals ik al zei, ik denk ook dat dat gewoon is wat hij eigenlijk waard is.
Hamilton heeft dat hele team naar zijn hand gezet ondertussen. De lijn met Schumacher werd al getrokken door Jeroen, ik zal ook nog de vergelijking met Vettel maken. Had de grootste moeite met Webber in 2009 en 2010 maar had daarna het hele team in de pocket, met o.a. een dominante tweede titel in 2011. Net zoals Hamilton moeite had met Rosberg in 2013 en 2014 en nu in 2015 een dominante tweede Mercedes-titel aan het behalen is. En reken maar dat hij 2016 ook als uitgesproken titelfavoriet start.
Ik begrijp de overeenkomst tussen Hamilton en Schumacher niet helemaal. Enige overeenkomst die ik zie is dat beiden over dominant materiaal beschikken/hebben beschikt en daarmee kampioen werden. Net als Mansell overigens en Button. Leuk. En waarom dat niet gezegd zou mogen worden begrijp ik al helemaal niet.
Citaat van: Wings op 07 september 2015 - 06:15:49
Ik begrijp de overeenkomst tussen Hamilton en Schumacher niet helemaal. Enige overeenkomst die ik zie is dat beiden over dominant materiaal beschikken/hebben beschikt en daarmee kampioen werden. Net als Mansell overigens en Button. Leuk. En waarom dat niet gezegd zou mogen worden begrijp ik al helemaal niet.
Ik zal het je vertellen: enige tijd geleden kwam het ter Hamilton ook alleen maar won omdat hij de beste wagen had. Toen maakte ik de opmerking 'hij doet alles net zo goed als Schumacher met een dergelijke wagen indertijd'. Gewoon keihard je teamgenoot verslaan in 8 vd 10 gevallen en verder zoveel mogelijk poles en zeges pakken. Daarin zie ik weinig verschil. Natuurlijk heeft hij de beste wagen, maar op een bepaald moment kan je niet meer doen dan wat Hamilton/Schumacher doet/deed. Vandaar.
Citaat van: Jozef op 07 september 2015 - 02:11:14
Jawel, die lelijke blonde kop was wel een aanleiding om z'n pet op te houden lijkt me. Vraag me af of ie een weddenschap heeft verloren of zo. ;D
Dat was dus ook wat ik dacht, dat hij zijn pet niet af wilde doen. Maar op het podium deed hij het dan wel.
Citaat van: Jeroen op 07 september 2015 - 06:21:40
Citaat van: Wings op 07 september 2015 - 06:15:49
Ik begrijp de overeenkomst tussen Hamilton en Schumacher niet helemaal. Enige overeenkomst die ik zie is dat beiden over dominant materiaal beschikken/hebben beschikt en daarmee kampioen werden. Net als Mansell overigens en Button. Leuk. En waarom dat niet gezegd zou mogen worden begrijp ik al helemaal niet.
Ik zal het je vertellen: enige tijd geleden kwam het ter Hamilton ook alleen maar won omdat hij de beste wagen had. Toen maakte ik de opmerking 'hij doet alles net zo goed als Schumacher met een dergelijke wagen indertijd'. Gewoon keihard je teamgenoot verslaan in 8 vd 10 gevallen en verder zoveel mogelijk poles en zeges pakken. Daarin zie ik weinig verschil. Natuurlijk heeft hij de beste wagen, maar op een bepaald moment kan je niet meer doen dan wat Hamilton/Schumacher doet/deed. Vandaar.
O dat klopt wel. Maar dat geldt voor iedereen in die positie en zegt weinig over wie meer talent bezat natuurlijk. Verder doet Lewis het gewoon erg goed dit jaar.
Citaat van: Arthur op 06 september 2015 - 21:24:58
Citaat van: Perton op 06 september 2015 - 21:22:00
Citaat van: Wings op 06 september 2015 - 21:12:46
Ikzelf heb het idee dat het een combinatie van factoren is: Rosberg heeft een mentale klap gehad door het kampioenschap te verliezen, hij wordt papa en legt niet de volledige focus op het racen en een Mercedes die zich toelegt op Hamilton. Daardoor hoeft Hamilton niet te maximaliseren. Dat brengt rust waardoor hij minder fouten maakt. Oorzaak -> gevolg.
Nou wat Jeroen zegt: Hamilton rijdt zelf ook sterker. Dat zag je bij Vettel en Webber ook. In 2010 zat Webber dicht op Vettel en werd ie bijna kampioen, de jaren erna werd dat gat alleen maar groter en groter.
En dat deed Schumacher met al zijn teamgenoten ;)
Behalve Irvine misschien. Maar dat is wel erg cru gesteld (en gechargeerd).
Citaat van: Wings op 07 september 2015 - 18:33:18
Citaat van: Jeroen op 07 september 2015 - 06:21:40
Citaat van: Wings op 07 september 2015 - 06:15:49
Ik begrijp de overeenkomst tussen Hamilton en Schumacher niet helemaal. Enige overeenkomst die ik zie is dat beiden over dominant materiaal beschikken/hebben beschikt en daarmee kampioen werden. Net als Mansell overigens en Button. Leuk. En waarom dat niet gezegd zou mogen worden begrijp ik al helemaal niet.
Ik zal het je vertellen: enige tijd geleden kwam het ter Hamilton ook alleen maar won omdat hij de beste wagen had. Toen maakte ik de opmerking 'hij doet alles net zo goed als Schumacher met een dergelijke wagen indertijd'. Gewoon keihard je teamgenoot verslaan in 8 vd 10 gevallen en verder zoveel mogelijk poles en zeges pakken. Daarin zie ik weinig verschil. Natuurlijk heeft hij de beste wagen, maar op een bepaald moment kan je niet meer doen dan wat Hamilton/Schumacher doet/deed. Vandaar.
O dat klopt wel. Maar dat geldt voor iedereen in die positie en zegt weinig over wie meer talent bezat natuurlijk. Verder doet Lewis het gewoon erg goed dit jaar.
Nee, klopt, maar over het intrinsieke talent heb ik het ook toen niet gehad. Overigens denk ik dat HAM qua rijderstalent niet veel onderdoet voor Schumacher, op dat vlak heb ik HAM vrij hoog zitten. Meer op andere onderdelen scoort hij i.m.o. iets lager (arbeidsethos, tactisch, technisch, communicator/stimulator binnen het team, etc.). Enfin, vergelijkingen zijn altijd lastig... (en toch doe ik het ;D)
O dat mag. Ikzelf vergelijk Hamilton al jaren met Mansell. Snel, snel genoeg, alleen niet compleet.
Qua agessiviteit en aanvalsdrift lijkt hij er ook erg op moet ik zeggen. Maar Hamilton is imo meer een natuurtalent dan Mansell. Hamilton is completer, en (helaas want Mansell is een opperheld) ook gewoon beter.
Maar Mansell is toffer ;) .
En dikker
En gelukkig minder blond
En besnorder.
Niet meer. Hij verkoopt tegenwoordig tweedehands auto's op het eiland Jersey. Zonder snor.
Citaat van: Wings op 07 september 2015 - 21:57:05
O dat mag. Ikzelf vergelijk Hamilton al jaren met Mansell. Snel, snel genoeg, alleen niet compleet.
In welk opzicht is Hamilton niet compleet dan? :)
Hij heeft geen haarkleur meer.
Citaat van: Jeroen op 07 september 2015 - 23:13:23
Niet meer. Hij verkoopt tegenwoordig tweedehands auto's op het eiland Jersey. Zonder snor.
Zonde.
Citaat van: Hamilton#44 op 08 september 2015 - 13:25:44
Citaat van: Wings op 07 september 2015 - 21:57:05
O dat mag. Ikzelf vergelijk Hamilton al jaren met Mansell. Snel, snel genoeg, alleen niet compleet.
In welk opzicht is Hamilton niet compleet dan? :)
Hij heeft haarimplantaten. Dat is niet echt.
Citaat van: Hamilton#44 op 08 september 2015 - 13:25:44
Citaat van: Wings op 07 september 2015 - 21:57:05
O dat mag. Ikzelf vergelijk Hamilton al jaren met Mansell. Snel, snel genoeg, alleen niet compleet.
In welk opzicht is Hamilton niet compleet dan? :)
Ik heb niet het idee dat Hamilton leeft voor de Formule 1 en daardoor niet altijd maximaliseert. Nu Mercedes domineert en snelheid afdoende is om de boel naar zich toe te trekken, presteert hij als een beer, kun je echt niks van zeggen. Heeft hij echter niet de wind in de zeilen vind ik hem niet altijd even goed reageren hierop. Voorbeeld is de race van Hongarije. Hij start slecht, komt naast de baan omdat hij teveel wilt, valt verder terug waarna zijn race vervolgens bol staat van kleine incidenten.
Niets tegen Hamilton maar Wat wings zegt, dat idee heb ik ook al langer. Hamilton moet alles mee hebben om optimaal te presteren en dat maakt hem misschien minder compleet dan een Alonso bijvoorbeeld.
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. Engeland had hij ook een slechte start en won toch de race. Vorig jaar zat het in veel races ook tegen, maar haalde wel goed resultaat en de titel. Tuurlijk, hij had de beste auto, maar toch had hij het makkelijk kunnen vergooien.
Enige jaar waar hij het vaak liet liggen en te veel verloor was 2011.
En Alonso compleet? Dat durf ik te betwijfelen, enorm goede coureur, maar heeft ook al paar keer de titel verspeeld. 2007 was de eerste keer en 2010 heeft hij ook paar momentjes gehad. Daarnaast zijn er berichten over Alonso, dat hij erg lastig is om mee samen te werken en dat hij erg veel commentaar had op de ontwikkeling van de Ferrari. Voor het seizoen zei hij vaak dat de auto goed was en tijdens het seizoen was de auto vaak ineens niet goed genoeg meer. Hamilton hoeft zeker niet alles mee te hebben om optimaal te presteren. Misschien niet zo rustig en gecontroleerd als Alonso of Vettel, maar zeker net zo gedreven.
En met het verdwijnen van vrij testen, zijn er niet meer zoveel dingen die rijders kunnen doen. Simulator tijd is volgens mij ook hevig beperkt.
Niemand beweert dat Hamilton nooit goed reageert op tegenslag en een ander altijd (overigens vraag ik mij af waarom je telkens afgeeft op Alonso als we het over Hamilton hebben). Neem Canada (2014) waar zowel Rosberg én Hamilton problemen hadden met hun remmen. Rosberg zie je dat makkelijker naast zich neerleggen. Datzelfde geldt indien dingen niet soepel verlopen tijdens een pitstop of dat het tactisch niet helemaal lekker loopt. Bij Hamilton proef je dan vaak de paniek. Hij lijkt gewoon wat gevoeliger hiervoor. Dus iets groots is de kritiek niet hoor.
Citaat van: FolkertE op 13 september 2015 - 17:42:05
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. Engeland had hij ook een slechte start en won toch de race. Vorig jaar zat het in veel races ook tegen, maar haalde wel goed resultaat en de titel. Tuurlijk, hij had de beste auto, maar toch had hij het makkelijk kunnen vergooien.
Enige jaar waar hij het vaak liet liggen en te veel verloor was 2011.
En Alonso compleet? Dat durf ik te betwijfelen, enorm goede coureur, maar heeft ook al paar keer de titel verspeeld. 2007 was de eerste keer en 2010 heeft hij ook paar momentjes gehad. Daarnaast zijn er berichten over Alonso, dat hij erg lastig is om mee samen te werken en dat hij erg veel commentaar had op de ontwikkeling van de Ferrari. Voor het seizoen zei hij vaak dat de auto goed was en tijdens het seizoen was de auto vaak ineens niet goed genoeg meer. Hamilton hoeft zeker niet alles mee te hebben om optimaal te presteren. Misschien niet zo rustig en gecontroleerd als Alonso of Vettel, maar zeker net zo gedreven.
En met het verdwijnen van vrij testen, zijn er niet meer zoveel dingen die rijders kunnen doen. Simulator tijd is volgens mij ook hevig beperkt.
Tja je hebt recht op je mening natuurlijk maar ik ben er heilig van overtuigd dat Alonso een veel completer coureur is dan Hamilton, waarschijnlijk de meest complete op de grid.
Alonso is iemand die ten alle tijden het maximale uit zijn wagen hallt, dat hebben we meer dan eens gezien. Ik neem daarbij de seizoenen 2010 en 2012 er eens bij. Ik betwijfel ten zeerst dat Hamilton ooit in de buurt zou zijn gekomen van wat Alonso toen presteerde. Die kon dat nog niet eens met een McLaren die in beide seizoenen sneller was dan de Ferrari!
Hamilton is een uitstekend coureur, maar naar mijn gevoel iets te gevoelig voor wanneer dingen niet gaan zoals hij had gehoopt. Dat maakt hem in mijn eigen niet zo compleet als Alonso. Over Vettel denk ik net hetzelfde, alhoewel bij die het al eens fluctueert. Bij HAM heb je negen kansen van de tien paniek over de boordradio.
Citaat van: Wings op 13 september 2015 - 17:56:19
Niemand beweert dat Hamilton nooit goed reageert op tegenslag en een ander altijd (overigens vraag ik mij af waarom je telkens afgeeft op Alonso als we het over Hamilton hebben). Neem Canada (2014) waar zowel Rosberg én Hamilton problemen hadden met hun remmen. Rosberg zie je dat makkelijker naast zich neerleggen. Datzelfde geldt indien dingen niet soepel verlopen tijdens een pitstop of dat het tactisch niet helemaal lekker loopt. Bij Hamilton proef je dan vaak de paniek. Hij lijkt gewoon wat gevoeliger hiervoor. Dus iets groots is de kritiek niet hoor.
Omdat Maikel een link legde naar Alonso door te stellen dat Alonso completer is.
Maar het komt vaak wel een beetje over als of Hamilton vaak/altijd slecht omgaat met tegenslagen. ik krijg altijd het idee dat jij ( en veel andere) bij een foutje of een tegenvallend resultaat direct zoiets hebben van: daar is ie weer, zit het tegen maakt hij weer fouten. De link met Alonso legde ik omdat Hamilton niet de enige is die soms moeilijk met tegenslagen om kan gaan. 2012 was een jaar vol met tegenslagen, maar hij zette geen wiel verkeerd. 2014 idem. Je voorbeeld van Canada is incorrect trouwens, want Rosberg had geen problemen met de remmen, wel hadden ze allebei een falende UKG(of hoe die dingen ook mogen heten.). Maar Hamilton deed precies wat het team hem vroeg te doen en volgens Wolff en Low was er niks van te voren niks bekend over de remmen en was de 2de plaats van Rosberg meer geluk en de uitvalbeurt van Hamilton meer pech.
Maar tijdens de race proef je de paniek alleen bij Hamilton of ook bij Vettel, Alonso, Rosberg, Kimi of elke willekeurige coureur?
Maar ik vraag me dan af waarom jij denkt dat Hamilton in paniek is en waarom andere dat niet zijn.
Citaat van: Maikel0230 op 13 september 2015 - 18:37:34
Citaat van: FolkertE op 13 september 2015 - 17:42:05
Ben ik het toch niet helemaal mee eens. Engeland had hij ook een slechte start en won toch de race. Vorig jaar zat het in veel races ook tegen, maar haalde wel goed resultaat en de titel. Tuurlijk, hij had de beste auto, maar toch had hij het makkelijk kunnen vergooien.
Enige jaar waar hij het vaak liet liggen en te veel verloor was 2011.
En Alonso compleet? Dat durf ik te betwijfelen, enorm goede coureur, maar heeft ook al paar keer de titel verspeeld. 2007 was de eerste keer en 2010 heeft hij ook paar momentjes gehad. Daarnaast zijn er berichten over Alonso, dat hij erg lastig is om mee samen te werken en dat hij erg veel commentaar had op de ontwikkeling van de Ferrari. Voor het seizoen zei hij vaak dat de auto goed was en tijdens het seizoen was de auto vaak ineens niet goed genoeg meer. Hamilton hoeft zeker niet alles mee te hebben om optimaal te presteren. Misschien niet zo rustig en gecontroleerd als Alonso of Vettel, maar zeker net zo gedreven.
En met het verdwijnen van vrij testen, zijn er niet meer zoveel dingen die rijders kunnen doen. Simulator tijd is volgens mij ook hevig beperkt.
Tja je hebt recht op je mening natuurlijk maar ik ben er heilig van overtuigd dat Alonso een veel completer coureur is dan Hamilton, waarschijnlijk de meest complete op de grid.
Alonso is iemand die ten alle tijden het maximale uit zijn wagen hallt, dat hebben we meer dan eens gezien. Ik neem daarbij de seizoenen 2010 en 2012 er eens bij. Ik betwijfel ten zeerst dat Hamilton ooit in de buurt zou zijn gekomen van wat Alonso toen presteerde. Die kon dat nog niet eens met een McLaren die in beide seizoenen sneller was dan de Ferrari!
Hamilton is een uitstekend coureur, maar naar mijn gevoel iets te gevoelig voor wanneer dingen niet gaan zoals hij had gehoopt. Dat maakt hem in mijn eigen niet zo compleet als Alonso. Over Vettel denk ik net hetzelfde, alhoewel bij die het al eens fluctueert. Bij HAM heb je negen kansen van de tien paniek over de boordradio.
Misschien is Alonso completer, maar dat maakt hem niet beter of sneller. En dat completer zijn durf ik ook nog wel te betwijfelen. Er zijn genoeg berichten of geruchten die beweren dat Alonso te moeilijk was om mee samen te werken en hij 1 van de redenen was waarom die Ferrari nooit goed werd ontwikkeld.
Was 2010 het maximale? Ik denk het niet want 2010 had hij kampioen kunnen en moeten worden. Te vroeg naar binnen gegaan en daarna niet voorbij Petrov komen. Hamilton versloeg Alonso in 2007 in de zelfde Mclaren. aannemelijke kans dat Hamilton Alonso ook de volgende jaren had kunnen verslaan. Maar ik vind het veel te makkelijk om te zeggen dat Hamilton Alonso niet eens in een snellere Mclaren kon verslaan. Want was die Mclaren wel echt sneller? 2010 zeer zeker niet. Die Ferrari was bloed snel. Alleen de RBR was beter. En als die RBR niet zo vaak stuk ging en Vettel niet zoveel fouten had gemaakt, hadden beiden geen kans op de titel.
2012 is misschien wel waar, maar door de enorme betrouwbaarheid van Ferrari, was die Ferrari over de hele lijn een betere auto. Veel geluk en buitengewone prestaties in het begin van het jaar met een langzame auto en daarna punten verzamelen met een meer dan degelijke auto. 2012 was heel anders gelopen als de Mclaren betrouwbaar was geweest. Hamilton haalde daar altijd het maximale.
Maar net als bij Wings, vraag ik me af wat die paniek dan is bij Hamilton. Midden in de race met hartslag 300...denk dat alle coureurs dan wel even benauwd reageren als er wat verkeerd gaat. Alonso, Vettel, Button, Kimi, Max. Alle coureurs reageren "panikerig" in het heetst van de strijd.
Ja oké. Maar goed, dit is natuurlijk een herhaling van de vele discussies die we tot in den treuren hebben gevoerd en ik niet (met jou) opnieuw ga voeren.
Tja, ik begin hem niet. Als je het niet verder tot in den treuren wilt herhalen, waarom reageer je dan?
Ik reageerde nu niet eens op jou. Ik reageerde voornamelijk op Maikel en op het feit dat er vaak met 2 maten word gemeten.
Citaat van: Maikel0230 op 13 september 2015 - 18:37:34Over Vettel denk ik net hetzelfde, alhoewel bij die het al eens fluctueert. Bij HAM heb je negen kansen van de tien paniek over de boordradio.
Hoewel Vettel niet het leidend voorwerp is (of is het lijdend? ;) ) wil ik hier wel kort op reageren: Toen Vettel bij Red Bull reed vroeg men zich vaak af hoe hij het zou doen in een auto die minder dominant was. Eigenlijk werd hem verweten dat hij weinig inhaalde. Hij had zogezegd niet bewezen had dat hij kon inhalen. De overweldigende seizoensfinale in 2012 waar hij na de start in de rondte werd getikt en na een mislukte pitstop van achteraan de race moest hervatten was kennelijk niet afdoende. Voor mij was deze race een breakingpoint waarin mijn inziens pas echt duidelijk werd waartoe Vettel instaat was. Fenomenale rit onder grote druk. Hij deed alles goed zonder ook maar een klein foutje te maken of over de streef te gaan. Nu hij bij Ferrari rijdt, zie ik diezelfde klasse. Vettel is zo foutloos dat het bijna eng wordt. Zijn rijstijl, zijn kwaliteit en consistentie, naast het denkwerk, laat mij denken aan die van Schumacher. Vettel is een briljant maar vooral intelligente rijder. Ik denk niet dat hij onderdoet voor Schumacher.
Citaat van: FolkertE op 13 september 2015 - 20:56:06
Tja, ik begin hem niet. Als je het niet verder tot in den treuren wilt herhalen, waarom reageer je dan?
Ik reageerde nu niet eens op jou. Ik reageerde voornamelijk op Maikel en op het feit dat er vaak met 2 maten word gemeten.
Nee, je begint niet, maar je bent er als de kippen bij om kritiek over Hamilton de kop in te drukken. En dat al een jaar of 6-7 op ieder forum en op iedere site waar je komt. Prima hoor maar je standpunt weet ik inmiddels wel en ik zou het ook eens leuk vinden als anderen de ruimte krijgen om er eens wat van te vinden. Vandaar dat ik niet nog eens het gesprek met je aanga.
Hopende op je begrip laat ik het hierbij.
Citaat van: Jeroen op 07 september 2015 - 22:21:29
Qua agessiviteit en aanvalsdrift lijkt hij er ook erg op moet ik zeggen. Maar Hamilton is imo meer een natuurtalent dan Mansell. Hamilton is completer, en (helaas want Mansell is een opperheld) ook gewoon beter.
Maar Mansell is toffer ;) .
Ik heb werkelijk geen idee. Als ik kijk naar 1992 vind ik niet dat Mansell dingen echt anders deed dan Hamilton nu. Ook niet als het tegenzat zoals in Monaco. Ronden lang vocht hij met Senna om de zege zonder hem ook maar één keer te raken. En dat is best knap op een stratencircuit. Mansell had dan wel weer de neiging om snel gefrustreerd te raken en reed gewoon tegen je aan om zijn frustratie te botvieren. Zou zomaar kunnen dat Hamilton beter is maar ik vind ze vooral gelijkwaardig in rijstijl. En inderdaad Mansell was toffer. ;)
Citaat van: Wings op 13 september 2015 - 21:02:01
Citaat van: Maikel0230 op 13 september 2015 - 18:37:34Over Vettel denk ik net hetzelfde, alhoewel bij die het al eens fluctueert. Bij HAM heb je negen kansen van de tien paniek over de boordradio.
Hoewel Vettel niet het leidend voorwerp is (of is het lijdend? ;) ) wil ik hier wel kort op reageren: Toen Vettel bij Red Bull reed vroeg men zich vaak af hoe hij het zou doen in een auto die minder dominant was. Eigenlijk werd hem verweten dat hij weinig inhaalde. Hij had zogezegd niet bewezen had dat hij kon inhalen. De overweldigende seizoensfinale in 2012 waar hij na de start in de rondte werd getikt en na een mislukte pitstop van achteraan de race moest hervatten was kennelijk niet afdoende. Voor mij was deze race een breakingpoint waarin mijn inziens pas echt duidelijk werd waartoe Vettel instaat was. Fenomenale rit onder grote druk. Hij deed alles goed zonder ook maar een klein foutje te maken of over de streef te gaan. Nu hij bij Ferrari rijdt, zie ik diezelfde klasse. Vettel is zo foutloos dat het bijna eng wordt. Zijn rijstijl, zijn kwaliteit en consistentie, naast het denkwerk, laat mij denken aan die van Schumacher. Vettel is een briljant maar vooral intelligente rijder. Ik denk niet dat hij onderdoet voor Schumacher.
Mwah... ik denk toch nog wel vaak terug aan vorig jaar. Zo'n jaar kan ik me van Schumacher niet herinneren. Dan zegt men: die auto lag hem niet. Dat kan, maar een echte topper past zich aan.
Oneens. Zie Schumacher bij Mercedes. Maar ook Hamilton nu die gewoon steeds beter wordt naarmate hij langer bij Mercedes zit. Bovendien kon Vettel niet weg als hij competitief was... Heb het altijd dubieus gevonden maar oké, I agree, hij telt gewoon mee in de statistieken. Maar als ik kijk waar hij nu staat en hij nu doet denk ik dat het wel te verklaren is. En laten laten we zeker niet vergeten dat Hamilton Button niet eronder kreeg, Alonso Hamilton niet en Button nu Alonso niet. Dus de maatstaf van nu hebben allen wel eens een matiger seizoen gedraaid waarin de één van de ander 'verloor'.
Schumacher was in zijn Mercedes-jaren niet meer de kampioen van weleer, die jaren tel ik niet meer mee. Over Hamilton tov Button heb je best een punt, maar Button was natuurlijk geen Ricciardo, die was veel verder, een kampioen, en bovendien was het niet zo afgetekend en uiteindelijk - zij het maar net - wel in het voordeel van Hamilton. Maar los daarvan, heeft Hamilton niet veel te maken met de discussie over hoe goed Vettel is. Ik ben overtuigd van Vettel als topcoureur, maar niet van hem als buitencategorie. But that's me.
Punt is dat linksom of rechtsom iedereen wel een keer verslagen is. Alonso wordt door velen gezien als de maatstaf -waar ik overigens vrede mee heb- wat niet wegneemt dat ook hij verslagen werd door Lewis in zijn eerste jaar. En ja Schumacher mocht dan niet de kampioen van weleer zijn, Vettel bevond zich net zo goed in een ongemakkelijke situatie waardoor het moeilijk seizoen werd. En de indruk dat er op aan is gestuurd laat mij niet volledig los. Dit samengevat denk ik niet dat dit in relatie staat tot zijn kwaliteiten. Bovendien vind ik zijn prestatie tegenover Kimi, rekeninghoudend dat de Ferrari niet op zijn rijstijl is gebouwd en Kimi het team veel beter kent, niet veel anders dan wat Alonso liet zien. Wat ik overigens ontzettend belangrijk vind is dat een rijder bijdraagt aan een goede sfeer binnen het team en aanzet tot maximale prestatie. Mannen als Schumacher en Senna blonken hierin uit. Als hun collega's de nachtclubs in Londen onveilig maken of hun achterwerk op het matras hebben geparkeerd zijn zij nog bezig met de racerij. Vettel is net zo. Weet precies hoe hij het team naar zijn hand moet zetten. Alonso was hier naar verluid minder succesvol in. Lees:
http://www.formule1.nl/nieuws/detail/arrivabene-vettel-zorgt-voor-stabiliteit-bij-ferrari/ (http://www.formule1.nl/nieuws/detail/arrivabene-vettel-zorgt-voor-stabiliteit-bij-ferrari/)
Al deze dingen vind ik bijdragen tot wat op de baan wordt gepresteerd. En niet iedereen kan dit teweegbrengen.
-edit-
Onderzoek leert mij dat ook Arrivabene (http://www.f1today.net/nl/nieuws/199004/ferrari-vettel-heeft-veel-weg-van-schumacher) dit vergelijkt maakt. En hij kan het weten (waarmee ik overigens niet beweer dat Arrivabene hier een bijbel schrijft waar niet vanaf geweken kan worden of anders over gedacht mag worden).
Dat het een prettige gast is zal ik niet ontkennen, ik ken hem verder niet. Maar met zijn rijderskwaliteiten heeft dat niet zo gek veel te maken.
Wel met het team naar je hand te zetten en de juiste mensen weten te motiveren. Als de sfeer niet goed is en mensen niet als een eenheid opereren komt dat de ontwikkeling niet ten goede. Niet voor niks wordt het geaccentueerd door rijders: http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/322907/raikkonen-sfeer-in-het-team-is-dit-jaar-echt-goed/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/322907/raikkonen-sfeer-in-het-team-is-dit-jaar-echt-goed/)
En verder heeft ook Alonso een seizoen gehad waarin hij werd verslagen. Door een rookie welteverstaan. Ook dit vind ik te verklaren maar als je het puur en alleen statistisch aanvliegt moet je ook deze meenemen en kun je ook Alonso daar niet van vrijpleiten. Datzelfde geldt ook voor Hamilton die naast Button geen groot verschil heeft gemaakt. Voor mannen als Schumacher en Senna was het niet anders. Dus misschien moet ik het wat breder wegzetten en denk ik niet dat je altijd iedereen moet kunnen verslaan om te behoren tot de buitencategorie.
Nou ja, voor Schumacher en Senna was het wel anders hoor. Ja, Senna werd een keer door Prost verslagen maar ja, dat was dezelfde categorie in mijn ogen.
Verder ben ik het zeker met je eens dat het een groot pluspunt is of een rijder een grote motivator is binnen een team en voor een goede sfeer zorgt, daarover geen discussie uiteraard.
Maar alles bij elkaar opgeteld vind ik Vettel (nog) niet van de buitencategorie, iedereen zijn mening daarover, plaats hem in dezelfde categorie als Hamilton. Maar wie weet hoe ik erover denk als hij over 2 jaar kampioen is met Ferrari.
Citaat van: Wings op 13 september 2015 - 21:08:15
Citaat van: FolkertE op 13 september 2015 - 20:56:06
Tja, ik begin hem niet. Als je het niet verder tot in den treuren wilt herhalen, waarom reageer je dan?
Ik reageerde nu niet eens op jou. Ik reageerde voornamelijk op Maikel en op het feit dat er vaak met 2 maten word gemeten.
Nee, je begint niet, maar je bent er als de kippen bij om kritiek over Hamilton de kop in te drukken. En dat al een jaar of 6-7 op ieder forum en op iedere site waar je komt. Prima hoor maar je standpunt weet ik inmiddels wel en ik zou het ook eens leuk vinden als anderen de ruimte krijgen om er eens wat van te vinden. Vandaar dat ik niet nog eens het gesprek met je aanga.
Hopende op je begrip laat ik het hierbij.
Doe eens niet zo hypocriet man. Jou mening over Hamilton weet iedereen nu ook wel en als of jij er niet als de kippen bij bent om alle positieve berichten over Hamilton de kop in te drukken. En dat doe jij ook al 7-8 jaar op elke site waar jij komt. Als je het zo leuk vind dat andere de ruimte krijgen voor hun mening, waarom begin jij dan weer de discussie?
Maar blijkbaar mag je van jou alleen elje mening hier plaatsen als die kritisch en negatief is over Hamilton.
Goed dat ik het weet.
Hamilton is straks 3-voudig WK en heeft 40 overwinnigen en iets van 50 poles, dan ben je toch aardig compleet lijkt me. ;)
Dat geeft vooral aan dat de combinatie Hamilton/Mercedes (en eerder Hamilton/McLaren) erg goed is (was). Of de coureur van zichzelf compleet is of minder compleet is een heel andere discussie.
Citaat van: FolkertE op 14 september 2015 - 12:41:21
Citaat van: Wings op 13 september 2015 - 21:08:15
Citaat van: FolkertE op 13 september 2015 - 20:56:06
Tja, ik begin hem niet. Als je het niet verder tot in den treuren wilt herhalen, waarom reageer je dan?
Ik reageerde nu niet eens op jou. Ik reageerde voornamelijk op Maikel en op het feit dat er vaak met 2 maten word gemeten.
Nee, je begint niet, maar je bent er als de kippen bij om kritiek over Hamilton de kop in te drukken. En dat al een jaar of 6-7 op ieder forum en op iedere site waar je komt. Prima hoor maar je standpunt weet ik inmiddels wel en ik zou het ook eens leuk vinden als anderen de ruimte krijgen om er eens wat van te vinden. Vandaar dat ik niet nog eens het gesprek met je aanga.
Hopende op je begrip laat ik het hierbij.
Doe eens niet zo hypocriet man. Jou mening over Hamilton weet iedereen nu ook wel en als of jij er niet als de kippen bij bent om alle positieve berichten over Hamilton de kop in te drukken. En dat doe jij ook al 7-8 jaar op elke site waar jij komt. Als je het zo leuk vind dat andere de ruimte krijgen voor hun mening, waarom begin jij dan weer de discussie?
Maar blijkbaar mag je van jou alleen elje mening hier plaatsen als die kritisch en negatief is over Hamilton.
Goed dat ik het weet.
Je kan roepen wat je wilt maar elke kritiek op Hamilton wordt met meer of minder onderbouwing door jou neergehaald en wanneer iemand niet uiteindelijk van z'n eigen mening afstapt krijgen we weer dit soort berichten (van meerdere kanten, overigens). Dat lijkt me niet de bedoeling.
Ja, maar het is toch een forum en mogen toch altijd van meningen verschillen?
Van mij mag iedereen van Hamilton vinden en het laatste bericht naar Wizard was niet omdat hij anders over Hamilton denkt, maar omdat hij zegt dat ik altijd en overal direct alle kritiek de kop in druk. En misschien is dat ook wel zo, maar hij doet toch precies het zelfde door altijd kritiek op Hamilton te geven. In Hongarije was hij er als de kippen bij om mijn positieve commentaar op Hamilton direct de kop in de drukken.
Hij doet net als of hij nooit alles 100 keer herhaald en dat ik de enige ben die zijn mening opdringt aan andere terwijl hij precies het zelfde doet.
Citaat van: FolkertE op 14 september 2015 - 17:26:21
Ja, maar het is toch een forum en mogen toch altijd van meningen verschillen?
Nooit heb ik ergens beweerd dat dat niet zo is (maar zoek gerust). Ik doel op de toon die wordt gebruikt. Er kan geen Hamiltontopic meer geopend worden die niet eindigt op deze manier.
Citaat van: Jehoentelaar op 14 september 2015 - 17:44:49
Citaat van: FolkertE op 14 september 2015 - 17:26:21
Ja, maar het is toch een forum en mogen toch altijd van meningen verschillen?
Nooit heb ik ergens beweerd dat dat niet zo is (maar zoek gerust). Ik doel op de toon die wordt gebruikt. Er kan geen Hamiltontopic meer geopend worden die niet eindigt op deze manier.
Maar dan is het toch normaal dat ik reageer op kritiek op Hamilton? Ik reageerde op Maikel en Wizard reageerde op mij en als ik weer op hem reageer wilt hij niet meer verder gaan omdat ik altijd en overal kritiek op Hamilton tegen spreek. Wizard verwijt mij dat ik altijd direct alles moet tegen spreken en dat ik geen ruimte laat voor mensen die er anders over denken. Maar van mij mag iedereen denken en zeggen wat hij of zij wilt en zal ik ook niet zo fel reageren, maar als ik verwijten krijg dat ik alles 1000 keer herhaal en gewn ruimte laat voor andere meningen dan reageer ik wel fel ja.
Citaat van: Hamilton#44 op 14 september 2015 - 13:30:16
Hamilton is straks 3-voudig WK en heeft 40 overwinnigen en iets van 50 poles, dan ben je toch aardig compleet lijkt me. ;)
Of heb je de snelste auto. :P
Citaat van: FolkertE op 14 september 2015 - 18:12:31
Citaat van: Jehoentelaar op 14 september 2015 - 17:44:49
Citaat van: FolkertE op 14 september 2015 - 17:26:21
Ja, maar het is toch een forum en mogen toch altijd van meningen verschillen?
Nooit heb ik ergens beweerd dat dat niet zo is (maar zoek gerust). Ik doel op de toon die wordt gebruikt. Er kan geen Hamiltontopic meer geopend worden die niet eindigt op deze manier.
Maar dan is het toch normaal dat ik reageer op kritiek op Hamilton? Ik reageerde op Maikel en Wizard reageerde op mij en als ik weer op hem reageer wilt hij niet meer verder gaan omdat ik altijd en overal kritiek op Hamilton tegen spreek. Wizard verwijt mij dat ik altijd direct alles moet tegen spreken en dat ik geen ruimte laat voor mensen die er anders over denken. Maar van mij mag iedereen denken en zeggen wat hij of zij wilt en zal ik ook niet zo fel reageren, maar als ik verwijten krijg dat ik alles 1000 keer herhaal en gewn ruimte laat voor andere meningen dan reageer ik wel fel ja.
Mja. Je onderschijft vooral wat ik zeg.
Mja. Maar daar ben ik zeker niet de enige in.
Heren laten we proberen onze meningen in vrede met elkaar te delen in plaats van dit gekibbel.
Groeten.
Of nog een suggestie: als je je discussie begint met "ik zal hier verder niet meer op reageren", wat ik volledig toejuich, hou je er dan ook aan in plaats van er nog drie posts over uit te wisselen.
Citaat van: FolkertE op 14 september 2015 - 19:48:45
Mja. Maar daar ben ik zeker niet de enige in.
Ontken ik ook niet. Geen woorden in de mond leggen. Bij voorbaat dank.
Citaat van: Jehoentelaar op 14 september 2015 - 16:23:36
Dat geeft vooral aan dat de combinatie Hamilton/Mercedes (en eerder Hamilton/McLaren) erg goed is (was). Of de coureur van zichzelf compleet is of minder compleet is een heel andere discussie.
Ja hallo, dat is toch altijd zo ? :)
Wat je nu zegt geld voor elke coureur.
Feit blijft dat Hamilton wel de enige actieve F1 coureur is die voor 2 teams WK is geworden.
Uiteraard geldt dat voor elke coureur maar ik ontkracht daarmee je argumentatie dat de coureur compleet is op basis van cijfertjes.
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 14:17:46
Feit blijft dat Hamilton wel de enige actieve F1 coureur is die voor 2 teams WK is geworden.
Wat zegt dat waarover?
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 14:25:08
Uiteraard geldt dat voor elke coureur maar ik ontkracht daarmee je argumentatie dat de coureur compleet is op basis van cijfertjes.
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 14:17:46
Feit blijft dat Hamilton wel de enige actieve F1 coureur is die voor 2 teams WK is geworden.
Wat zegt dat waarover?
Dat hij in verschillende omgevingen optimaal kan presteren en wellicht ook een team beter maakt.
Mercedes was een subtopper toen hij daar kwam, vergelijkbaar met Williams nu.
Hij had een teamgenoot die daar al 3 jaar zat en die hij toch de baas is.
Ik geloof niet dat Hamilton voor een significant deel verantwoordelijk is voor de prestatieontwikkeling van Mercedes. Of hij moet die motor zelf ontworpen hebben (disclaimer: hiermee wordt NIET bedoeld dat het succes van de Mercedes als team enkel voorkomt uit de motorprestaties).
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:31:31
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 14:25:08
Uiteraard geldt dat voor elke coureur maar ik ontkracht daarmee je argumentatie dat de coureur compleet is op basis van cijfertjes.
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 14:17:46
Feit blijft dat Hamilton wel de enige actieve F1 coureur is die voor 2 teams WK is geworden.
Wat zegt dat waarover?
Dat hij in verschillende omgevingen optimaal kan presteren en wellicht ook een team beter maakt.
Mercedes was een subtopper toen hij daar kwam, vergelijkbaar met Williams nu.
Hij had een teamgenoot die daar al 3 jaar zat en die hij toch de baas is.
Op dit moment de enige actieve coureur bedoel je. Dat zegt niet zoveel hoor. Vettel is nu net begonnen bij Ferrari en gaat daar dus ook aan werken. Misschien is Hamilton nu inderdaad de enige die dat achter zijn naam heeft staan. Ik hecht er geen waarde aan.
En verder was Mercedes al druk aan de weg aan het timmeren toen Hamilton kwam. Of dat succes allemaal aan zijn komst te danken is. Denk van niet hoor. Zonder hem had die topauto er ook gekomen.
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:31:31
Mercedes was een subtopper toen hij daar kwam, vergelijkbaar met Williams nu.
Hij had een teamgenoot die daar al 3 jaar zat en die hij toch de baas is.
Denk je niet dat de motor daar het grootste aandeel in heeft? Mercedes werd dominant met de introductie van de nieuwe motoren. Dus ik denk dat er wel wat enige nuance kan worden aangebracht aan die visie. Los van het feit dat Mercedes sowieso al bezig was aan een opmars. Ik denk dat in dit geval Hamilton gewoon spekkoper is geweest en een juiste beslissing heeft genomen om McLaren te verlaten.
Citaat van: Wings op 15 september 2015 - 16:47:47
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:31:31
Mercedes was een subtopper toen hij daar kwam, vergelijkbaar met Williams nu.
Hij had een teamgenoot die daar al 3 jaar zat en die hij toch de baas is.
Denk je niet dat de motor daar het grootste aandeel in heeft? Mercedes werd dominant met de introductie van de nieuwe motoren. Dus ik denk dat er wel wat enige nuance kan worden aangebracht aan die visie. Los van het feit dat Mercedes sowieso al bezig was aan een opmars. Ik denk dat in dit geval Hamilton gewoon spekkoper is geweest en een juiste beslissing heeft genomen om McLaren te verlaten.
Exact!!
Dan heeft hij toch wat goed gedaan. :P :P
-edit-
Overigens, niet lullig bedoeld ten aanzien van Alonso, maar keuzes maken is ook een kunst en levert wat op. Hamilton heeft (even vooruitlopend op de zaken) drie wereldtitels op zak en Alonso heeft in die zelfde periode waarin zijn kansen gelijk waren, geen enkele titel behaald. Dus ja, je kunt de term compleet zo breed trekken als je wilt, als je goede keuzes maakt is er ook ruimte om een biertje te doen met Rihanna. Haha!
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 16:41:42
Ik geloof niet dat Hamilton voor een significant deel verantwoordelijk is voor de prestatieontwikkeling van Mercedes. Of hij moet die motor zelf ontworpen hebben (disclaimer: hiermee wordt NIET bedoeld dat het succes van de Mercedes als team enkel voorkomt uit de motorprestaties).
Dat mag je geloven maar feit is dat Mercedes alleen maar beter is gaan presteren sinds Hamilton daar zit.
Daarnaast, als je Hamilton wegdenkt bij Mercedes en Rosberg zou de 1e Mercedes zijn, dan zijn de voorsprongen van Mercedes niet zo groot op Vettel hoor. In de races an sich bedoel ik dan.
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 16:42:04
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:31:31
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 14:25:08
Uiteraard geldt dat voor elke coureur maar ik ontkracht daarmee je argumentatie dat de coureur compleet is op basis van cijfertjes.
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 14:17:46
Feit blijft dat Hamilton wel de enige actieve F1 coureur is die voor 2 teams WK is geworden.
Wat zegt dat waarover?
Dat hij in verschillende omgevingen optimaal kan presteren en wellicht ook een team beter maakt.
Mercedes was een subtopper toen hij daar kwam, vergelijkbaar met Williams nu.
Hij had een teamgenoot die daar al 3 jaar zat en die hij toch de baas is.
Op dit moment de enige actieve coureur bedoel je.
Ja, dat zeg ik toch ook? :)
CitaatDat zegt niet zoveel hoor.
Nou, dat zegt zoveel dat hij de enige is die het kunstje heeft kunnen herhalen bij een ander team.
CitaatVettel is nu net begonnen bij Ferrari en gaat daar dus ook aan werken. Misschien is Hamilton nu inderdaad de enige die dat achter zijn naam heeft staan. Ik hecht er geen waarde aan.
Dat mag, maar dat het niets zou zeggen is natuurlijk bullshit. :)
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:57:51
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 16:41:42
Ik geloof niet dat Hamilton voor een significant deel verantwoordelijk is voor de prestatieontwikkeling van Mercedes. Of hij moet die motor zelf ontworpen hebben (disclaimer: hiermee wordt NIET bedoeld dat het succes van de Mercedes als team enkel voorkomt uit de motorprestaties).
Dat mag je geloven maar feit is dat Mercedes alleen maar beter is gaan presteren sinds Hamilton daar zit.
Daarnaast, als je Hamilton wegdenkt bij Mercedes en Rosberg zou de 1e Mercedes zijn, dan zijn de voorsprongen van Mercedes niet zo groot op Vettel hoor. In de races an sich bedoel ik dan.
Ik ontken niet dat Hamilton goed presteert, zijn prestaties goed zijn voor Mercedes of dat Mercedes beter is geworden. Ik betwijfel alleen of de auto significant is verbeterd door specifiek Hamilton. Staat er letterlijk.
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:59:51
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 16:42:04
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:31:31
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 14:25:08
Uiteraard geldt dat voor elke coureur maar ik ontkracht daarmee je argumentatie dat de coureur compleet is op basis van cijfertjes.
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 14:17:46
Feit blijft dat Hamilton wel de enige actieve F1 coureur is die voor 2 teams WK is geworden.
Wat zegt dat waarover?
Dat hij in verschillende omgevingen optimaal kan presteren en wellicht ook een team beter maakt.
Mercedes was een subtopper toen hij daar kwam, vergelijkbaar met Williams nu.
Hij had een teamgenoot die daar al 3 jaar zat en die hij toch de baas is.
Op dit moment de enige actieve coureur bedoel je.
Ja, dat zeg ik toch ook? :)
CitaatDat zegt niet zoveel hoor.
Nou, dat zegt zoveel dat hij de enige is die het kunstje heeft kunnen herhalen bij een ander team.
CitaatVettel is nu net begonnen bij Ferrari en gaat daar dus ook aan werken. Misschien is Hamilton nu inderdaad de enige die dat achter zijn naam heeft staan. Ik hecht er geen waarde aan.
Dat mag, maar dat het niets zou zeggen is natuurlijk bullshit. :)
Je haalt het uit elkaar om het mooier te doen lijken. Hij is als actieve coureur in het huidige rijdersveld de enige die dat bereikt heeft. En? Spannend? In het verleden zijn er meer die dat kunstje geflikt hebben. Nu breng je het alsof hij de enige is en dat is dus niet zo.
Maar goed, als jij het zo waardevol vindt, prima hoor ;)
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:31:31
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 14:25:08
Uiteraard geldt dat voor elke coureur maar ik ontkracht daarmee je argumentatie dat de coureur compleet is op basis van cijfertjes.
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 14:17:46
Feit blijft dat Hamilton wel de enige actieve F1 coureur is die voor 2 teams WK is geworden.
Wat zegt dat waarover?
Dat hij in verschillende omgevingen optimaal kan presteren en wellicht ook een team beter maakt.
Mercedes was een subtopper toen hij daar kwam, vergelijkbaar met Williams nu.
Hij had een teamgenoot die daar al 3 jaar zat en die hij toch de baas is.
Die teamgenoot is geen topper, dus dat zegt niet veel.
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:57:51
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 16:41:42
Ik geloof niet dat Hamilton voor een significant deel verantwoordelijk is voor de prestatieontwikkeling van Mercedes. Of hij moet die motor zelf ontworpen hebben (disclaimer: hiermee wordt NIET bedoeld dat het succes van de Mercedes als team enkel voorkomt uit de motorprestaties).
Dat mag je geloven maar feit is dat Mercedes alleen maar beter is gaan presteren sinds Hamilton daar zit.
Daarnaast, als je Hamilton wegdenkt bij Mercedes en Rosberg zou de 1e Mercedes zijn, dan zijn de voorsprongen van Mercedes niet zo groot op Vettel hoor. In de races an sich bedoel ik dan.
Dat is wel waar overigens. Sinds HAM overstapte ging McLaren naar beneden en Mercedes omhoog. Dat zal niet alleen aan hem liggen, maar hij zal zeker een belangrijke factor zijn.
En rijders waren volgens jou geen factor? Nu weer wel?
Die zijn volgens mij wel een factor.
Uitspraken van coureurs zijn volgens jou geen factor. Maar soms wel.
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:37:20
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:57:51
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 16:41:42
Ik geloof niet dat Hamilton voor een significant deel verantwoordelijk is voor de prestatieontwikkeling van Mercedes. Of hij moet die motor zelf ontworpen hebben (disclaimer: hiermee wordt NIET bedoeld dat het succes van de Mercedes als team enkel voorkomt uit de motorprestaties).
Dat mag je geloven maar feit is dat Mercedes alleen maar beter is gaan presteren sinds Hamilton daar zit.
Daarnaast, als je Hamilton wegdenkt bij Mercedes en Rosberg zou de 1e Mercedes zijn, dan zijn de voorsprongen van Mercedes niet zo groot op Vettel hoor. In de races an sich bedoel ik dan.
Dat is wel waar overigens. Sinds HAM overstapte ging McLaren naar beneden en Mercedes omhoog. Dat zal niet alleen aan hem liggen, maar hij zal zeker een belangrijke factor zijn.
Vergeet dan ook niet dat McLaren al richting een andere motorenleverancier ging en Mercedes zich juist aan het toeleggen was op Mercedes i.p.v. McLaren. McLaren ging al bergafwaarts en Hamilton verliet op het juiste moment het 'zinkende schip' Dus wel een strakke zet van Hamilton.
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 17:44:19
Vergeet dan ook niet dat McLaren al richting een andere motorenleverancier ging en Mercedes zich juist aan het toeleggen was op Mercedes i.p.v. McLaren. McLaren ging al bergafwaarts en Hamilton verliet op het juiste moment het 'zinkende schip' Dus wel een strakke zet van Hamilton.
Dat klopt. Al was eind 2012 McLaren de sterkste wagen van het veld en won Mercedes niets. En die had ik niet zien aankomen om eerlijk te zijn. Ik dacht dat hij een verkeerde keuze maakte. In hoeverre we de ontwikkeling aan hem toe kunnen schrijven is de vraag, maar hij is wel de man die het maximale eruit perst en de prestaties levert, wat ongetwijfeld weer een positieve stimulans voor het team is.
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:42:26
Die zijn volgens mij wel een factor.
Alleen als het Schumacher betreft niet? Want dat hij een belangrijke factor was heb je in alle toonaarden en op standje misthoorn weersproken. Zelfs uitspraken van Brawn konden je niet overtuigen.
CitaatUitspraken van coureurs zijn volgens jou geen factor. Maar soms wel.
Inderdaad. Er bestaat ook nog zoiets als context. Ik moet ook wel eens tegen een klant zeggen dat ik mijn collega veiligheidskundige alleraardigst vind en denk dat hij prima in het team past terwijl ik aan mijn werkgever vraag of hij geen andere beschikbaar heeft waarmee wel te werken valt. Ik denk niet dat het bij rijders anders is.
Citaat van: Wings op 15 september 2015 - 18:11:56
Alleen als het Schumacher betreft niet? Want dat hij een belangrijke factor was heb je in alle toonaarden en op standje misthoorn weersproken. Zelfs uitspraken van Brawn konden je niet overtuigen.
Nou ja, dat heb ik nooit gezegd. Jammer joh.
Wat Hamilton heeft betekend voor Mercedes zullen we nooit weten zonder concrete uitspraken van het team. Net zoals we nooit zullen weten hoe goed Hamilton voor Mclaren was geweest en of hij meer uit de auto had kunnen halen dan Button en Perez. Misschien waren ze wel een compleet andere richting op gegaan in ontwikkeling van de auto.
En we weten ook niet hoe ver de auto was ontwikkeld in 2013. Misschien was de ontwikkeling pas voor 40% en Brawn heeft na het contracteren van Hamilton ( of er voor zelfs) gezegd dat Hamikton het ontbrekende stuk in de puzzel is.
Het enige wat we wel weten is dat hamilton heeft gezegd dat ie overtuigd was van de plannen van Brawn. Dus dat zegt mij dat de invloed van het team niet gering was. Maar dan heb je nog steeds een coureur nodig die het ook afmaakt, en met een wat minder dominante auto is rosberg dat vrij duidelijk niet, terwijl hamilton dat wel zou kunnen zijn (de Mercedes is nog dominant genoeg om die uitspraak niet met volledige zekerheid te kunnen doen). Maar als hij Mercedes het gevoel geeft die coureur te zijn, zoals jeroen eigenlijk in zijn voorlaatste post zegt, doet hij in dat opzich vrij weinig onder ten opzichte van vettel.
Naja, dat is wat hij ook precies doet. Zij geven hem het materiaal, en eigenlijk haalt hij er al twee jaar lang het maximale uit. Dat is alles dat je als rijder kunt doen (nu het testen toch redelijk beperkt is geworden). Hij vindt toch steevast nog eens een paar tienden die Rosberg niet vindt. Dat zijn een paar tienden die Mercedes nog eens bovenop het rendement van de auto krijgt.
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 20:37:54
Naja, dat is wat hij ook precies doet. Zij geven hem het materiaal, en eigenlijk haalt hij er al twee jaar lang het maximale uit. Dat is alles dat je als rijder kunt doen (nu het testen toch redelijk beperkt is geworden). Hij vindt toch steevast nog eens een paar tienden die Rosberg niet vindt. Dat zijn een paar tienden die Mercedes nog eens bovenop het rendement van de auto krijgt.
Typische is wel dat het verschil met Rosberg veel kleiner [minimaal] was t.o.v dit jaar.
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 21:35:25
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 20:37:54
Naja, dat is wat hij ook precies doet. Zij geven hem het materiaal, en eigenlijk haalt hij er al twee jaar lang het maximale uit. Dat is alles dat je als rijder kunt doen (nu het testen toch redelijk beperkt is geworden). Hij vindt toch steevast nog eens een paar tienden die Rosberg niet vindt. Dat zijn een paar tienden die Mercedes nog eens bovenop het rendement van de auto krijgt.
Typische is wel dat het verschil met Rosberg veel kleiner [minimaal] was t.o.v dit jaar.
In Q. In races niet.
Nou, vorig jaar zat Rosberg continu op de hielen. Nu is het gat meestal een stuk groter [als er geen plaatsen tussen zitten]. Laat Hamilton nu nog iets extra's zien of kan Rosberg niet beter?
Beiden. Maar ook vorig jaar kon Rosberg in races waarin ze beiden geen problemen kenden niet echt een vuist maken. Alleen had Hamilton wat problemen in de eerdere races waardoor het WK spannender bleef. Wel lijkt het gat nu iets groter, dat klopt wel (denk ik want ik heb het niet nagerekend).
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:35:08
Die teamgenoot is geen topper, dus dat zegt niet veel.
Die teamgenoot deed niet onder voor ene Schumacher, die was wel wat op zijn retour, maar toch.
Dit is makkelijk lullen, Hamilton verslaat Rosberg en dan is Rosberg ineens geen topper. Hoe komt Rosberg bij Mercedes terecht dan? Niet vanwege zijn blonde haar hoor. ;)
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:37:20
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:57:51
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 16:41:42
Ik geloof niet dat Hamilton voor een significant deel verantwoordelijk is voor de prestatieontwikkeling van Mercedes. Of hij moet die motor zelf ontworpen hebben (disclaimer: hiermee wordt NIET bedoeld dat het succes van de Mercedes als team enkel voorkomt uit de motorprestaties).
Dat mag je geloven maar feit is dat Mercedes alleen maar beter is gaan presteren sinds Hamilton daar zit.
Daarnaast, als je Hamilton wegdenkt bij Mercedes en Rosberg zou de 1e Mercedes zijn, dan zijn de voorsprongen van Mercedes niet zo groot op Vettel hoor. In de races an sich bedoel ik dan.
Dat is wel waar overigens. Sinds HAM overstapte ging McLaren naar beneden en Mercedes omhoog. Dat zal niet alleen aan hem liggen, maar hij zal zeker een belangrijke factor zijn.
Precies, dat is wat ik bedoel. Zie ook Schumacher, toen hij van Benetton naar Ferrari ging kwam Ferrari omhoog en zakte Benetton weg. Alleen bij Hamilton ligt het dan ineens alleen aan Mercedes of McLaren zelf. >:(
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 17:44:19
Vergeet dan ook niet dat McLaren al richting een andere motorenleverancier ging en Mercedes zich juist aan het toeleggen was op Mercedes i.p.v. McLaren. McLaren ging al bergafwaarts en Hamilton verliet op het juiste moment het 'zinkende schip' Dus wel een strakke zet van Hamilton.
McLaren heeft tot het einde van 2014 gewoon de fabrieksmotoren van Mercedes gekregen hoor.
Citaat van: Perton op 15 september 2015 - 20:16:59
Het enige wat we wel weten is dat hamilton heeft gezegd dat ie overtuigd was van de plannen van Brawn. Dus dat zegt mij dat de invloed van het team niet gering was. Maar dan heb je nog steeds een coureur nodig die het ook afmaakt, en met een wat minder dominante auto is rosberg dat vrij duidelijk niet, terwijl hamilton dat wel zou kunnen zijn (de Mercedes is nog dominant genoeg om die uitspraak niet met volledige zekerheid te kunnen doen). Maar als hij Mercedes het gevoel geeft die coureur te zijn, zoals jeroen eigenlijk in zijn voorlaatste post zegt, doet hij in dat opzich vrij weinig onder ten opzichte van vettel.
Had Schumacher het zonder Todt en consorten wel allemaal gekund bij Ferrari dan? Of Alonso zonder Briatore bij Renault? Of Vettel zonder Horner/Newey bij Red Bull? De coureur is altijd de afmaker, de top van de piramide.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 september 2015 - 11:14:08
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:35:08
Die teamgenoot is geen topper, dus dat zegt niet veel.
Die teamgenoot deed niet onder voor ene Schumacher, die was wel wat op zijn retour, maar toch.
Dit is makkelijk lullen, Hamilton verslaat Rosberg en dan is Rosberg ineens geen topper. Hoe komt Rosberg bij Mercedes terecht dan? Niet vanwege zijn blonde haar hoor. ;)
Ahh vandaar dat de contract besprekingen tussen Mercedes en Hamilton zo lang duurde, Hamilton moest zijn haar blond verven en dat wilde hij natuurlijk niet.
Dat zal een factor geweest zijn. ;)
Citaat van: Hamilton#44 op 16 september 2015 - 11:14:08
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:35:08
Die teamgenoot is geen topper, dus dat zegt niet veel.
Die teamgenoot deed niet onder voor ene Schumacher, die was wel wat op zijn retour, maar toch.
Dit is makkelijk lullen, Hamilton verslaat Rosberg en dan is Rosberg ineens geen topper. Hoe komt Rosberg bij Mercedes terecht dan? Niet vanwege zijn blonde haar hoor. ;)
Rosberg is een prima coureur voor een team als Mercedes, maar niet alle coureurs bij topteams zijn automatisch topcoureurs.
Naja het hangt af van je definitie van topcoureur. Natuurlijk zijn jongens als Rosberg en Webber gewoon toppers in de F1. Maar ze zijn niet van absolute wereldklasse, en daarom leggen ze het op de lange termijn altijd af tegen hun sterkere teamgenoten. Ze zijn er dan ook niet om coureurstitels binnen te halen, maar die bij de constructeurs. En ja, daar is Rosberg goed genoeg voor, en dat is de reden waarom hij een Mercedes-contract heeft. Niet omdat hij de Ibrahimovic, Ronaldo of Messi van de Formule 1 is.
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 21:49:47
Nou, vorig jaar zat Rosberg continu op de hielen. Nu is het gat meestal een stuk groter [als er geen plaatsen tussen zitten]. Laat Hamilton nu nog iets extra's zien of kan Rosberg niet beter?
Ik denk dat Mercedes zich toespitst op Hamilton. En hoe meer een auto wordt gepersonaliseerd, des te groter kan het contrast worden. Rosberg wordt niet ineens een paar tienden langzamer natuurlijk.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 september 2015 - 11:16:28
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:37:20
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:57:51
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 16:41:42
Ik geloof niet dat Hamilton voor een significant deel verantwoordelijk is voor de prestatieontwikkeling van Mercedes. Of hij moet die motor zelf ontworpen hebben (disclaimer: hiermee wordt NIET bedoeld dat het succes van de Mercedes als team enkel voorkomt uit de motorprestaties).
Dat mag je geloven maar feit is dat Mercedes alleen maar beter is gaan presteren sinds Hamilton daar zit.
Daarnaast, als je Hamilton wegdenkt bij Mercedes en Rosberg zou de 1e Mercedes zijn, dan zijn de voorsprongen van Mercedes niet zo groot op Vettel hoor. In de races an sich bedoel ik dan.
Dat is wel waar overigens. Sinds HAM overstapte ging McLaren naar beneden en Mercedes omhoog. Dat zal niet alleen aan hem liggen, maar hij zal zeker een belangrijke factor zijn.
Precies, dat is wat ik bedoel. Zie ook Schumacher, toen hij van Benetton naar Ferrari ging kwam Ferrari omhoog en zakte Benetton weg. Alleen bij Hamilton ligt het dan ineens alleen aan Mercedes of McLaren zelf. >:(
Ik vind dat een halve waarheid. Als je het statistisch gaat bekijken is er zelfs een neerwaartse lijn waarneembaar.
Eerste jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton 2de.
Tweede jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton kampioen.
Derde jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton 5de
Vierde jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton 4de
Vijfde jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton 5de
Zesde jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton 4de
Dus die stijgende lijn zie ik niet. En laten we niet vergeten dat Hamilton McLaren niet zomaar verliet. Dat McLaren en Mercedes geen één meer waren werd duidelijk nadat Mercedes hun aandelen weer terug verkochten aan McLaren en McLaren niet veel later bekend maakte met Honda-motoren te gaan rijden. Dat de focus van Mercedes vanaf 2013 op hun eigen F1-team lag is natuurlijk geen hogere wiskunde. Die terugval vind ik eerder een logische verklaring dan dat het te relateren is aan Hamilton. Kijk maar naar Button, wiens prestaties nagenoeg gelijk waren aan de van Lewis.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 september 2015 - 11:14:08
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:35:08
Die teamgenoot is geen topper, dus dat zegt niet veel.
Die teamgenoot deed niet onder voor ene Schumacher, die was wel wat op zijn retour, maar toch.
Dit is makkelijk lullen, Hamilton verslaat Rosberg en dan is Rosberg ineens geen topper. Hoe komt Rosberg bij Mercedes terecht dan? Niet vanwege zijn blonde haar hoor. ;)
Dat is ook lulkoek. alsof er alleen toppers bij topteams rijden. Webber, DC, Barrichello. Dat is de categorie waar Rosberg in valt en dat zijn geen toppers. Ik had ooit hoop op meer, maar die hoop is weg.
Citaat van: Hamilton#44 op 16 september 2015 - 11:19:22
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 17:44:19
Vergeet dan ook niet dat McLaren al richting een andere motorenleverancier ging en Mercedes zich juist aan het toeleggen was op Mercedes i.p.v. McLaren. McLaren ging al bergafwaarts en Hamilton verliet op het juiste moment het 'zinkende schip' Dus wel een strakke zet van Hamilton.
McLaren heeft tot het einde van 2014 gewoon de fabrieksmotoren van Mercedes gekregen hoor.
Niet volgens Ron Dennis.
Citaat van: Wings op 16 september 2015 - 18:15:19
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 21:49:47
Nou, vorig jaar zat Rosberg continu op de hielen. Nu is het gat meestal een stuk groter [als er geen plaatsen tussen zitten]. Laat Hamilton nu nog iets extra's zien of kan Rosberg niet beter?
Ik denk dat Mercedes zich toespitst op Hamilton. En hoe meer een auto wordt gepersonaliseerd, des te groter kan het contrast worden. Rosberg wordt niet ineens een paar tienden langzamer natuurlijk.
Zo kan je inderdaad alles van de rijder wegnemen en alles op het team projecteren. Eigenlijk kan je een gedresseerde aap in de Mercedes zetten, zolang je de wagen personaliseert komt het goed. Dus eigenlijk was Schumacher ook niet zo goed tov zijn teamgenoten als dat het gat deed vermoeden. Ferrari personaliseerde de auto. Toch?
Ga je nu serieus ieder geschreven woord uit z'n verband halen of selectief quoten?
CitaatDus eigenlijk was Schumacher ook niet zo goed tov zijn teamgenoten als dat het gat deed vermoeden. Ferrari personaliseerde de auto. Toch?
Tuurlijk. Met Vettel in zijn Red Bull periode ook (en nu weer). Kijk maar wat gebeurde toen het systeem (EBD) waarmee hij zo goed overweg kon (Webber niet) werd verboden: Red Bull wist niet hoe snel ze de auto moesten aanpassen naar de variant waarmee Vettel zo goed overweg kon. Is toch ook logisch? Zou bizar zijn als Ferrari, Red Bull en Mercedes zich toe zouden leggen op een rijder die over minder talent beschikt terwijl ze een superster in huis hebt. Maar schiet mij maar lek.
Maar goed, ik heb eerder gezegd dat ik geloof in dit samenspel en daarom de rijder ook krediet toespeel als hij het klaar krijgt een team en ontwikkeling van de auto naar zijn hand te zetten waaruit een dominante auto voortvloeit.. Alleen mocht dat niet gezegd worden toen ik het had over Schumacher en wordt (door jou Jeroen) nu gedaan alsof ik nu doe beweer dat iedere idioot kampioen kan worden met een Mercedes.
Kort samengevat: Mercedes krijgt natuurlijk krediet met hun motor. Ik ga niet ontkennen dat hun prima werk hebben afgeleverd. Daarmee ligt er een basis voor kampioenwaardig materiaal. Dat staat los van Hamilton die (in mijn optiek) een stap heeft gezet t.a.v. afgelopen seizoen tegenover Rosberg. Dan doe je gewoon iets goed. Het team naar je hand zetten vind ik daaronder vallen.
Citaat van: Perton op 16 september 2015 - 17:49:57
Naja het hangt af van je definitie van topcoureur. Natuurlijk zijn jongens als Rosberg en Webber gewoon toppers in de F1. Maar ze zijn niet van absolute wereldklasse, en daarom leggen ze het op de lange termijn altijd af tegen hun sterkere teamgenoten. Ze zijn er dan ook niet om coureurstitels binnen te halen, maar die bij de constructeurs. En ja, daar is Rosberg goed genoeg voor, en dat is de reden waarom hij een Mercedes-contract heeft. Niet omdat hij de Ibrahimovic, Ronaldo of Messi van de Formule 1 is.
Precies, en Lewis is die buitencatagorie dus verslaat hem dan ook ook.
Citaat van: Jeroen op 16 september 2015 - 19:03:46
Citaat van: Wings op 16 september 2015 - 18:15:19
Citaat van: Arthur op 15 september 2015 - 21:49:47
Nou, vorig jaar zat Rosberg continu op de hielen. Nu is het gat meestal een stuk groter [als er geen plaatsen tussen zitten]. Laat Hamilton nu nog iets extra's zien of kan Rosberg niet beter?
Ik denk dat Mercedes zich toespitst op Hamilton. En hoe meer een auto wordt gepersonaliseerd, des te groter kan het contrast worden. Rosberg wordt niet ineens een paar tienden langzamer natuurlijk.
Zo kan je inderdaad alles van de rijder wegnemen en alles op het team projecteren. Eigenlijk kan je een gedresseerde aap in de Mercedes zetten, zolang je de wagen personaliseert komt het goed. Dus eigenlijk was Schumacher ook niet zo goed tov zijn teamgenoten als dat het gat deed vermoeden. Ferrari personaliseerde de auto. Toch?
Precies, het is altijd hetzelfde liedje.
Als mensen een coureurs goed vinden ligt het allemaal aan die coureur (bv schumacher). Coureurs die ze niet zo hoog hebben zitten (bv Hamilton) dan ligt het allemaal aan het team.
Een coureur is altijd de afmaker, het topje van de ijsberg wat je op tv ziet.
Citaat van: Wings op 16 september 2015 - 18:47:18
Citaat van: Hamilton#44 op 16 september 2015 - 11:16:28
Citaat van: Jeroen op 15 september 2015 - 17:37:20
Citaat van: Hamilton#44 op 15 september 2015 - 16:57:51
Citaat van: Jehoentelaar op 15 september 2015 - 16:41:42
Ik geloof niet dat Hamilton voor een significant deel verantwoordelijk is voor de prestatieontwikkeling van Mercedes. Of hij moet die motor zelf ontworpen hebben (disclaimer: hiermee wordt NIET bedoeld dat het succes van de Mercedes als team enkel voorkomt uit de motorprestaties).
Dat mag je geloven maar feit is dat Mercedes alleen maar beter is gaan presteren sinds Hamilton daar zit.
Daarnaast, als je Hamilton wegdenkt bij Mercedes en Rosberg zou de 1e Mercedes zijn, dan zijn de voorsprongen van Mercedes niet zo groot op Vettel hoor. In de races an sich bedoel ik dan.
Dat is wel waar overigens. Sinds HAM overstapte ging McLaren naar beneden en Mercedes omhoog. Dat zal niet alleen aan hem liggen, maar hij zal zeker een belangrijke factor zijn.
Precies, dat is wat ik bedoel. Zie ook Schumacher, toen hij van Benetton naar Ferrari ging kwam Ferrari omhoog en zakte Benetton weg. Alleen bij Hamilton ligt het dan ineens alleen aan Mercedes of McLaren zelf. >:(
Ik vind dat een halve waarheid. Als je het statistisch gaat bekijken is er zelfs een neerwaartse lijn waarneembaar.
Eerste jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton 2de.
Tweede jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton kampioen.
Derde jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton 5de
Vierde jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton 4de
Vijfde jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton 5de
Zesde jaar Hamilton bij McLaren: Hamilton 4de
Dus die stijgende lijn zie ik niet. En laten we niet vergeten dat Hamilton McLaren niet zomaar verliet. Dat McLaren en Mercedes geen één meer waren werd duidelijk nadat Mercedes hun aandelen weer terug verkochten aan McLaren en McLaren niet veel later bekend maakte met Honda-motoren te gaan rijden. Dat de focus van Mercedes vanaf 2013 op hun eigen F1-team lag is natuurlijk geen hogere wiskunde. Die terugval vind ik eerder een logische verklaring dan dat het te relateren is aan Hamilton. Kijk maar naar Button, wiens prestaties nagenoeg gelijk waren aan de van Lewis.
2009 naar 2010 was wel weer een stap voorwaards en van 2011 naar 2012 was ook weer een grote stap voorwaards. Dus er zat zeker een stijgende lijn, alleen waren er ook wat dalen. Maar misschien maakte rbr met Vettel een betere auto. En ik vraag me af hoe goed de steun van Mercedes werkelijk was na 2010.
Maar is de terug val van Beneton en de opkomst van Ferrari ook geen logisch gevolg van een complete volksverhuizing van monteurs, technicus, aerodynamicus en noem het maar op?
En het verschil tussen Button en Hamilton was toch best duidelijk. Over de gehele linie was Hamilton resultaat technisch net iets beter, maar zonder alle pech en materiaal falen was Hamilton in 2012 aanzienlijk beter dan Button. 2011 was een rampen jaar voor Hamilton en was hij slechts een schim van zich zelf.
En er gaan nog steeds gerichten dat Mclaren zich halverwege 2011 begin 2012 meer ging richten op Button.
Van dat laatste geloof ik niks. Lijkt me ook nauwelijks een valide argument in deze discussie.
Zo groot was het verschil ook niet over drie jaar. Er wordt ook altijd gesteld '2011 was een slecht jaar voor Hamilton,' alsof we dat dan maar niet moeten meerekenen, maar zijn goede jaren weer wel.
Het verschil was in rondetijd aanwezig, zoals ook altijd tussen Senna en Prost, maar in resultaat was het verschil klein, wederom, net zoals tussen Senna en Prost. Sommige coureurs hebben het vermogen een mindere basissnelheid te compenseren in de race.
Ik heb me vierkant geërgerd aan Mercedes. Waarom laten ze Lewis zo lang buiten in deze situatie. Ook nog eens gevaarlijk ook! Goed van Lewis om zijn team te verzoeken hem opdracht te geven binnen te komen. Dat ding gewoon naar binnen rijden vond ik niet zo heel slim van Mol. Voor het zelfde geld kwam Rosberg erachteraan om te pitten....
Hamilton kan natuurlijk best roepen: "Yo, ik wil aan het einde van deze ronde binnenkomen, zorg maar dat je klaarstaat" en dan is het aan het team om daar gehoor aan te geven of met Hamilton in discussie te gaan waarom dat onhandig is (bijvoorbeeld Rosberg, zoals je zelf zegt inderdaad). Maar zomaar binnen komen rijden is dom. Ik gok dan ook dat Mol dat niet in letterlijke zin bedoelde, maar in een zoals door mij omschreven situatie. Then again, het is Mol.
Mol zei dat Hamilton niet moest vragen maar dat ding naar binnen moest sturen. Ik kan me daar niet helemaal in vinden en vond de kritiek onterecht. Hamilton deed wat hij moest doen, buiten blijven, informatie in winnen en het team verzoeken om naar binnen te komen. De situatie was vrij uitzichtloos.
Citaat van: Perton op 20 september 2015 - 22:18:58
Hamilton kan natuurlijk best roepen: "Yo, ik wil aan het einde van deze ronde binnenkomen, zorg maar dat je klaarstaat" en dan is het aan het team om daar gehoor aan te geven of met Hamilton in discussie te gaan waarom dat onhandig is (bijvoorbeeld Rosberg, zoals je zelf zegt inderdaad). Maar zomaar binnen komen rijden is dom. Ik gok dan ook dat Mol dat niet in letterlijke zin bedoelde, maar in een zoals door mij omschreven situatie. Then again, het is Mol.
Tot zover ik begreep bedoelde Mol het idd zoals jij het omschreef. Maar dat is sowieso iets wat ik vreemd blijf vinden aan Mercedes. En met name Mercedes-Rosberg en in minder mate Mercedes-Hamilton is dat ze toch zo ontzettend het handje van de coureurs blijven vasthouden. Nu weet ik niet in hoeverre dat gaat bij andere teams, maar met name Rosberg vertrouwt toch wel heel erg op de feedback vanuit het team.
Bij Hamilton is dat in zijn McLaren-tijd ook altijd een probleem geweest. En Rosberg had aan het begin van het jaar inderdaad dat ie nog wel erg vaak om dingen vroeg die niet meer mochten met het radioverbod. Persoonlijk denk ik dat het meer aan de twee coureurs ligt en dat ze toevallig allebei voor hetzelfde team rijden.
Ik vond dat Hamilton wel een punt had. Als overduidelijk blijkt dat 'het ding' het niet meer doet en je kansloos bent waarom dan niet de handdoek gooien? Altijd beter als de hele zooi in gort rijden en de schade nog verder vergroten [motor/aandrijflijn]. Ik zou ook roepen om er maar mee op te houden.
(hieronder volgt de meest onzinnige kick ooit)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/331823/rosberg-drie-redenen-waarom-hamilton-zo-ver-voor-staat/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/331823/rosberg-drie-redenen-waarom-hamilton-zo-ver-voor-staat/)
Eureka!!!
Hamilton is beter, dat is de enige reden. Al heeft Rosberg ook iets meer pech gehad voor mijn gevoel. Maar goed, dan heb je het over een raceje eerder of later kampioen, meer niet.
Natuurlijk heeft Rosberg meer pech gehad. Maar ook zonder die pech had hij het niet gered. Dus ja hij heeft meer pech gehad maar 'nee' het legt wat mij betreft geen gewicht in de schaal wat betreft hun onderling snelheidsverschil.
Het is een beetje zoals vorig jaar, toen Hamilton het leeuwendeel van de pech had, was hij koploper maar kon dat niet omzetten in de titel. Nu is het andersom en is hij al haast uitgeschakeld. Rosberg krijgt overigens wel heel erg veel kritiek over zich heen. Hij heeft gezegd niet op te geven en dat siert hem, hoe kansloos het ook is voor hem.
Rosberg valt in herhaling. Of hem dat siert of dat het een te kort komen aan relativeringsvermogen is, ben ik nog niet over uit.
Rosberg is een typische David Coulthard,Eddie Irvine rijder oftewel eeuwige 2de rijder af en toe een race Winnen en meer ook niet, hij heeft niet de capaciteiten als een Hamilton of Vettel of Schumacher om elk raceweekend daar te zijn de ene keer wel en de andere keer niet en zo word je nooit kampioen!!!
Rosberg heeft vorig jaar een mega-kans gehad om kampioen te worden, dat is toen niet gelukt. En waar Hamilton de boost ontvangen, heeft volgens mij Rosberg wel een klap van een vuist gekregen en is zijn moraal ingekakt. Ik zie het hem niet meer doen, tenzij bv volgend jaar Hamilton extreem veel pech heeft.
Of Hamilton een jaartje alla 2011 heeft, maar zelfs dan zal Rosberg het lastig krijgen.
Even totaal iets anders, de laatste tijd hoor of lees ik steeds vaker berichten of geruchten over 2007, waar Mclaren werd verboden om te winnen. Dit in verband met het hele spygate verhaal. Het is natuurlijk beetje vergezocht, maar erg onlogisch is het niet, want Mclaren is zelf wel al gediskwalificeerd.
Lijkt me onzin. McLaren kreeg een torenhoge boete én moest hun constructeurskampioenschap (en rechten daaraan verleend?) inleveren. Dat achter de coulisse hier bovenop ook nog eens werd gevraagd het rijderskampioenschap te laten varen zou nog corrupter zijn dan de Spygate zelf. Volledig uit de lucht gegrepen en dus onwaar als je het mij vraagt.
Dat een doodsteek geweest voor de sport als McLaren die opdracht/sanctie had gekregen. Volstrekt ongeloofwaardig dus.
Die verhalen duiken om de zoveel tijd weer op. Tsja mij zou van bernie en Max vrij weinig verbazen, maar dit vind ik toch wel net te ver gaan. Ik geloof het ook niet.
Citaat van: Wings op 25 oktober 2015 - 10:07:00
Lijkt me onzin. McLaren kreeg een torenhoge boete én moest hun constructeurskampioenschap (en rechten daaraan verleend?) inleveren. Dat achter de coulisse hier bovenop ook nog eens werd gevraagd het rijderskampioenschap te laten varen zou nog corrupter zijn dan de Spygate zelf. Volledig uit de lucht gegrepen en dus onwaar als je het mij vraagt.
Mij lijkt het ook heel onwaarschijnlijk, maar gezien alle complotten en onzin die er vaak word besloten, begin ik toch steeds vaker te denken dat de F1 veel meer achter de schermen word geregeld en bepaald.
Maar de FIA was serieus "pissig" om wat er gebeurd was, maar kon de rijders niet bestraffen omdat die er compleet buiten stonden. (al wisten ze wel wat er speelde, maar ze hadden geen invloed.) Maar als je terug kijkt naar dat jaar, waren er wel een paar onbegrijpelijke beslissingen gemaakt tegen Mclaren en maakte Mclaren zelf ook een paar rare besluiten. Mclaren werd al punten af gepakt omdat Alonso Hamilton blokkeerde en Alonso werd ook nog eens gestraft voor dat vergrijp. Iets wat volgens mij nog nooit is gebeurd.
En het is ook niet zo dat de FIA of machten binnen de F1 zich hebben proberen te mengen in de titel strijd om te zorgen voor het kampioenschap van hun "favoriet". Denk maar aan Balestre, die in 90 ten koste van Senna Prost kampioen wilden laten worden en alle besluiten weer terug draaide om Prost het voordeel te geven.
En het jaar later waren er ook een paar straffen voor Hamilton, die op zijn minst merkwaardig waren, zoals de straf voor Hamilton in Spa.
Overigens wil ik zeker niet zeggen dat het allemaal waar is/was, maar het is op zijn minst merkwaardig. Zal eens kijken of ik het artikel kan terug vinden die iemand een keer had gepost.
Zoiets hadden ze nooit in de 'doofpot' kunnen houden. En zeker, omdat Hamilton toch een beetje met slaande deuren vertrokken is bij McLaren had hij toen makkelijk zijn open kunnen trekken van: "Oh ik had in 2007 makkelijk kampioen kunnen worden, maar het werd mij verboden". Dat zou natuurlijk de ultieme steek onder water zijn naar McLaren toe. Hetzelfde met Alonso. Nee, dit zijn van die verhalen die een keer in de zoveel tijd opduiken die niet waar zijn. Net als vorig jaar dat Rosberg in Monza expres zich twee keer verremde zodat Hamilton won. Of dat Mercedes in Singapore dit jaar van Pirelli bewust de verkeerde banden heeft gekregen, vanwege dat gedoe in Monza.
Allemaal leuk en aardig, maar dat hou je nooit verborgen.
Als je echt wilt en er echt alles aan doet, kan je zoiets best lang verborgen houden.
En misschien was Hamilton niet eens op de hoogte van deze ontwikkelingen.
Roswell houden ze ook al 10tallen jaren geheim ;).
Maar of het waar is of niet, er zijn wel merkwaardige beslissingen genomen en niet eens alleen omtrent 2007 en 2008, maar in het geheel van de F1. Er word al jaren geroepen dat F1 geen sport meer is, maar een bedrijf. En in het bedrijfsleven is geld het machtigst en worden er hele smerige spelletjes gespeeld. Ik ben al een aantal jaar niet meer echt van mening dat F1 eerlijk is.
Citaat van: FolkertE op 25 oktober 2015 - 10:55:43
Mij lijkt het ook heel onwaarschijnlijk, maar gezien alle complotten en onzin die er vaak word besloten, begin ik toch steeds vaker te denken dat de F1 veel meer achter de schermen word geregeld en bepaald.
Wordt er ook, maar da's denk ik niet een groot geheim.
CitaatMaar de FIA was serieus "pissig" om wat er gebeurd was, maar kon de rijders niet bestraffen omdat die er compleet buiten stonden. (al wisten ze wel wat er speelde, maar ze hadden geen invloed.) Maar als je terug kijkt naar dat jaar, waren er wel een paar onbegrijpelijke beslissingen gemaakt tegen Mclaren en maakte Mclaren zelf ook een paar rare besluiten. Mclaren werd al punten af gepakt omdat Alonso Hamilton blokkeerde en Alonso werd ook nog eens gestraft voor dat vergrijp. Iets wat volgens mij nog nooit is gebeurd.
Het was dan ook geen situatie die eerder is voorgekomen volgens mij, dus daar zou ik niet te veel achter zoeken.
CitaatEn het jaar later waren er ook een paar straffen voor Hamilton, die op zijn minst merkwaardig waren, zoals de straf voor Hamilton in Spa.
Die snap ik tot op de dag van vandaag ook niet. Maar ook hier geldt: het was een situatie die eigenlijk nooit was voorgekomen, iemand die de ander voor bij laat en profiteert van de slipstream.
CitaatOverigens wil ik zeker niet zeggen dat het allemaal waar is/was, maar het is op zijn minst merkwaardig. Zal eens kijken of ik het artikel kan terug vinden die iemand een keer had gepost.
Het is merkwaardig omdat je in hindsight dingen gaat zoeken die de complottheorie waar laten te blijken, dat is het hele punt met complottheorieën.
Je kan het ook omdraaien: Mosley wilde McLaren voor 2 jaar schorsen, en op Autosport.com verscheen destijds zelfs het nieuwbericht dat dat vonnis was uitgesproken (die overigens vrij snel weer werd gerectificeerd). Maar uitendelijk bleef het bij een boete + diskwalificatie uit het kampioenschap. Misschien was dat de complottheorie wel.
-edit- los daarvan, wat als in Brazilië de Ferrari van Raikkonen kapot was gegaan? Dan was McLaren gewoon alsnog kampioen geweest (ik weet zo even niet of dat Hamilton of Alonso was geweest). En dan? Raikkonen moest echt van heel ver komen om die titel te pakken, te ver om een gestructureerde titelstrijd zonder risico's uit te voeren. Bovendien won Hamilton nog de eerste race na de uitspraak waarna het gat met Raikkonen dus alleen maar groter was geworden. Dat is voor mij al indicatie genoeg dat het hele verhaal onzin is. Eén pechmoment voor Raikkonen in die laatste 3 races en Hamilton was gewoon kampioen geweest.
Citaat van: Perton op 25 oktober 2015 - 12:46:05
Wordt er ook, maar da's denk ik niet een groot geheim.
dat is ook wel waar, maar dan nog kan er meer achter de schermen spelen dan wij zelfs vermoeden. Maar dat is natuurlijk allemaal hypothetisch.
CitaatHet was dan ook geen situatie die eerder is voorgekomen volgens mij, dus daar zou ik niet te veel achter zoeken.
Dat zou ik niet weten eigenlijk. Zou kunnen, maar er zijn wel vaker coureurs geweest die de andere proberen te benadelen, maar daar werden nooit punten voor onthouden voor het team. Grid penalty misschien, maar als nog opmerkelijk.
CitaatDie snap ik tot op de dag van vandaag ook niet. Maar ook hier geldt: het was een situatie die eigenlijk nooit was voorgekomen, iemand die de ander voor bij laat en profiteert van de slipstream.
Ik denk dat Hamilton de eerste was die succesvol gebruik maakte van de slipstream. Maar het domme van die straf was dat tijdens de race Mclaren 2 keer aan Whiting vroeg of Hamilton aan het reglement heeft voldaan en Whiting heeft 2 keer aan gegeven dat Hamilton de plek op een correcte manier heeft terug gegeven en dat hij niks fout deed toen hij Kimi in La Source als nog inhaalde. Daarnaast viel Kimi 2 ronde later uit dus kon Hamilton ook niks meer doen.
CitaatHet is merkwaardig omdat je in hindsight dingen gaat zoeken die de complottheorie waar laten te blijken, dat is het hele punt met complottheorieën.
Dat klopt ook inderdaad. In hindsight kan je alles dicht praten. Maar het is nog steeds mogelijk. Maar juist omdat je zelf aan gaf dat Mosley Mclaren voor 2 jaar wilde schorsen, dan zou een beslissing achter de schermen nog niet zo heel raar zijn. Officieel konden ze het ook niet maken dat de rijders uit het WK zouden worden geschrapt.
Overigens weet ik niet of je bedoelt dat het een gerucht was, of iets wat daad werkelijk werd gezegd.
Citaat
-edit- los daarvan, wat als in Brazilië de Ferrari van Raikkonen kapot was gegaan? Dan was McLaren gewoon alsnog kampioen geweest (ik weet zo even niet of dat Hamilton of Alonso was geweest). En dan? Raikkonen moest echt van heel ver komen om die titel te pakken, te ver om een gestructureerde titelstrijd zonder risico's uit te voeren. Bovendien won Hamilton nog de eerste race na de uitspraak waarna het gat met Raikkonen dus alleen maar groter was geworden. Dat is voor mij al indicatie genoeg dat het hele verhaal onzin is. Eén pechmoment voor Raikkonen in die laatste 3 races en Hamilton was gewoon kampioen geweest.
Dat klopt ook helemaal. Het had allemaal makkelijk kunnen mislukken en was Hamilton kampioen geweest. China kan je nog wel beredeneren dat Mclaren Hamilton expres buiten liet om hem te laten falen, maar Brazilië kan je moeilijk verklaren. Ja of ze moesten een slechte versnellingsbak in de auto hebben gelegd, maar zelfs dat is uiterst riskant.
Citaat van: FolkertE op 25 oktober 2015 - 14:19:05
Dat zou ik niet weten eigenlijk. Zou kunnen, maar er zijn wel vaker coureurs geweest die de andere proberen te benadelen, maar daar werden nooit punten voor onthouden voor het team. Grid penalty misschien, maar als nog opmerkelijk.
Niet eerder voorgekomen dat het teamgenoten waren bedoel ik. Tenminste niet op zo'n duidelijke schaal.
CitaatIk denk dat Hamilton de eerste was die succesvol gebruik maakte van de slipstream. Maar het domme van die straf was dat tijdens de race Mclaren 2 keer aan Whiting vroeg of Hamilton aan het reglement heeft voldaan en Whiting heeft 2 keer aan gegeven dat Hamilton de plek op een correcte manier heeft terug gegeven en dat hij niks fout deed toen hij Kimi in La Source als nog inhaalde. Daarnaast viel Kimi 2 ronde later uit dus kon Hamilton ook niks meer doen.
Nee, dat van Whiting lag iets genuanceerder. Hij zei dat voor zover hij op dat moment kon beoordelen, er weinig mis mas (en volgens mij zelfs nog wel wat genuanceerder dan dat). Dat is niet hetzelfde als: "Er is geen reglement overtreden." Het komt er in ieder geval op neer dat hoe en wat Whiting zei, zeker niet voldoende had moeten zijn voor McLaren. Maar goed, dat is voor de rest van de discussie ook niet zo relevant eigenlijk om hier over door te gaan, denk ik.
CitaatOverigens weet ik niet of je bedoelt dat het een gerucht was, of iets wat daad werkelijk werd gezegd.
Dat van Mosley en 2 jaar? Volgens mij was dat wel een feit, door journalisten naar buiten gebracht. Maar officieel bevestigd door Mosley of de FIA is dat nooit nee.
CitaatDat klopt ook helemaal. Het had allemaal makkelijk kunnen mislukken en was Hamilton kampioen geweest. China kan je nog wel beredeneren dat Mclaren Hamilton expres buiten liet om hem te laten falen, maar Brazilië kan je moeilijk verklaren. Ja of ze moesten een slechte versnellingsbak in de auto hebben gelegd, maar zelfs dat is uiterst riskant.
Precies. Met nog 3 races te gaan, waarvan Hamilton er ook nog gewoon eentje won, zijn er te veel onzekerheden en variabelen geweest om Raikkonen even kampioen te laten worden (of beter gezegd: McLaren geen kampioen te laten worden). Ik zou het nog geloofd kunnen hebben, als Hamilton bijvoorbeeld in Japan was uitgevallen, waardoor je in Brazilië een daadwerkelijke spannende titelstrijd gehad zou hebben, die Hamilton dan 'toevallig' verloor. Maar zo ging het niet. Onmogelijk dat de titel van Raikkonen op een rare manier is behaald.
Lijkt me ook.
Citaat van: FolkertE op 25 oktober 2015 - 09:16:31
Even totaal iets anders, de laatste tijd hoor of lees ik steeds vaker berichten of geruchten over 2007, waar Mclaren werd verboden om te winnen. Dit in verband met het hele spygate verhaal. Het is natuurlijk beetje vergezocht, maar erg onlogisch is het niet, want Mclaren is zelf wel al gediskwalificeerd.
Dat is al een paar jaar oude, op niets gebaseerde theorie dat over is komen waaien vanuit Sprookjeswonderland in Enkhuizen.
Citaat van: FolkertE op 25 oktober 2015 - 10:55:43
Citaat van: Wings op 25 oktober 2015 - 10:07:00
Lijkt me onzin. McLaren kreeg een torenhoge boete én moest hun constructeurskampioenschap (en rechten daaraan verleend?) inleveren. Dat achter de coulisse hier bovenop ook nog eens werd gevraagd het rijderskampioenschap te laten varen zou nog corrupter zijn dan de Spygate zelf. Volledig uit de lucht gegrepen en dus onwaar als je het mij vraagt.
Mij lijkt het ook heel onwaarschijnlijk, maar gezien alle complotten en onzin die er vaak word besloten, begin ik toch steeds vaker te denken dat de F1 veel meer achter de schermen word geregeld en bepaald.
Maar de FIA was serieus "pissig" om wat er gebeurd was, maar kon de rijders niet bestraffen omdat die er compleet buiten stonden. (al wisten ze wel wat er speelde, maar ze hadden geen invloed.) Maar als je terug kijkt naar dat jaar, waren er wel een paar onbegrijpelijke beslissingen gemaakt tegen Mclaren en maakte Mclaren zelf ook een paar rare besluiten. Mclaren werd al punten af gepakt omdat Alonso Hamilton blokkeerde en Alonso werd ook nog eens gestraft voor dat vergrijp. Iets wat volgens mij nog nooit is gebeurd.
En het is ook niet zo dat de FIA of machten binnen de F1 zich hebben proberen te mengen in de titel strijd om te zorgen voor het kampioenschap van hun "favoriet". Denk maar aan Balestre, die in 90 ten koste van Senna Prost kampioen wilden laten worden en alle besluiten weer terug draaide om Prost het voordeel te geven.
En het jaar later waren er ook een paar straffen voor Hamilton, die op zijn minst merkwaardig waren, zoals de straf voor Hamilton in Spa.
Overigens wil ik zeker niet zeggen dat het allemaal waar is/was, maar het is op zijn minst merkwaardig. Zal eens kijken of ik het artikel kan terug vinden die iemand een keer had gepost.
Er is helemaal niets merkwaardigs aan. Als je maar goed genoeg naar situaties kijkt kan je er altijd een theorie op loslaten, maar het trekt op niks. McLaren heeft zichzelf een titel ontnomen in 2007, de FIA niet. Persoonlijk vind ik het heel storend, dit soort theorieën die op niks gebaseerd zijn. Net zoiets als FIArrari. Ook zoiets onzinnigs.
Nuja dat met die barge boards in 1999 was wel raar, net als de bandenkwestie uit 2003. Maar goed, dat had volgens mij inderdaad ook niet zoveel met Ferrari te maken, maar meer (in ieder geval 1999) met het spannend houden van het kampioenschap. Als het bij wijze van spreke Williams was geweest in 1999, was hetzelfde denk ik wel gebeurd.
Oftewel: ik geloof best dat de FIA best wat dingen indirect 'manipuleert', maar niet per se dat dat om Ferrari was.
Als Alonso niet zo'n retard was op zaterdag in Hongarije 2007 had 'ie geen straf gehad, stond 'ie verder vooraan, kon hij hoger eindigen en pakte hij net dat extra tweetal puntjes voor de titel.
En als Alonso niet was gaan racen als jongeling niet.
Er wordt Alonso ook wel eens verweten dat hij die dag niet voluit gereden heeft, omdat hij niet wilde dat Hamilton kampioen zou worden. Wat natuurlijk complete nonsense is, ik bedoel als Alonso een plekje was opgeschoven dan was hij kampioen geweest en niet Hamilton of Raikkonen.
Sowieso heeft dat debuutseizoen al heel snel, heel vroeg een grote schare van Hamilton-haters gemaakt. Dat hij de jaren erop vervolgens meer aandacht had voor alles naast de baan dan op de baan, is ook een punt natuurlijk. Maar sinds zijn overstap naar Mercedes lijkt hij wel een stuk volwassener geworden te zijn. En ik denk dat, dat wellicht ook de overhand is die hij op Rosberg heeft.
Hamilton zit nu vooral heel erg lekker in zijn vel, en dat merk je. Hoe zich dat uit, daar kan en mag iedereen het zijne van vinden natuurlijk.
Ligt het aan mij of word er vaak boe geroepen als Rosberg op het podium word aangekondigd?
Heeft dat ook een specifieke reden? Gister deed ie toch niks verkeerd ofzo? :)
Ik weet dat het vorig jaar heel veel was na zijn actie in Spa en dat hij toegaf dat het opzet was. Het was toen zelfs zo erg dat hij de races daarna ook nog uitgejoeld werd. Dus ik weet niet hoe haatdragend de mensen nog steeds zijn.
Zal daar nog wel een nasleep van zijn inderdaad. Beetje jammer van die fans. Maar goed, ik was ook eens bij de A1GP waar Balkenende werd uitgejouwd toen die een speech gaf. Prima wat je van die vent zijn politiek vindt, maar dat vond ik net zo zielig.
Vind ik ook, Rosberg is misschien niet het type coureur waar je snel fan van word maar toch ook niet het type wat aversie op roept lijkt mij. Ik als Hamilton fan zie hem als concurrent maar vind het verder een prima kerel. :)
Citaat van: Hamilton#44 op 02 november 2015 - 13:39:25
Vind ik ook, Rosberg is misschien niet het type coureur waar je snel fan van word maar toch ook niet het type wat aversie op roept lijkt mij.
Mwoah, soms komt ie wat gluiperig over, heb ik ook met Button en Franchitti, maar dat is net als met dat sommige verlegen coureurs in eerste instantie arrogant overkomen. Betekent nog niet dat ze het ook echt zijn.
Maar goed, ik heb verder niet zoveel tegen hem, behalve dat ik denk dat het beter zou zijn als ie zich wat beter zou realiseren dat ie niet meer dan een tweede coureur is. Maar dat is verder niks over zijn persoonlijkheid natuurlijk.
Citaat van: Perton op 02 november 2015 - 14:13:36Mwoah, soms komt ie wat gluiperig over, heb ik ook met Button
Grappig, ik heb altijd een zwak gehad voor Button, lijkt mij een sympathieke man. Zo zie je maar weer, blijft toch allemaal gekleurd door eigen mening.
Ik zie idd bij Button ook absoluut niks wat me irriteert, bij Nico destemeer!
Wat ik met Button heb, en dat had ik met Franchitti nog meer, is alsof hij in interviews altijd met een bepaald ondertoontje praat. Dat ie heel glimlachend iets vertelt, maar dat je aan alles aan zijn manier van praten en doen weet dat ie eigenlijk negatief is. Cheeky is de Engelse term ervoor geloof ik.
Maar goed, dat zal inderdaad per persoon verschillen. En maakt van Button niet een mindere coureur natuurlijk.
Als je het zo stelt, kan ik me daar wel iets bij voorstellen idd.
Citaat van: Perton op 02 november 2015 - 14:13:36
Maar goed, ik heb verder niet zoveel tegen hem, behalve dat ik denk dat het beter zou zijn als ie zich wat beter zou realiseren dat ie niet meer dan een tweede coureur is. Maar dat is verder niks over zijn persoonlijkheid natuurlijk.
ik denk niet dat Mercedes hem eerst zag als 2e coureur, tegen Schumacher heeft ie zich toch aardig verweerd. Toen die laatste vervangen werd door Hamilton was Rosberg ook eerst de betere misschien wel. Zat natuurlijk ook al een tijdje bij het team maar toch.
Denk dat dat ze nu na de 2e Mercedes titel van Hamilton inderdaad hem wel tot kopman bombarderen.
Wellicht dat hij daarom ook zo chagrijnig was vorige race, met het behalen van de tweede titel van Hamilton werd hij effectief 2e coureur. Eigenlijk zou hij nu moeten opstappen bij Mercedes, maar ja, in een andere auto heeft hij sowieso geen kans.
Ik bedoel ook dat ie dat effectief is inderdaad. Hij heeft nu 2 kansen gehad om kampioen te worden, en bij één van die kansen had ie ook nog eens het voordeel van een jaar vol technische problemen van zijn teamgenoot.
Dat ie niet als tweede coureur is gehaald, snap ik trouwens, maar daar ging het me ook niet om.
Coulthard was ook nooit tweede coureur naast Hakkinen, totdat de McLaren opeens een winnende wagen werd. Toen zag je de ware Hakkinen. Sommige coureurs halen nu eenmaal meer uit een topauto dan anderen.
Citaat van: Hamilton#44 op 02 november 2015 - 13:39:25
Vind ik ook, Rosberg is misschien niet het type coureur waar je snel fan van word maar toch ook niet het type wat aversie op roept lijkt mij. Ik als Hamilton fan zie hem als concurrent maar vind het verder een prima kerel. :)
Heb ik juist wel bij Rosberg. Hij is zo verschrikkelijk diplomatiek dat het ongeloofwaardig wordt. Als hij praat staan bij mij de haren overeind. Verschrikkelijk. Vettel heeft Rosberg al een paar keer, op een komische wijze, op de plaats gezet.
Citaat van: ChiefNLSF op 02 november 2015 - 15:52:47
Ik zie idd bij Button ook absoluut niks wat me irriteert, bij Nico destemeer!
Hier ook niet. Button vind ik sympathiek. Coole gast.
Ik ben altijd wel meer fan geweest van Hamilton dan van Rosberg. Alleen in het eerste jaar na zijn eerste titel kon ik Hamilton echt niet verdragen. Maar Rosberg is altijd inderdaad zo politiek correct geweest, maar tegelijkertijd heel sneaky over van alles.
Citaat van: Wings op 02 november 2015 - 19:52:28
Citaat van: Hamilton#44 op 02 november 2015 - 13:39:25
Vind ik ook, Rosberg is misschien niet het type coureur waar je snel fan van word maar toch ook niet het type wat aversie op roept lijkt mij. Ik als Hamilton fan zie hem als concurrent maar vind het verder een prima kerel. :)
Heb ik juist wel bij Rosberg. Hij is zo verschrikkelijk diplomatiek dat het ongeloofwaardig wordt. Als hij praat staan bij mij de haren overeind. Verschrikkelijk. Vettel heeft Rosberg al een paar keer, op een komische wijze, op de plaats gezet.
Inderdaad, als ik Rosberg hoor praten dan denk ik altijd meteen: slijmbal eerste klas. Dat zal zeker deels aan mij liggen maar het is gewoon het gevoel dat ik onvermijdelijk krijg bij hem.
http://www.dailymail.co.uk/sport/formulaone/article-3305390/Lewis-Hamilton-ditches-Mercedes-playful-jaguar-Mexico-ahead-Brazil-GP.html (http://www.dailymail.co.uk/sport/formulaone/article-3305390/Lewis-Hamilton-ditches-Mercedes-playful-jaguar-Mexico-ahead-Brazil-GP.html)
Lewis stijgt met stip op mijn waarderingslijst ;-)
Super vet!
Hamilton65 ??? ;)
Die relatie tussen Hamilton en Rosberg is echt wel redelijk verziekt zeg. Ze kijken elkaar zowat niet meer aan. En ook de antwoord van de twee bij de podiuminterviews waren nog al hap-en-snap. Rosberg leek zelfs chagrijnig, ondanks zijn overwinning.
Citaat van: Jozef op 03 november 2015 - 01:37:16
Inderdaad, als ik Rosberg hoor praten dan denk ik altijd meteen: slijmbal eerste klas. Dat zal zeker deels aan mij liggen maar het is gewoon het gevoel dat ik onvermijdelijk krijg bij hem.
Vandaag ook weer he...op het podium bij Brundle...pffff
Citaat van: Pancake Shield op 15 november 2015 - 18:48:37
Die relatie tussen Hamilton en Rosberg is echt wel redelijk verziekt zeg. Ze kijken elkaar zowat niet meer aan. En ook de antwoord van de twee bij de podiuminterviews waren nog al hap-en-snap. Rosberg leek zelfs chagrijnig, ondanks zijn overwinning.
Lewis vind ik een klein kind. Al wordt hij nog twaalf keer kampioen, het respect da t ik heb voor rijders zal ik voor Lewis niet kunnen opbrengen.
Citaat van: Wings op 15 november 2015 - 19:26:48
Citaat van: Pancake Shield op 15 november 2015 - 18:48:37
Die relatie tussen Hamilton en Rosberg is echt wel redelijk verziekt zeg. Ze kijken elkaar zowat niet meer aan. En ook de antwoord van de twee bij de podiuminterviews waren nog al hap-en-snap. Rosberg leek zelfs chagrijnig, ondanks zijn overwinning.
Lewis vind ik een klein kind. Al wordt hij nog twaalf keer kampioen, het respect da t ik heb voor rijders zal ik voor Lewis niet kunnen opbrengen.
Mee eens. Hamilton is een geweldig rijder, maar (in mijn ogen) tevens de minst sympathieke. Hij lijkt zo aardig, maar is (alweer in mijn ogen) gewoon een vervelend ventje.
Geweldig zeker! Ik vraag mij vaak af hoe goed hij zou zijn als hij zou leven voor de Formule 1. Dus 100% leven van race naar race.
Wat was er zo erg aan wat Hamilton deed gister?
Oprechte vraag want ik heb er niet veel van gezien. Ik weet dat hij Rosberg niet direct feliciteerde, maar sprak wel zijn respect uit en zei dat Rosberg de betere was.
Maar wat heb ik gemist dan?
Citaat van: FolkertE op 16 november 2015 - 10:24:03
Wat was er zo erg aan wat Hamilton deed gister?
Oprechte vraag want ik heb er niet veel van gezien. Ik weet dat hij Rosberg niet direct feliciteerde, maar sprak wel zijn respect uit en zei dat Rosberg de betere was.
Maar wat heb ik gemist dan?
Je hebt niets gemist hoor. Er deed zich weinig bijzonders voor, na de race. Het is meer de algemene attitude van Hamilton. Beetje verwend, beetje snel gefrustreerd, beetje snel de handschoen in de ring gooien als het tegenzit, beetje 'ondiepe' teksten, beetje veel dwepen met uiterlijkheden, mode, muziek en andere 'wereldsterren', beetje 'leeg' voor iemand van dertig, beetje snel het wereldje van racisme beschuldigen. Het is een optelsom. Persoonlijk heb ik niets tegen een flinke portie hedonisme of een 'snel leventje', maar in Hamiltons geval lijkt er niets tegenover te staan.
Geheel terzijde: weet iemand of hij nog altijd zijn (o zo modieus) hondje meeneemt naar al die races of andere hippe bestemmingen op deze aardkloot? Zo ja, dan is hij een echte hondenman, ze neen dan fungeerde die hond slechts als gadget en is het tekenend voor Lewis Hamilton.
hoge bomen vangen veel wind...
Denk dat Rosberg eerder verwend is dan Hamilton maar dat terzijde.
Volgens mij geniet Hamilton gewoon van zijn leven, niks meer of minder. :)
Citaat van: Fietser op 16 november 2015 - 11:34:55
Citaat van: FolkertE op 16 november 2015 - 10:24:03
Wat was er zo erg aan wat Hamilton deed gister?
Oprechte vraag want ik heb er niet veel van gezien. Ik weet dat hij Rosberg niet direct feliciteerde, maar sprak wel zijn respect uit en zei dat Rosberg de betere was.
Maar wat heb ik gemist dan?
Je hebt niets gemist hoor. Er deed zich weinig bijzonders voor, na de race. Het is meer de algemene attitude van Hamilton. Beetje verwend, beetje snel gefrustreerd, beetje snel de handschoen in de ring gooien als het tegenzit, beetje 'ondiepe' teksten, beetje veel dwepen met uiterlijkheden, mode, muziek en andere 'wereldsterren', beetje 'leeg' voor iemand van dertig, beetje snel het wereldje van racisme beschuldigen. Het is een optelsom. Persoonlijk heb ik niets tegen een flinke portie hedonisme of een 'snel leventje', maar in Hamiltons geval lijkt er niets tegenover te staan.
Geheel terzijde: weet iemand of hij nog altijd zijn (o zo modieus) hondje meeneemt naar al die races of andere hippe bestemmingen op deze aardkloot? Zo ja, dan is hij een echte hondenman, ze neen dan fungeerde die hond slechts als gadget en is het tekenend voor Lewis Hamilton.
Een beetje gewoon dus, maar dat alleen de fans daar maar hun eigen verhaal van maken en het er niet mee eens zijn. Ik ben nog steeds van Mening dat 80% van de fans zich te veel laat leiden door de media en alles veel te letterlijk nemen. Zoals Wings zegt, geen respect voor hem hebben, slaat eigenlijk nergens op. Alle rijders verdienen respect, al zou Maldonado een uitzondering kunnen zijn omdat die echt arrogant is en echt altijd andere de schuld geeft en zelf slechts 1 overwinning hebben binnen gehaald, omdat ze toch talenten genoeg hebben om dit te kunnen doen.
Ja hij is een beetje excentriek, maar dat is nog altijd beter dan die grijze ja en nee knikkers. (en in dat opzicht is Maldonado ook wel weer een goeie, want saai is het nooit met hem.)
Alle kampioenen zijn raar en arrogant. Een rijder die vrolijk op het podium staat als hij verslagen word, is een slechte rijder en zal nooit beter worden.
Ik vind de mate van succesvol zijn niet echt relevant voor het wel of geen succes hebben (en arrogantie ook niet). Je racet met hoge snelheden twintig keer een heel weekend tegen elkaar, dan mag er wel wat wederzijds respect zijn.
Maar dat is natuurlijk niet meer dan een side-note.
Citaat van: Fietser op 16 november 2015 - 11:34:55
Je hebt niets gemist hoor. Er deed zich weinig bijzonders voor, na de race. Het is meer de algemene attitude van Hamilton. Beetje verwend, beetje snel gefrustreerd, beetje snel de handschoen in de ring gooien als het tegenzit, beetje 'ondiepe' teksten, beetje veel dwepen met uiterlijkheden, mode, muziek en andere 'wereldsterren', beetje 'leeg' voor iemand van dertig, beetje snel het wereldje van racisme beschuldigen. Het is een optelsom. Persoonlijk heb ik niets tegen een flinke portie hedonisme of een 'snel leventje', maar in Hamiltons geval lijkt er niets tegenover te staan.
Geheel terzijde: weet iemand of hij nog altijd zijn (o zo modieus) hondje meeneemt naar al die races of andere hippe bestemmingen op deze aardkloot? Zo ja, dan is hij een echte hondenman, ze neen dan fungeerde die hond slechts als gadget en is het tekenend voor Lewis Hamilton.
Hulde voor je verwoording. Niks aan toe te voegen. Dat dus, Folkert.
Citaat van: FolkertE op 16 november 2015 - 17:03:01
Zoals Wings zegt, geen respect voor hem hebben, slaat eigenlijk nergens op. Alle rijders verdienen respect, al zou Maldonado een uitzondering kunnen zijn omdat die echt arrogant is en echt altijd andere de schuld geeft en zelf slechts 1 overwinning hebben binnen gehaald, omdat ze toch talenten genoeg hebben om dit te kunnen doen.
Dus, het slaat nergens op dat ik zeg geen respect te hebben voor Hamilton (waarbij ik wil toevoegen dat ik daarmee bedoel dat ik niet het respect heb wat ik voor iedere andere drievoudig wereldkampioen wel heb gekeken naar de successen) omdat alle rijders dit verdienen waarna je continueert en zegt dat Maldonado de uitzondering kan zijn. Mag ik die uitzondering zelf maken? Zo ja is mijn dank groot en ligt er ook een basis voor een goed gesprek want met het bovenstaande kan ik werkelijk niks.
Citaat van: Jehoentelaar op 16 november 2015 - 17:55:11
Ik vind de mate van succesvol zijn niet echt relevant voor het wel of geen succes hebben (en arrogantie ook niet). Je racet met hoge snelheden twintig keer een heel weekend tegen elkaar, dan mag er wel wat wederzijds respect zijn.
Maar dat is natuurlijk niet meer dan een side-note.
Maar wel één die hout snijdt. Overigens vind ik dat niks te maken hebben met karakters zoals wordt beweerd. Je kan ook een karakter zijn met fatsoen. De hele wereld kijkt mee en ziet die vertoning op het podium. Ik vind daar wat van.
Citaat van: Wings op 16 november 2015 - 18:12:54
Citaat van: FolkertE op 16 november 2015 - 17:03:01
Zoals Wings zegt, geen respect voor hem hebben, slaat eigenlijk nergens op. Alle rijders verdienen respect, al zou Maldonado een uitzondering kunnen zijn omdat die echt arrogant is en echt altijd andere de schuld geeft en zelf slechts 1 overwinning hebben binnen gehaald, omdat ze toch talenten genoeg hebben om dit te kunnen doen.
Dus, het slaat nergens op dat ik zeg geen respect te hebben voor Hamilton (waarbij ik wil toevoegen dat ik daarmee bedoel dat ik niet het respect heb wat ik voor iedere andere drievoudig wereldkampioen wel heb gekeken naar de successen) omdat alle rijders dit verdienen waarna je continueert en zegt dat Maldonado de uitzondering kan zijn. Mag ik die uitzondering zelf maken? Zo ja is mijn dank groot en ligt er ook een basis voor een goed gesprek want met het bovenstaande kan ik werkelijk niks.
Dat is wel iets anders dan je in eerste instantie zei en dat zou ik nog wel kunnen begrijpen. Maar je mag natuurlijk zelf de uitzondering bepalen, maar een 3 voudig wereld kampioen is wel wat anders dan een enkelvoudig grand prix winnaar. Maldonado heeft bijna elke dag van een race weekend wel een iemand er uitrijd of ergens anders tegen aanknalt.
Maar om Hamilton een klein kind te noemen gaat mij vaak wel wat ver, wij zitten elk weekend ook altijd wel wat te mekkeren of doen iets wat andere niet echt leuk of positief vinden. Dus wie zijn nou echt de kleine kinderen, de fans of de rijders waar iemand geen fan van is? Want alle coureurs gedragen zich wel als "een klein kind".
Citaat van: Fietser op 16 november 2015 - 11:34:55
Citaat van: FolkertE op 16 november 2015 - 10:24:03
Wat was er zo erg aan wat Hamilton deed gister?
Oprechte vraag want ik heb er niet veel van gezien. Ik weet dat hij Rosberg niet direct feliciteerde, maar sprak wel zijn respect uit en zei dat Rosberg de betere was.
Maar wat heb ik gemist dan?
Je hebt niets gemist hoor. Er deed zich weinig bijzonders voor, na de race. Het is meer de algemene attitude van Hamilton. Beetje verwend, beetje snel gefrustreerd, beetje snel de handschoen in de ring gooien als het tegenzit, beetje 'ondiepe' teksten, beetje veel dwepen met uiterlijkheden, mode, muziek en andere 'wereldsterren', beetje 'leeg' voor iemand van dertig, beetje snel het wereldje van racisme beschuldigen. Het is een optelsom. Persoonlijk heb ik niets tegen een flinke portie hedonisme of een 'snel leventje', maar in Hamiltons geval lijkt er niets tegenover te staan.
Geheel terzijde: weet iemand of hij nog altijd zijn (o zo modieus) hondje meeneemt naar al die races of andere hippe bestemmingen op deze aardkloot? Zo ja, dan is hij een echte hondenman, ze neen dan fungeerde die hond slechts als gadget en is het tekenend voor Lewis Hamilton.
Als er één F1-coureur is die last heeft van verwend zijn en ondiepe teksten, zal het toch wel Rosberg zijn lijkt me? Dat er "niets tegenover lijkt te staan" is totaal van de pot gerukt, wat dacht je van 3 wereldtitels? En ik denk niet dat hij ooit echt geklaagd heeft over racisme, ondanks de frequente misdragingen van met name Spaanse fans een aantal jaren terug.
Verder prima, ik vind deze discussie niet echt de moeite waard. Hamilton heeft nu eenmaal voor- en tegenstanders.
Citaat van: Jozef op 16 november 2015 - 23:38:19
Citaat van: Fietser op 16 november 2015 - 11:34:55
Citaat van: FolkertE op 16 november 2015 - 10:24:03
Wat was er zo erg aan wat Hamilton deed gister?
Oprechte vraag want ik heb er niet veel van gezien. Ik weet dat hij Rosberg niet direct feliciteerde, maar sprak wel zijn respect uit en zei dat Rosberg de betere was.
Maar wat heb ik gemist dan?
Je hebt niets gemist hoor. Er deed zich weinig bijzonders voor, na de race. Het is meer de algemene attitude van Hamilton. Beetje verwend, beetje snel gefrustreerd, beetje snel de handschoen in de ring gooien als het tegenzit, beetje 'ondiepe' teksten, beetje veel dwepen met uiterlijkheden, mode, muziek en andere 'wereldsterren', beetje 'leeg' voor iemand van dertig, beetje snel het wereldje van racisme beschuldigen. Het is een optelsom. Persoonlijk heb ik niets tegen een flinke portie hedonisme of een 'snel leventje', maar in Hamiltons geval lijkt er niets tegenover te staan.
Geheel terzijde: weet iemand of hij nog altijd zijn (o zo modieus) hondje meeneemt naar al die races of andere hippe bestemmingen op deze aardkloot? Zo ja, dan is hij een echte hondenman, ze neen dan fungeerde die hond slechts als gadget en is het tekenend voor Lewis Hamilton.
Als er één F1-coureur is die last heeft van verwend zijn en ondiepe teksten, zal het toch wel Rosberg zijn lijkt me? Dat er "niets tegenover lijkt te staan" is totaal van de pot gerukt, wat dacht je van 3 wereldtitels? En ik denk niet dat hij ooit echt geklaagd heeft over racisme, ondanks de frequente misdragingen van met name Spaanse fans een aantal jaren terug.
Verder prima, ik vind deze discussie niet echt de moeite waard. Hamilton heeft nu eenmaal voor- en tegenstanders.
Ik schreef dat 'er iets tegenover moet staan' en wel tegenover hedonisme en een snel leventje (staat dan ook in dezelfde zin). Het leek me duidelijk dat ik daar 'iets inhoudelijks' mee bedoelde, maar kennelijk was dat niet duidelijk genoeg. Drie (of 10) wereldtitels vind ik dan ook geen enkel argument.
En die uitspraken omtrent racisme? Die uitte hij tegenover de Engelse pers (maar het fijne ervan weet ik niet meer).
Ik geef je wel gelijk omtrent Rosberg, want ook die grossiert in nietszeggende teksten voor de microfoon. Mijn gevoel/intuïtie zegt me echter dat het prettiger en interessanter is om met Rosberg een biertje te drinken, dan met Hamilton. Maar dat is uiteraard heel persoonlijk (en dus ook van mijn kant nietszeggend).
Ik kijk gewoon naar wat er op de baan gebeurt. En dan in Hamilton 't mannetje. Wat mensen in hun vrije tijd uitspoken zal me m'n kont roesten.
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2015 - 09:42:33
Ik kijk gewoon naar wat er op de baan gebeurt. En dan in Hamilton 't mannetje. Wat mensen in hun vrije tijd uitspoken zal me m'n kont roesten.
Op de baan is Hamilton vaak zeer terecht het mannetje. En in zijn vrije tijd stoeit hij met een jaguar, waardoor hij bij jou in waardering stijgt, las ik hierboven, wat weer niet strookt met deze uitspraak...
Hamilton heeft ook enige jaren gestoeid met een kleiner poesje geloof ik. ;)
Citaat van: Fietser op 17 november 2015 - 08:54:22
Citaat van: Jozef op 16 november 2015 - 23:38:19
Citaat van: Fietser op 16 november 2015 - 11:34:55
Je hebt niets gemist hoor. Er deed zich weinig bijzonders voor, na de race. Het is meer de algemene attitude van Hamilton. Beetje verwend, beetje snel gefrustreerd, beetje snel de handschoen in de ring gooien als het tegenzit, beetje 'ondiepe' teksten, beetje veel dwepen met uiterlijkheden, mode, muziek en andere 'wereldsterren', beetje 'leeg' voor iemand van dertig, beetje snel het wereldje van racisme beschuldigen. Het is een optelsom. Persoonlijk heb ik niets tegen een flinke portie hedonisme of een 'snel leventje', maar in Hamiltons geval lijkt er niets tegenover te staan.
Geheel terzijde: weet iemand of hij nog altijd zijn (o zo modieus) hondje meeneemt naar al die races of andere hippe bestemmingen op deze aardkloot? Zo ja, dan is hij een echte hondenman, ze neen dan fungeerde die hond slechts als gadget en is het tekenend voor Lewis Hamilton.
Als er één F1-coureur is die last heeft van verwend zijn en ondiepe teksten, zal het toch wel Rosberg zijn lijkt me? Dat er "niets tegenover lijkt te staan" is totaal van de pot gerukt, wat dacht je van 3 wereldtitels? En ik denk niet dat hij ooit echt geklaagd heeft over racisme, ondanks de frequente misdragingen van met name Spaanse fans een aantal jaren terug.
Verder prima, ik vind deze discussie niet echt de moeite waard. Hamilton heeft nu eenmaal voor- en tegenstanders.
Ik schreef dat 'er iets tegenover moet staan' en wel tegenover hedonisme en een snel leventje (staat dan ook in dezelfde zin). Het leek me duidelijk dat ik daar 'iets inhoudelijks' mee bedoelde, maar kennelijk was dat niet duidelijk genoeg. Drie (of 10) wereldtitels vind ik dan ook geen enkel argument.
En die uitspraken omtrent racisme? Die uitte hij tegenover de Engelse pers (maar het fijne ervan weet ik niet meer).
Ik geef je wel gelijk omtrent Rosberg, want ook die grossiert in nietszeggende teksten voor de microfoon. Mijn gevoel/intuïtie zegt me echter dat het prettiger en interessanter is om met Rosberg een biertje te drinken, dan met Hamilton. Maar dat is uiteraard heel persoonlijk (en dus ook van mijn kant nietszeggend).
Tja, 'iets inhoudelijks'... Zijn beroep is nu eenmaal met een auto rijden en niet boeken schrijven of schilderen. De prestaties op de baan zijn dan voor mij het 'inhoudelijke' in het geval van een F1-coureur. Drie wereldtitels win je niet zonder toewijding, ook al rij je in de beste auto van het veld.
Maar zoals je zelf al aangeeft, dit is een gevoelskwestie. Het heeft dan ook weinig zin om er nog veel over te discussiëren.
Citaat van: Fietser op 17 november 2015 - 09:57:33
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2015 - 09:42:33
Ik kijk gewoon naar wat er op de baan gebeurt. En dan in Hamilton 't mannetje. Wat mensen in hun vrije tijd uitspoken zal me m'n kont roesten.
Op de baan is Hamilton vaak zeer terecht het mannetje. En in zijn vrije tijd stoeit hij met een jaguar, waardoor hij bij jou in waardering stijgt, las ik hierboven, wat weer niet strookt met deze uitspraak...
Voor (een) Jaguar maak ik uitzonderingen. Ik vind dat bij alle regels ook uitzonderingen horen. Maar zeker in dit geval. Een beetje camerageniek liggen te flikflooien met een exemplaar van het snelste soort van roofdier vind ik een privéactiviteit die genoemd mag worden. Dat Lewis zijn haar verft, met zangeresjes en/of actrices tampeloert, of niet, of hij zich scheert en waarmee, en waar, met wie hij eet, en wat, dat interesseert me niks en zegt me ook helemaal niks omdat dat soort info gefilterd wordt door incompetente journalisten van volkomen overbodige media. Snap je? Wat jij hoort over de leefstijl van Lewis en niet hoort over de leefstijl van Nico kan best alleen maar betekenen, dat er journalisten zijn die het leuk vinden om alles uit te lichten wat Lewis doet en dat er anderzijds geen journalisten zijn die het leuk vinden om uit te gaan zoeken en aan te dikken wat Nico allemaal uitspookt.
Wij kunnen een afgewogen oordeel hebben over wat er op de baan gebeurt. Als we gaan oordelen over alles wat er achter de schermen gebeurt zijn we nooit afgewogen aan het oordelen, simpelweg door de nieuwsschaarste; niet wij, maar media bepalen wat wij horen en wat er weggelaten wordt. En dan moet je ook nog meewegen, dat media niet toegang hebben tot alle info.
Hoewel ook ik me totaal niet interesseer voor wat hij prive doet, is het natuurlijk wel zo dat het juist Lewis' jet-set levensstijl is die hem voor de media interessant maakt. Zou hij er, net als Nico, een huisje boompje beestje manier van leven op na houden, dan was ook zijn priveleven oninteressant geweest en had de roddelpers hem links laten liggen.
Wie weet wat Rosberg allemaal doet, Ralf was ook jaren getrouwd. ;)
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2015 - 14:39:05
Citaat van: Fietser op 17 november 2015 - 09:57:33
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2015 - 09:42:33
Ik kijk gewoon naar wat er op de baan gebeurt. En dan in Hamilton 't mannetje. Wat mensen in hun vrije tijd uitspoken zal me m'n kont roesten.
Op de baan is Hamilton vaak zeer terecht het mannetje. En in zijn vrije tijd stoeit hij met een jaguar, waardoor hij bij jou in waardering stijgt, las ik hierboven, wat weer niet strookt met deze uitspraak...
Voor (een) Jaguar maak ik uitzonderingen. Ik vind dat bij alle regels ook uitzonderingen horen. Maar zeker in dit geval. Een beetje camerageniek liggen te flikflooien met een exemplaar van het snelste soort van roofdier vind ik een privéactiviteit die genoemd mag worden. Dat Lewis zijn haar verft, met zangeresjes en/of actrices tampeloert, of niet, of hij zich scheert en waarmee, en waar, met wie hij eet, en wat, dat interesseert me niks en zegt me ook helemaal niks omdat dat soort info gefilterd wordt door incompetente journalisten van volkomen overbodige media. Snap je? Wat jij hoort over de leefstijl van Lewis en niet hoort over de leefstijl van Nico kan best alleen maar betekenen, dat er journalisten zijn die het leuk vinden om alles uit te lichten wat Lewis doet en dat er anderzijds geen journalisten zijn die het leuk vinden om uit te gaan zoeken en aan te dikken wat Nico allemaal uitspookt.
Wij kunnen een afgewogen oordeel hebben over wat er op de baan gebeurt. Als we gaan oordelen over alles wat er achter de schermen gebeurt zijn we nooit afgewogen aan het oordelen, simpelweg door de nieuwsschaarste; niet wij, maar media bepalen wat wij horen en wat er weggelaten wordt. En dan moet je ook nog meewegen, dat media niet toegang hebben tot alle info.
Oke, uitzonderingen zijn hartstikke leuk. En ik vind het prima allemaal. Iedereen zijn mening. En daar zijn wij allen natuurlijk hartstikke subjectief in (en de media ook). Nogmaals, prima.
Iets minder subjectief: een jachtluipaard is toch echt sneller dan een jaguar. Maar goed, ze vallen beide onder de (soort) katachtigen. Maar er zijn beslist nog snellere roofdieren. In de lucht met name.
Overigens zou ik als kattenliefhebber en -bezitter dolgraag eens met een jaguar willen stoeien. Helaas heb ik daarop beduidend minder kans dan een succesvol F1-piloot. Ik doe kennelijk toch iets verkeerd...
Citaat van: Kootje op 17 november 2015 - 15:40:12
Hoewel ook ik me totaal niet interesseer voor wat hij prive doet, is het natuurlijk wel zo dat het juist Lewis' jet-set levensstijl is die hem voor de media interessant maakt. Zou hij er, net als Nico, een huisje boompje beestje manier van leven op na houden, dan was ook zijn priveleven oninteressant geweest en had de roddelpers hem links laten liggen.
Mijn punt is juist, dat een huisje, boompje etc. lifestyle van Nico vs. de "Jet set" lifestyle van Lewis een aanname zijn. Je laat je beduvelen door slechte journalistiek.
Citaat van: Fietser op 17 november 2015 - 17:13:27
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2015 - 14:39:05
Citaat van: Fietser op 17 november 2015 - 09:57:33
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2015 - 09:42:33
Ik kijk gewoon naar wat er op de baan gebeurt. En dan in Hamilton 't mannetje. Wat mensen in hun vrije tijd uitspoken zal me m'n kont roesten.
Op de baan is Hamilton vaak zeer terecht het mannetje. En in zijn vrije tijd stoeit hij met een jaguar, waardoor hij bij jou in waardering stijgt, las ik hierboven, wat weer niet strookt met deze uitspraak...
Voor (een) Jaguar maak ik uitzonderingen. Ik vind dat bij alle regels ook uitzonderingen horen. Maar zeker in dit geval. Een beetje camerageniek liggen te flikflooien met een exemplaar van het snelste soort van roofdier vind ik een privéactiviteit die genoemd mag worden. Dat Lewis zijn haar verft, met zangeresjes en/of actrices tampeloert, of niet, of hij zich scheert en waarmee, en waar, met wie hij eet, en wat, dat interesseert me niks en zegt me ook helemaal niks omdat dat soort info gefilterd wordt door incompetente journalisten van volkomen overbodige media. Snap je? Wat jij hoort over de leefstijl van Lewis en niet hoort over de leefstijl van Nico kan best alleen maar betekenen, dat er journalisten zijn die het leuk vinden om alles uit te lichten wat Lewis doet en dat er anderzijds geen journalisten zijn die het leuk vinden om uit te gaan zoeken en aan te dikken wat Nico allemaal uitspookt.
Wij kunnen een afgewogen oordeel hebben over wat er op de baan gebeurt. Als we gaan oordelen over alles wat er achter de schermen gebeurt zijn we nooit afgewogen aan het oordelen, simpelweg door de nieuwsschaarste; niet wij, maar media bepalen wat wij horen en wat er weggelaten wordt. En dan moet je ook nog meewegen, dat media niet toegang hebben tot alle info.
Oke, uitzonderingen zijn hartstikke leuk. En ik vind het prima allemaal. Iedereen zijn mening. En daar zijn wij allen natuurlijk hartstikke subjectief in (en de media ook). Nogmaals, prima.
Iets minder subjectief: een jachtluipaard is toch echt sneller dan een jaguar. Maar goed, ze vallen beide onder de (soort) katachtigen. Maar er zijn beslist nog snellere roofdieren. In de lucht met name.
Overigens zou ik als kattenliefhebber en -bezitter dolgraag eens met een jaguar willen stoeien. Helaas heb ik daarop beduidend minder kans dan een succesvol F1-piloot. Ik doe kennelijk toch iets verkeerd...
Nee, natuurlijk niet , je doet het prima! En je kunt altijd nog een mooie Britse auto aanschaffen, om het geheel te verfraaien ;)
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2015 - 18:47:24
Citaat van: Kootje op 17 november 2015 - 15:40:12
Hoewel ook ik me totaal niet interesseer voor wat hij prive doet, is het natuurlijk wel zo dat het juist Lewis' jet-set levensstijl is die hem voor de media interessant maakt. Zou hij er, net als Nico, een huisje boompje beestje manier van leven op na houden, dan was ook zijn priveleven oninteressant geweest en had de roddelpers hem links laten liggen.
Mijn punt is juist, dat een huisje, boompje etc. lifestyle van Nico vs. de "Jet set" lifestyle van Lewis een aanname zijn. Je laat je beduvelen door slechte journalistiek.
Nee, het punt is juist dat het een wel, maar het andere niet interessant is voor velen. Heeft niets met goede of slechte journalistiek te maken, noch met de voorkeur vd pers voor dees of geen, maar alles met wat de lezer/kijker wil. Lewis en z'n lifestyle levert dat, Niets meer, niets minder. Mensen lezen nu eenmaal liever over glitter and glamour, over extravagante uitspattingen met film/popsterren etc., dan over Nico die de luiers van z'n kleine verschoont. Om dat eerste is niet voor niets 'n hele branche gebouwd met tijdschriften, tv-shows en tig websites.
Lijkt me toch vrij logisch, Hamilton is bij de MTV awards en gaat op date met lekkere wijven. Rosberg gaan kinderwagens shoppen met zijn vrouw, waar lees jij het liefst over? :)
Over Rosberg en hoe hij haar zwanger kreeg? Of ga ik nu te ver?
Britse pers is daarbij meer roddel-minded dan Duitse.
Ja is dat zo? Bild kan er ook wat van als ik Gertjan Verbeek zo begreep. ;)
Ik zeg dan ook niet dat er helemaal geen Duitse roddelmedia is. Maar buiten Bild (waarvan de sportafdeling gewoon goed is overigens) heb je in Duitsland weinig sensatiemedia; in Engeland barst het ervan.
Heb er nog ergens een artikel over liggen, kan het wellicht een keer opzoeken - voor zover het allemaal relevant is.
Bedoel je dit artikel? http://www.theroar.com.au/2015/11/18/formula-ones-hamilton-centric-media-coverage-must-end-now/ (http://www.theroar.com.au/2015/11/18/formula-ones-hamilton-centric-media-coverage-must-end-now/)
De Engelsen hebben inderdaad veel meer boulevardpers maar denk dat Bild in haar eentje ook wel heel ver kan gaan als ze je op de korrel hebben.
Als Bild het op je gemunt heeft maken ze je kapot tot je op je blote knieën smeekt om alsjeblieft op te houden.
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2015 - 09:42:33
Ik kijk gewoon naar wat er op de baan gebeurt. En dan in Hamilton 't mannetje. Wat mensen in hun vrije tijd uitspoken zal me m'n kont roesten.
De post waar je zei dat je het cool vond dat Hamilton met een Jaguar aan het spelen was en stijgt in je waardering, kwam niet van jou? ;)
Komt niet echt overeen met wat je hier roept.
Citaat van: Kootje op 17 november 2015 - 15:40:12
Hoewel ook ik me totaal niet interesseer voor wat hij prive doet, is het natuurlijk wel zo dat het juist Lewis' jet-set levensstijl is die hem voor de media interessant maakt. Zou hij er, net als Nico, een huisje boompje beestje manier van leven op na houden, dan was ook zijn priveleven oninteressant geweest en had de roddelpers hem links laten liggen.
Is ook zo. Andersom, op sportief gebied, kunnen mensen daar ook wat van vinden. Maar goed, discussie 'barst los' nadat ik schreef dat ik Hamilton een klein kind vind in zijn gedragingen. Inmiddels (want ook ik weeg mijn uitspraken) is mij duidelijk dat ik niet alleen sta in dit standpunt. Op social media en fora lees ik deze 'kritieken' meer dan eens. Dus ja op de één of andere manier zendt Hamilton deze signalen uit. Voordeel is dat je zo altijd prominent in beeld bent. Héél interessant om Lewis aan je te verbinden.
Citaat van: Wings op 21 november 2015 - 11:22:56
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2015 - 09:42:33
Ik kijk gewoon naar wat er op de baan gebeurt. En dan in Hamilton 't mannetje. Wat mensen in hun vrije tijd uitspoken zal me m'n kont roesten.
De post waar je zei dat je het cool vond dat Hamilton met een Jaguar aan het spelen was en stijgt in je waardering, kwam niet van jou? ;)
Komt niet echt overeen met wat je hier roept.
Wel op blijven letten Wings ;), voordat je oude koeien uit de sloot gaat halen. :P
Citaat van: Robbert65 op 17 november 2015 - 09:42:33
Voor (een) Jaguar maak ik uitzonderingen. Ik vind dat bij alle regels ook uitzonderingen horen. Maar zeker in dit geval. Een beetje camerageniek liggen te flikflooien met een exemplaar van het snelste soort van roofdier vind ik een privéactiviteit die genoemd mag worden. Dat Lewis zijn haar verft, met zangeresjes en/of actrices tampeloert, of niet, of hij zich scheert en waarmee, en waar, met wie hij eet, en wat, dat interesseert me niks en zegt me ook helemaal niks omdat dat soort info gefilterd wordt door incompetente journalisten van volkomen overbodige media. Snap je? Wat jij hoort over de leefstijl van Lewis en niet hoort over de leefstijl van Nico kan best alleen maar betekenen, dat er journalisten zijn die het leuk vinden om alles uit te lichten wat Lewis doet en dat er anderzijds geen journalisten zijn die het leuk vinden om uit te gaan zoeken en aan te dikken wat Nico allemaal uitspookt.
Wij kunnen een afgewogen oordeel hebben over wat er op de baan gebeurt. Als we gaan oordelen over alles wat er achter de schermen gebeurt zijn we nooit afgewogen aan het oordelen, simpelweg door de nieuwsschaarste; niet wij, maar media bepalen wat wij horen en wat er weggelaten wordt. En dan moet je ook nog meewegen, dat media niet toegang hebben tot alle info.
Grappig. Had er nog bij willen schrijven: kom niet aan met dat het een uitzondering is. Of het boeit je wel of niet. Alleen vond ik de toonzetting dan belerend dus besloot ik dat niet mee op te nemen in mijn post. En wat lees ik? ;) Maar goed, ik heb niet alles gelezen nee. Slordig van me, Kootje en dank voor de remark. ;)
Citaat van: Wings op 21 november 2015 - 11:32:11
Citaat van: Kootje op 17 november 2015 - 15:40:12
Hoewel ook ik me totaal niet interesseer voor wat hij prive doet, is het natuurlijk wel zo dat het juist Lewis' jet-set levensstijl is die hem voor de media interessant maakt. Zou hij er, net als Nico, een huisje boompje beestje manier van leven op na houden, dan was ook zijn priveleven oninteressant geweest en had de roddelpers hem links laten liggen.
Is ook zo. Andersom, op sportief gebied, kunnen mensen daar ook wat van vinden. Maar goed, discussie 'barst los' nadat ik schreef dat ik Hamilton een klein kind vind in zijn gedragingen. Inmiddels (want ook ik weeg mijn uitspraken) is mij duidelijk dat ik niet alleen sta in dit standpunt. Op social media en fora lees ik deze 'kritieken' meer dan eens. Dus ja op de één of andere manier zendt Hamilton deze signalen uit. Voordeel is dat je zo altijd prominent in beeld bent. Héél interessant om Lewis aan je te verbinden.
Tsja, voor- en tegenstanders hou je altijd. Zo heb ik 'n aversie tegen Vettel en Alonso, juist omdat ik hen cry babys vind. Bij Lewis stoor ik me er dan weer niet aan, maar dat zal ongetwijfeld komen omdat ik fan ben van hem als coureur, van zijn manier van racen. Wat hij daarnaast doet interesseert me hoegenaamd niets. Dat soort randzaken vond ik als puber nog belangrijk, maar nu gaat het mij puur en alleen om wat hij op het circuit doet. Dat hij Nico (in beeld) geen handje geeft vanwege diens overwinning kan ik me iig niet druk om maken en dat hij die monteur tussen hen in plaatste vond ik zelfs wel humor.
Citaat van: Wings op 21 november 2015 - 11:38:08
Grappig. Had er nog bij willen schrijven: kom niet aan met dat het een uitzondering is. Of het boeit je wel of niet. Alleen vond ik de toonzetting dan belerend dus besloot ik dat niet mee op te nemen in mijn post. En wat lees ik? ;) Maar goed, ik heb niet alles gelezen nee. Slordig van me, Kootje en dank voor de remark. ;)
Graag gedaan. ;D
Citaat van: Kootje op 21 november 2015 - 11:46:08
Tsja, voor- en tegenstanders hou je altijd. Zo heb ik 'n aversie tegen Vettel en Alonso, juist omdat ik hen cry babys vind. Bij Lewis stoor ik me er dan weer niet aan, maar dat zal ongetwijfeld komen omdat ik fan ben van hem als coureur, van zijn manier van racen. Wat hij daarnaast doet interesseert me hoegenaamd niets. Dat soort randzaken vond ik als puber nog belangrijk, maar nu gaat het mij puur en alleen om wat hij op het circuit doet. Dat hij Nico (in beeld) geen handje geeft vanwege diens overwinning kan ik me iig niet druk om maken en dat hij die monteur tussen hen in plaatste vond ik zelfs wel humor.
Volgens mij hebben alle rijders dat wel aan zich. Bij Vettel vind ik het juist charmant omdat je het niet verwacht van een Duitser. Wat dat aangaat vind ik Vettel juist bijzonder. De humor van een Engelsman, emotioneel zoals een Zuid-Europeaan, gehuld in een Duits jasje. Alonso heb ik nooit echt sympathiek gevonden. Hamilton weer wel. Hij reageert vaak met veel respect op bekenden die interviews doen. Dat siert hem wel. Rosberg vind ik een PR-robot. Meer van het type 'ideale schoonzoon'. Als hij Nederlander was, zou hij CDA stemmen. ;)
Overigens wil ik wel gezegd hebben dat ik het niet erg vind als Hamilton klaagt over de boordradio of in paniek is als zijn voorbanden aan gort zijn of niet voorbij aan Rosberg komt. Natuurlijk zal ik op het moment zelf wel eens roepen 'doe normaal en race voor wat je waard bent in plaats van te zeveren' maar als ik het achter elkaar zet en in algemeenheid bekijk vind ik dat rijders ook wel sieren. Het geeft aan dat zij met veel overgave en commitment vol adrenaline bezig zijn met hun job. Iets anders vind ik het gedrag na de race.
Persoonlijk vind ik het vaak onbeschoft om rijders of coureurs die je niet kent of spreekt kleine kinderen of idioten (of welke versie van benaming dan ook) niet gepast. Ze zeuren allemaal en allemaal zijn ze arrogant, want ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat alle coureurs zich anders gaan gedragen als zij ineens in het midden staan of moeten vechten voor de titel. En zoals wings al aangaf, overal is wel te lezen dat mensen Hamilton als klein kind neer zetten, maar het gaat in heel veel gevallen ook veel te ver.
Op de Schumacher fan site is hij zelfs uitgemaakt voor Aap, neger, mongool en zagen sommige hem liever dood gaan. (en ik overdrijf niet.)
Hamilton zegt soms wat ongelukkige dingen, maar hij disrespecteerd of beledigd niemand. En vaak worden interviews in de media verkeerd vertaald of gebruikt en lijkt het net als of Hamilton iets anders heeft gezegd.
Ik moet eerlijk zeggen dat de hele tendens de laatste jaren steeds agressiever is geworden.
De vraag is natuurlijk ook wat een belediging is. Zoals de opmerking dat hij niet de dingen heeft gedaan zoals Schumacher om kampioen te worden... tsja, het is gewoon waar, hij heeft niet tijdens een beslissende titelstrijd iemand van de baan geramd (Hill) of geprobeerd te rammen (Villeneuve). Daarvan kan je natuurlijk als Schumacher-fan het zijne van vinden (ook als niet Schumacher-fan, uiteraard) wat betreft of het gepast is om zo'n opmerking te maken (waarbij ik het argument "Schumacher ligt in een coma" enorm zwak vind), maar een belediging is het allerminst. Net als wanneer iemand Hamilton een bling bling-neger noemt. Dat gebeurt meestal met een negatieve ondertoon, maar ook dat vind ik geen belediging. Dat is hij namelijk. En ook daar kan je op positieve of negatieve manier wat van vinden. Zelf ken ik de context van Hamilton zijn uitspraken niet, dus ik heb geen idee waaróm hij het zei, maar zelf leek het me onnodig om dergelijke uitspraken te doen, maar goed, da's ook maar een mening.
Het punt verder is dat Formule 1-fans doorgaans bestaan uit de wat mannelijke, blankere (of politiek correct: caucasische) nerds (mijzelf incluis, al is blank dan wel een rekbaar begrip), waarbij het "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" overheerst, zeker bij Nederlanders (dat is overigens geen kritiek ofzo, maar net als dat je bij polo een bepaald publiek ziet, heb je dat ook bij Formule 1. En ook het verschil tussen F1 en MotoGP is vrij groot, is me na jaren circuitbezoek wel opgevallen). Alles wat daarbuiten valt, vindt men eigenlijk al snel raar. Dat was al zo toen Vitantonio Liuzzi in modieuze kleding op de paddock rondliep (want ook daarover las ik soms reacties dat ik dacht: wauw, hoe bekrompen moet je zijn...) en dat is het nu ook met Lewis Hamilton. We roepen allemaal altijd hoe geweldig James Hunt was, maar zodra een moderne coureur iets doet wat daarop lijkt (Raikkonen die dronken van een boot flikkert of Hamilton die weer es met een beroemd model wordt gespot, dat ze voornamelijk beroemd is omdat haar zus een sekstape heeft gemaakt, verandert er niets aan dat ze wel gewoon hip en happening is), bekritiseren we dat vooral toch heel graag.
Maar goed, uiteindelijk is het allemaal ook: hoge bomen vangen veel wind, dus als mensen iets tegen de persoon Hamilton hebben, so be it. Zolang het maar niet de argumentatie omtrent zijn acties op de baan kleurt, vind ik alles prima.
Maar wanneer heb je iets tegen iemand? Kritiek leveren vind ik niet iets tegen iemand hebben. Verder beoordeel ik zijn sportprestatie en Hamilton als persoon los van elkaar. Van beiden vind ik wat en ik zit op fora om dat te delen met anderen.
Wat betreft zijn opmerkingen over Schumacher: ik vind het vooral onzinnig om dit soort dingen te roepen. Het wekt bovendien de suggestie alsof hij zich boven Schumacher verheven voelt. Alsof hij een beter/zuiverder ras (als in: rijdersoort) is. Schumacher deed dit soort dingen ook niet toen hij dominant materiaal bezat, dan denk ik, bekijk dit soort dingen wel vanuit het juiste perspectief. Toen Schumacher zich in dezelfde situatie begaf deed hij ook geen gekke dingen. Maar een kat in het nauw maakt rare sprongen. Kijk naar Mansell, Piquet, Senna en jazeker, ook Schumacher.
Bij Hamilton weet je niet hoe hij reageert in een vergelijkbare situatie. Goed voorbeeld is de discussie die plaatsvond of Rosberg in Monaco wel of niet bewust doorschoot. Tot dan werd gezegd dat Rosberg altijd eerlijk strijdt. Een paar races later, als de gemoederen hoog oplopen en hij Hamilton van de baan tikt, verandert dat beeld. En zo is het ook met Hamilton. Maar ik kan mij voorstellen dat hij diezelfde gedrevenheid heeft als al de kampioenen die hem voorgingen en hij net zo menselijk reageert als zij.
(http://www.novinite.com/media/images/2014-07/photo_verybig_162184.jpg)
Wat blijft staan is dat ik gewoon niet begrijp waarom hij vind of denkt dit te moeten zeggen. Nogal wiedes dat mensen daar wat van gaan vinden. Zeker nu Schumacher zich in een positie bevindt waarin hij niet kan reageren op zulk soort opmerkingen. Niet dat ik vind dat daarom niks gezegd kan worden maar zo zit de mensheid nu eenmaal in elkaar. Als je als F1-rijder die in de picture staat tegen een holle boomstam gaat trappen roep je 'het onheil' wel over jezelf af met deze uitspraken.
Als het bij kritiek blijft en logischerwijs is beredeneerd. Dan kan ik dat prima accepteren, ook al ben ik het er niet mee eens. Maar zodra je kleinerende namen gaat gebruiken voor een bepaalde rijder, kan je niet echt meer spreken van kritiek en spreek je meer over de persoon.
En men moet dan niet met 2 maten meten of alles op de schoot van 1 persoon leggen. Als je rijder A een boerepummel vind omdat hij graag knakworstjes eet, vind dat dan ook van Rijder B. En dat is vaak nog een probleem. Fans (Ik inclusief.) vinden vaak de zelfde eigenschappen van verschillende coureurs niet altijd even positief.
MBT Schumacher: We horen slechts het einde en niet het hele interview. We weten niet wat de reporter gevraagd zou hebben. En dat MSC fans er op reageren is logisch, maar heel veel fans gingen echt veel te ver. En dat Schumacher niet kan antwoorden vond ik altijd een heel erg zwak excuus.
Ja oké maar dat is niet de discussie.
Wat is dan de discussie?
Citaat van: Wings op 21 november 2015 - 15:34:14
Wat blijft staan is dat ik gewoon niet begrijp waarom hij vind of denkt dit te moeten zeggen. Nogal wiedes dat mensen daar wat van gaan vinden. Zeker nu Schumacher zich in een positie bevindt waarin hij niet kan reageren op zulk soort opmerkingen. Niet dat ik vind dat daarom niks gezegd kan worden maar zo zit de mensheid nu eenmaal in elkaar. Als je als F1-rijder die in de picture staat tegen een holle boomstam gaat trappen roep je 'het onheil' wel over jezelf af met deze uitspraken.
Maar we hadden in dit topic volgens mij tochal vastgesteld dat Hamiltons uitspraken compleet uit verband gerukt zijn? De journalist stelde ten eerste expliciet aan Hamilton een vraag om zich te vergelijken met Schumacher, dan moet je al niet verontwaardigd gaan doen dat Hamilton iets zegt waarop Schumacher dan niet kan reageren.
Ten tweede was de vraag van de journalist, of Hamilton vond dat hij dezelfde toewijding had als Schumacher. Waarop Hamilton antwoordde dat hij vond van niet, dat hij "niet hetzelfde" deed als Schumacher, dat hij het meer won op "natural ability alone" en dus niet door, zoals Schumacher, 25 uur per dag met zijn vak bezig te zijn. Ik heb dit altijd geïnterpreteerd als een compliment voor Schumachers toewijding en ik denk dat Hamilton het ook zo bedoeld heeft. Maar door de juiste stukjes van een interview weg te laten, kun je een compliment er al snel uit laten zien als een belediging.
Dat zou ik bijzonder vinden want dan is het op hele grote schaal verkeerd geïnterpreteerd. De uitspraak van Hamilton stond zelfs in Gazetta en was te horen op de Duitse TV. Allen insinueren dat Hamilton refereert aan de controverses van Schumacher.
De interpretatie van grote media is natuurlijk niet leidend voor wat iemand wel of niet bedoelt.
Maar wel hoe het geïnterpreteerd kan worden. Als die interpretatie onterecht is komt dat vanzelf wel bovendrijven.
Citaat van: Wings op 22 november 2015 - 17:43:54
Dat zou ik bijzonder vinden want dan is het op hele grote schaal verkeerd geïnterpreteerd. De uitspraak van Hamilton stond zelfs in Gazetta en was te horen op de Duitse TV. Allen insinueren dat Hamilton refereert aan de controverses van Schumacher.
het probleem wa dat echt alleen die uitspraak van Hamilton werd gehoord. De rest van het intervieuw is echt vrij gegeven.
En dan nog, de reacties op zijn uitspraken waren echt compleet van den zotte. Zoveel haat en misgunning niet normaal.
Maar goed wat was volgens jou dan de discussie?
Citaat van: Wings op 22 november 2015 - 21:37:39
Maar wel hoe het geïnterpreteerd kan worden. Als die interpretatie onterecht is komt dat vanzelf wel bovendrijven.
Niet per definitie.
Citaat van: Wings op 22 november 2015 - 21:37:39
Maar wel hoe het geïnterpreteerd kan worden. Als die interpretatie onterecht is komt dat vanzelf wel bovendrijven.
Zelfs nadat Hamilton had aangegeven dat hij Schumacher niet wilde beledigen en dat hij het anders bedoelde, werd hij afgemaakt. Toen riep iedereen weer Hamilton zijn B*K moest houden en dat hij nu weer excuses probeerde te verzinnen om zijn fout te herstellen. Interpretatie maakt in deze niks uit, Hamilton was hoe dan ook aangevallen door de Schumacher brigade. En zoals hier boven ook al werd gezegd, het interview liet wel een erg kort stukje horen over wat Hamilton zei, wat hij er voor zei of wat de vraag was.
Ik denk dat de media aandacht voor de coureurs ook vertienvoudigd is de afgelopen 20 jaar. :)
En met internet en social media staat het met vijf minuten in de lucht, ook deels schuld van coureurs zelf maar het is wel flink veranderd natuurlijk met de komst van internet. :)
Dat wel. Alleen maakt niks uit hoe een bericht wordt gepubliceerd. Zoals ik al zei heeft het bericht mij bereikt via de Duitse TV en Gazetta. Verder weet je ook dat als je ruimte laat voor interpretatie, deze benut zal worden. Dus als dan een halve wereld over je heen duikt is dan niet heel gek. Nu klaagt Lewis daar verder ook niet over dus no offence.
Citaat van: Jehoentelaar op 22 november 2015 - 23:01:54
Citaat van: Wings op 22 november 2015 - 21:37:39
Maar wel hoe het geïnterpreteerd kan worden. Als die interpretatie onterecht is komt dat vanzelf wel bovendrijven.
Niet per definitie.
Dat is zo.
Citaat van: Wings op 23 november 2015 - 18:02:09
Dat wel. Alleen maakt niks uit hoe een bericht wordt gepubliceerd. Zoals ik al zei heeft het bericht mij bereikt via de Duitse TV en Gazetta. Verder weet je ook dat als je ruimte laat voor interpretatie, deze benut zal worden. Dus als dan een halve wereld over je heen duikt is dan niet heel gek. Nu klaagt Lewis daar verder ook niet over dus no offence.
Citaat van: Jehoentelaar op 22 november 2015 - 23:01:54
Citaat van: Wings op 22 november 2015 - 21:37:39
Maar wel hoe het geïnterpreteerd kan worden. Als die interpretatie onterecht is komt dat vanzelf wel bovendrijven.
Niet per definitie.
Dat is zo.
Natuurlijk maakt het wel uit hoe een bericht of interview word gepubliceerd. Als je het zo publiceert dat je alleen het stuk van Hamilton laat horen waar hij zegt dat hij nooit heeft gedaan wat Schumacher heeft gedaan, lijkt het natuurlijk erger dan het is. En als je de vraagsteller er uitlaat, is het wel heel eenzijdig en erg suggererend. En dat de halve wereld er overvalt( overdreven, maar goed) zegt dat meer over hen dan over wat Hamilton zegt.
Citaat van: Wings op 22 november 2015 - 17:43:54
Dat zou ik bijzonder vinden want dan is het op hele grote schaal verkeerd geïnterpreteerd. De uitspraak van Hamilton stond zelfs in Gazetta en was te horen op de Duitse TV. Allen insinueren dat Hamilton refereert aan de controverses van Schumacher.
De hele storm is begonnen met dit artikel (http://www.express.de/motorsport/kritik-an-schumi-lewis-hamilton-aetzt-gegen-michael-schumacher,4595266,32314052.html) van een Duitse tabloid dat alleen één zinnetje van Hamilton citeert zonder context, en er de conclusie aan verbindt dat het om kritiek ging. Dit is opgepikt door de Schumacher-fanclub en zo is het een internationale storm geworden. Op Youtube staat ook een filmpje van welgeteld 10 seconden (http://www.youtube.com/watch?v=UrcpRhYF8mY) met opnieuw dit ene zinnetje, zonder de voorafgaande vraag en zonder verdere uitleg.
Het feit dat je onmogelijk kunt terugvinden wat voor interview dit überhaupt was, laat staan dat de context ergens met zekerheid af te leiden valt, laat toch al zien dat een puur geval van framing is? Duitse tabloid schrijft een artikel waarin ze Schumacher en Vettel prijzen en Hamilton afbreken, dat is wat Duitse pers nu eenmaal doet. De Schumi-fanclub vindt dit artikel (en zichzelf) interessant genoeg om daar een officieel statement over te maken, zonder veel na te denken neem ik aan. En de wereldwijde pers gaat vervolgens af op wat de Schumi-fanclub beweert.
Pure riooljournalistiek dus.
Denk dat de 'journalisten' die dit zo neerzetten de boosdoeners zijn en niet zozeer Schumacher of Hamilton fans. Er wordt gericht gezocht naar een 'confrontatie' want dat verkoopt, ook al blijkt later dat het onzin was. Dat maakt dan al niet meer uit.
Nou ja, de Schumacher fans kunnen ook wel beseffen dat wel een erg eenzijdig filmpje is. Ze laten zich wel heel erg leiden door wat Hamilton in die 10 seconde zegt. Ze moeten nu toch wel weten dat de Media alles verdraaid.
Van die gasten in zo'n fanclub enzo zijn toch vaak wat sneller op hun pik getrapt denk ik. ;)
Hamilton: "Ik heb nog nooit dergelijke dingen gedaan om het WK te winnen, ik won alleen door mijn natuurlijke capaciteiten."
Los van op je pik getrapt zijn, of van een mug een olifant maken: waarom zou Hamilton dergelijke uitspraken überhaupt doen?
Ten eerste: Schumacher is 7 keer wereldkampioen geworden, waarvan 1 keer door zijn concurrent van de baan te rijden. Daarmee zouden 6 wereldkampioenschappen wel door 'natuurlijke capaciteiten' behaald zijn, waardoor zijn score nog steeds veel beter is dan Hamilton.
Ten tweede: wat zijn 'natuurlijke capaciteiten'? Zowel Hamilton en Schumacher haalden titels binnen door in een dominante auto je teamgenoot te verslaan. Wat is het verschil?
Kortom: het is niet wereldschokkend wat hij heeft gezegd en het is niet de moeite waard om er wekenlang over te discussiëren, maar de uitspraken zijn wel degelijk stemmingmakend in mijn ogen en bovendien onnodig.
Maar dat is dus het hele punt, je hoort alleen wat hij gedurende 10 seconde zegt. Alles daarvoor en daarna is weg gelaten of onverstaanbaar. Als je het echt bij die 10 seconde laat, lijkt het inderdaad net als of hij zich zelf beter vind dan Schumacher, maar dat is slechts een fractie van wat hij zei. De hele context is compleet verdwenen.
Ik weet niet hoe het interview verder ging of wat er gevraagd werd, maar dit was gewoon rond uit belachelijk. En de reacties waren nog erger.
En wat ik geloof ik van Jozef mee kreeg, is dat hij bedoelde dat hij nog nooit zo gewerkt heeft als Schumacher om er alles uit te halen. Schumacher werkte er keihard voor en Hamilton deed het door natuurlijk talent. Waar mee hij niet zegt dat Schumacher geen talent heeft of het alleen door valse streken heeft behaald.
En Hamilton heeft te maken met teamgenoten die gelijkwaardig zijn. Schumacher is vanaf '94 altijd de nummer 1 geweest en heeft nooit een teamgenoot gehad die langer bij het team zat dan hij in zijn 1e periode.
Als Schumacher de snelste auto had, wist je ook vrijwel zeker dat hij WK zou worden omdat hij Nr. 1 binnen het team was, niet dat hij het anders niet zou kunnen maar het ging wel zo. :)
Welja, laten we die discussie weer eens opstarten...
Hoe bedoel je? Schumacher hoefde bijvoorbeeld tegen Barrichello in 2002 en 2004 nooit een race lang voluit te gaan.
Als hij de start won en na de 1e pitstops vooraan lag werden de Ferrari in cruise mode gezet naar de finish.
Dat gaat nu echt wel ff anders tussen Hamilton en Rosberg, die jagen elkaar een race lang op en hebben dus veel meer kans om fouten te maken of materiaal pech te krijgen.
Ik zeg nergens dat Schumacher niet de snelste was die jaren, dat was hij zeker wel maar het werd hem ook wel door Ferrari op een dienblad aangereikt. Niks mis mee, loon naar hard werken in de jaren ervoor maar kan me wel voorstellen dat Hamilton dan iets anders naar die 7 titels kijkt. En dat mag hij ook best vinden vind ik. :)
Citaat van: Jozef op 23 november 2015 - 21:00:45
De hele storm is begonnen met dit artikel (http://www.express.de/motorsport/kritik-an-schumi-lewis-hamilton-aetzt-gegen-michael-schumacher,4595266,32314052.html) van een Duitse tabloid dat alleen één zinnetje van Hamilton citeert zonder context, en er de conclusie aan verbindt dat het om kritiek ging. Dit is opgepikt door de Schumacher-fanclub en zo is het een internationale storm geworden.
(Wings: filmpje heb ik gezien)
Het feit dat je onmogelijk kunt terugvinden wat voor interview dit überhaupt was, laat staan dat de context ergens met zekerheid af te leiden valt, laat toch al zien dat een puur geval van framing is? Duitse tabloid schrijft een artikel waarin ze Schumacher en Vettel prijzen en Hamilton afbreken, dat is wat Duitse pers nu eenmaal doet. De Schumi-fanclub vindt dit artikel (en zichzelf) interessant genoeg om daar een officieel statement over te maken, zonder veel na te denken neem ik aan. En de wereldwijde pers gaat vervolgens af op wat de Schumi-fanclub beweert.
Pure riooljournalistiek dus.
Misschien wel. Aan de andere kant zegt Hamilton dat hij nooit die dingen heeft gedaan die Schumacher heeft gedaan om kampioen te worden. Even los van het feit dat ik het niet oneens met je ben vind ik het moeilijk om aan te nemen dat hij het hier heeft over trainingsschema's en input van Schumacher. Het zou wel erg debiel zijn om te zeggen dat je achterover leunt en het zelfde presteert om maar even te chargeren. Wat dat aangaat heb ik niet het idee dat dingen uit z'n verband worden gehaald.
Citaat van: Hamilton#44 op 24 november 2015 - 15:46:12
Hoe bedoel je? Schumacher hoefde bijvoorbeeld tegen Barrichello in 2002 en 2004 nooit een race lang voluit te gaan.
Als hij de start won en na de 1e pitstops vooraan lag werden de Ferrari in cruise mode gezet naar de finish.
Dat gaat nu echt wel ff anders tussen Hamilton en Rosberg, die jagen elkaar een race lang op en hebben dus veel meer kans om fouten te maken of materiaal pech te krijgen.
Ik zeg nergens dat Schumacher niet de snelste was die jaren, dat was hij zeker wel maar het werd hem ook wel door Ferrari op een dienblad aangereikt. Niks mis mee, loon naar hard werken in de jaren ervoor maar kan me wel voorstellen dat Hamilton dan iets anders naar die 7 titels kijkt. En dat mag hij ook best vinden vind ik. :)
Schumacher reed vooraan omdat hij 9 van de 10 keer sneller was dan Barrichello. Daar maakt dat beetje hulp niet meer uit. Maximaliseren in een dominante auto is wat Schumacher deed, net als Hamilton nu, of Vettel een paar jaar terug.
Citaat van: Matthijs op 24 november 2015 - 10:51:19
Hamilton: "Ik heb nog nooit dergelijke dingen gedaan om het WK te winnen, ik won alleen door mijn natuurlijke capaciteiten."
Los van op je pik getrapt zijn, of van een mug een olifant maken: waarom zou Hamilton dergelijke uitspraken überhaupt doen?
Ten eerste: Schumacher is 7 keer wereldkampioen geworden, waarvan 1 keer door zijn concurrent van de baan te rijden. Daarmee zouden 6 wereldkampioenschappen wel door 'natuurlijke capaciteiten' behaald zijn, waardoor zijn score nog steeds veel beter is dan Hamilton.
Ten tweede: wat zijn 'natuurlijke capaciteiten'? Zowel Hamilton en Schumacher haalden titels binnen door in een dominante auto je teamgenoot te verslaan. Wat is het verschil?
Kortom: het is niet wereldschokkend wat hij heeft gezegd en het is niet de moeite waard om er wekenlang over te discussiëren, maar de uitspraken zijn wel degelijk stemmingmakend in mijn ogen en bovendien onnodig.
Je laat je hier dus ook misleiden door een conclusie te trekken over wat "dergelijke dingen" hier betekent, terwijl de zin ervoor (die moet verduidelijken wat die "dergelijke dingen" eigenlijk zijn) weggeknipt is. Hoe kun je oordelen op basis van een nietszeggende uitspraak? Die "dergelijke dingen" kunnen net zo goed wijzen op het feit dat Schumacher 7 dagen per week in de Ferrari-fabriek en het fitnesscentrum zat. (wat Hamilton volgens mij dus ook bedoelde)
Eens
Citaat van: Matthijs op 24 november 2015 - 20:30:40
Schumacher reed vooraan omdat hij 9 van de 10 keer sneller was dan Barrichello.
Rustig maar, dat zeg ik toch ook. Verschil is wel dat Schumacher alleen tot de 1e pitstop voluit hoefde te gaan, daarna gingen beide Ferrari's in de cruisemode naar de finish. Gevolg: veel minder kans op fouten/mechanische pech, dus per saldo makkelijker. Hoeveel pech heeft Hamilton in zijn 1e titeljaar met Mercedes niet gehad? Die titel had hij daardoor ook kunnen mislopen, terwijl hij gewoon de snelste was over het hele jaar.
CitaatDaar maakt dat beetje hulp niet meer uit.
Nou, dat betwijfel ik, op zeven titels kan dat net 1 of 2 titels schelen die je anders net misgelopen was (ook al was je sneller, rustaaaggghhh ;) ).
CitaatMaximaliseren in een dominante auto is wat Schumacher deed, net als Hamilton nu, of Vettel een paar jaar terug.
Klopt, alleen deden Vettel en Hamilton het met een extra concurrent, hun teamgenoot. Dus ook al rij je dan in de dominante wagen, je hebt nog wel 1 concurrent. Schumacher had dat niet of in ieder geval lang niet zo erg. Of denk je dat Barrichello ook ging crashen met Schumacher zoals Vettel met Webber en Hamilton met Rosberg?
Nouja, we hoeven niet deze beerput open te rijten, maar ik vind dat Schumacher in Barrichello ook een concurrent had. Alleen was die niet in staat hem te bedreigen.
Ik denk ook niet dat Barrichello een bedreiging voor Schumacher was maar dat kwam ook mede omdat hij:
A. ...daarop geselecteerd was, Barrichello was duidelijk geen topper zoals jezelf al zegt. Toch was dat blijkbaar geen aanleiding voor Ferrari om een snellere coureur te nemen terwijl die zeker voor handen waren. Met andere woorden Ferrari vond het wel best.
B. ...alles bij Ferrari was op Schumacher gericht, niks mis mee, hij leverde ook resultaten maar dat zijn wel de ingrediënten waardoor een coureur dan uiteindelijk 7 titels en 91 GP overwinningen behaald. Hij hoeft niks te delen met zijn teamgenoot kwa support en dus logisch ook resultaten.
Als Schumacher net zoals Hamilton altijd had moeten vechten voor zijn plekje binnen het team met een sterke teamgenoot dan had hij zeker niet zoveel zeges binnengeharkt als nu en dus waarschijnlijk ook niet zoveel titels.
Daarmee doe ik niks af aan Schumachers prestaties, ik plaats ze alleen in een ander daglicht om aan te tonen dat het niet helemaal eerlijk is zijn prestaties te vergelijken met andere coureurs die wel voor hun plekje binnen hun team moesten knokken. :)
Het is gewoon een kip-ei-verhaal.
'Schumacher was beter dan de rest en daarom had hij nooit een teamgenoot die een gelijke behandeling verdiende'
vs
'Schumacher had nooit een teamgenoot die een gelijke behandeling kreeg en daarom was hij beter dan de rest'
Welke kant je kiest, hangt puur af van je eigen mening en perceptie. De harde feitelijke waarheid zullen wij nooit kennen omdat we nu eenmaal geen gegevens hebben om coureurs op hun intrinsieke snelheid te beoordelen. Dezelfde reden waarom het anno 2015 niet duidelijk is of nou Hamilton, Vettel of Alonso de beste coureur van het pak is.
Het is net als met Massa. Toen hij naast Alonso reed schreeuwde iedereen moord en brand dat hij geen gelijke behandeling kreeg. Naast Raikkonen kreeg Massa dat namelijk wel. Totdat Raikkonen teamgenoot werd van Alonso en bleek dat Alonso gewoon twee klassen beter is dan Raikkonen en Massa bij elkaar. Door een soort natuurlijke selectie op basis van snelheid wordt iemand eerste of tweede coureur, niet omdat dat van tevoren is bepaald.
Citaat van: Jozef op 25 november 2015 - 16:24:30
Het is gewoon een kip-ei-verhaal.
'Schumacher was beter dan de rest en daarom had hij nooit een teamgenoot die een gelijke behandeling verdiende'
vs
'Schumacher had nooit een teamgenoot die een gelijke behandeling kreeg en daarom was hij beter dan de rest'
Welke kant je kiest, hangt puur af van je eigen mening en perceptie. De harde feitelijke waarheid zullen wij nooit kennen omdat we nu eenmaal geen gegevens hebben om coureurs op hun intrinsieke snelheid te beoordelen. Dezelfde reden waarom het anno 2015 niet duidelijk is of nou Hamilton, Vettel of Alonso de beste coureur van het pak is.
Feit blijft dat Ferrari Barrichello en daarvoor Irvine bleeft aanhouden terwijl ze aantoonbaar niet goed genoeg waren.
Er werd dus een ideale situatie voor Schumacher gecreerd waarin hij nooit echt wat te vrezen had van een teamgenoot.
Dat is gewoon een feit, anders waren Barrichello en Irvine na twee seizoen vervangen. Sterker nog, zonder Schumacher waren deze coureurs nooit in aanmerking gekomen voor een Ferrari zitje.
Begrijp je niet verkeerd, ik val Schumacher niet aan, vind hem 1 van de zoniet de beste coureur ooit maar dat hij zeven titels en 91 overwinningen gehaald heeft is niet helemaal representatief naar andere coureurs toe. :)
Irvine heeft zelf ook gewoon altijd gezegd dat hij 2e coureur was en dat hij het deed omdat hij anders nooit voor Ferrari zou kunnen rijden, daar zijn gewoon TV interviews van. :)
Irvine is daarvoor op het matje geroepen bij Ferrari, daarna mocht Barrichello zoiets niet zeggen.
Citaat van: Jozef op 24 november 2015 - 21:43:19Je laat je hier dus ook misleiden door een conclusie te trekken over wat "dergelijke dingen" hier betekent, terwijl de zin ervoor (die moet verduidelijken wat die "dergelijke dingen" eigenlijk zijn) weggeknipt is. Hoe kun je oordelen op basis van een nietszeggende uitspraak? Die "dergelijke dingen" kunnen net zo goed wijzen op het feit dat Schumacher 7 dagen per week in de Ferrari-fabriek en het fitnesscentrum zat. (wat Hamilton volgens mij dus ook bedoelde)
Lijkt mij niet. Deze interpretatie heb ik ook nog niet gelezen. Niet dat het daarom per definitie onwaar is maar Hamilton gaat niet zeggen dat Schumacher er keihard voor heeft gewerkt en hij met twee vingers in de neus titels wint. Iedereen vindt dat hij op zijn manier er keihard voor werkt.
Ik zou niet weten waarom niet? Het is toch gewoon waar dat Schumi leefde voor z'n sport en Lewis niet? Dat wordt hem notabene vaak genoeg verweten, waarom zou hij dat dan tegen spreken? Het is juist ongeloofwaardig als hij het tegendeel zou beweren. ;D
Maar goed ... zelfs als hij wel doelde op Schumi's streken (vsHill, vs Villeneuve, Rascasse-Monaco etc), de illegale Benneton en zijn absolute nr 1 status incl. de daarbij behorende kadootjes, dan nog spreekt hij gewoon de waarheid. Sinds wanneer is dat verboden? ???
Hoe dan ook, feit is dat noch jij en ik weten wat hij bedoelde zonder het complete interview te kennen. Wat was de vraag precies, wat de context? Bracht hij nog enige nuance in zijn antwoord, of niet? Gewoon ff 10 sec. van 'n interviewtje eruit pikken is iig te weinig om 'n oordeel over te vellen. Maar juist vanwege het suggestieve karakter van het fragment, neig ik naar het eerste. Dat Jozef? min of meer caimt het gehele interview te kennen en hij die interpretatie ook heeft, sterkt mijh gevoel.
Ik claim niet het hele interview te kennen. Ik meen alleen dat ik deze interpretatie begin november al tegengekomen ben op dit forum. Ik heb de waarheid dus niet in pacht maar het feit blijft zoals jij zegt: iedereen baseert zich op die 10 seconden en daar kunnen geen conclusies uit worden getrokken.
Citaat van: Kootje op 26 november 2015 - 10:40:08
Het is toch gewoon waar dat Schumi leefde voor z'n sport en Lewis niet? Dat wordt hem notabene vaak genoeg verweten, waarom zou hij dat dan tegen spreken?
Ik denk dat je het iets anders moet stellen, Schumacher leefde extreem voor de sport, was extreem getraind ect.
Hamilton heeft dat minder maar zeker wel in grote mate, anders kom je niet waar hij nu zit. Schumacher staat wat betreft voorbereiding en training ect op eenzame hoogte, daar tipt niemand aan. Soms ook wel wat overdreven denk ik.
Citaat van: Jozef op 26 november 2015 - 12:33:48
Ik claim niet het hele interview te kennen. Ik meen alleen dat ik deze interpretatie begin november al tegengekomen ben op dit forum. Ik heb de waarheid dus niet in pacht maar het feit blijft zoals jij zegt: iedereen baseert zich op die 10 seconden en daar kunnen geen conclusies uit worden getrokken.
Zei ook min of meer hé, maar vergeef me, onderstaande deed anders vermoeden.
Citaat van: Jozef op 22 november 2015 - 17:06:38
Maar we hadden in dit topic volgens mij tochal vastgesteld dat Hamiltons uitspraken compleet uit verband gerukt zijn? De journalist stelde ten eerste expliciet aan Hamilton een vraag om zich te vergelijken met Schumacher, dan moet je al niet verontwaardigd gaan doen dat Hamilton iets zegt waarop Schumacher dan niet kan reageren.
Ten tweede was de vraag van de journalist, of Hamilton vond dat hij dezelfde toewijding had als Schumacher. Waarop Hamilton antwoordde dat hij vond van niet, dat hij "niet hetzelfde" deed als Schumacher, dat hij het meer won op "natural ability alone" en dus niet door, zoals Schumacher, 25 uur per dag met zijn vak bezig te zijn. Ik heb dit altijd geïnterpreteerd als een compliment voor Schumachers toewijding en ik denk dat Hamilton het ook zo bedoeld heeft. Maar door de juiste stukjes van een interview weg te laten, kun je een compliment er al snel uit laten zien als een belediging.
Ik bedoel ... als je het interview niet kent, hoe weet je dan wat de vraagstelling was? ???
Klopt, dat is ook oprecht wat ik dacht/denk gezien te hebben, maar een dag later heb ik echt lang gezocht naar het volledige interview maar niet kunnen vinden. Die zoektocht deed ik voor de post waarin ik die link postte naar de Duitse krant en naar het Youtube-filmpje.
Daarom wil ik die eerdere post van mij bijstellen en ben ik nu minder zeker van mijn stuk, want de harde feiten heb ik niet gevonden. Toch herinner ik het me zo, en het feit dat niemand in de ganse F1-mediawereld op dit moment in staat is om mijn ongelijk te bewijzen, zegt toch al veel (maar niet alles).
Ik had eerder duidelijk moeten maken dat ik nu minder zeker ben van mijn stuk dan bij mijn post op 22 november, sorry.
Ach ja ... shit happens. ::)
Toch wel bijzonder dat nu de buit binnen is (voor Hamilton) Rosberg ineens weer snelheid heeft. Hele seizoen schiet hij tienden te kort, zowel in training als in races, nu is het klaar en prompt staat hij daar weer. Niet raar dat wordt gedacht dat Mercedes Rosberg een auto gaf die goed genoeg is voor P2 zodat Hamilton onbedreigd de titel kon pakken.
Nu wil ik niet meteen dat denken (wat eigenlijk best goed mogelijk zou kunnen zijn), maar zou het ook kunnen dat doordat Hamilton wereldkampioen is een van de twee van een soort druk bevrijd is? Ik bedoel Rosberg leek daadwerkelijk een gebroken man na de race in Austin, maar heeft zich enorm opgericht en lijkt eigenlijk niet te kloppen op dit moment, terwijl Hamilton juist de laatste twee races een beetje staat aan te dweilen. Bijna zo'n idee van: "Ik ben wereldkampioen, het hoeft niet echt meer"
Bij de Beeb geven ze de schuld aan het bandendruk verhaal. Lewis zou sindsdien de auto minder goed voelen, minder feedback krijgen. Vind ik opzich ook wel 'n logische redenering. Want toeval of niet, sinds de regels daarin aangescherpt zijn, voert Nico de boventoon.
Dat zou inderdaad een plausibele verklaring kunnen zijn.
Citaat van: Pancake Shield op 29 november 2015 - 12:20:55
Nu wil ik niet meteen dat denken (wat eigenlijk best goed mogelijk zou kunnen zijn), maar zou het ook kunnen dat doordat Hamilton wereldkampioen is een van de twee van een soort druk bevrijd is? Ik bedoel Rosberg leek daadwerkelijk een gebroken man na de race in Austin, maar heeft zich enorm opgericht en lijkt eigenlijk niet te kloppen op dit moment, terwijl Hamilton juist de laatste twee races een beetje staat aan te dweilen. Bijna zo'n idee van: "Ik ben wereldkampioen, het hoeft niet echt meer"
Zou kunnen maar ik denk ie gisteren toch wel graag ff weer keer had gewonnen zo voor de winter. :)
Wat mij in Abu Dhabi opviel was de bandenstrategie van Hamilton. Ik hoorde hem m.b.t. zijn laatste stint overleggen met zijn engineer. Ik begreep daaruit dat men in de pits had besloten om met de harde primes te eindigen. De verslaggevers van de BBC (en ik ook) vonden dit een vreemde beslissing, want waarom niet 'zacht'? Later werd Toto Wolff geïnterviewd door dezelfde BBC. Hij verklaarde nadrukkelijk dat het Hamiltons beslissing was om voor 'hard' te gaan. Kortom: het leek me geheel in tegenspraak met het radiocontact. En kennelijk was ik daarin niet de enige. De BBC verslaggevers zeiden tegen elkaar en niet zonder gevoel voor understatement: 'Now that's an interesting story..!'
Inderdaad een heel vreemd verhaal. Is dat anderen ook opgevallen en/of door iemand nader te verklaren?
Ja, ik heb dat ook meegekregen; Vettel en anderen waren op rode banden 2 seconden sneller dan de gele. Als Hamilton naar binnen ging moest hij wel op rood gaan rijden om nog een kansje te hebben Rosberg weer in te halen. Rijdt-ie wel op geel, ik viel bekant van m'n stoel. Verder werden Wolff en Lauda even in beeld gebracht kort daarna, beide met een grote grijns op het gezicht. Zou het kunnen, dat het met geld te maken heeft? :-D dat er een bonusdingetje bij een bepaald aantal punten of overwinningen inzat? en dat Hamilton dat nou nét niet heeft gehaald? Da's grof speculeren, daar hóu ik heelsnie van... ;D
Speculaas of niet, ik zou er dit keer niet van opkijken. Kijk ... dat hij tegen zijn wens in nog eens naar binnen ,oest was nog te begrijpen, maar hoe ze hem dan wederom op de langzamere band konden zetten begreep niemand volgens mij. Tenminste ... ik niet, en Olaf, Suzi, Eddy en David ook niet.
Op autosport.com wordt een verklaring gegeven: Hamilton zou geen ongebruikte rode bandjes meer hebben en had daardoor geen keus. Maar hij moest wel naar binnen, omdat zijn banden inmiddels zo slecht werden, dat hij het einde zeer waarschijnlijk niet ging halen.
CitaatAnother option open to Hamilton was to return to super-softs at his late final stop, with 14 laps remaining, but with no fresh sets remaining the decision was taken to use new softs instead.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/122069/ (http://www.autosport.com/news/report.php/id/122069/)
Waar het mij om ging was wie die beslissing nam. Toto Wolff beweerde keihard dat het Hamiltons keuze was (hij zei in datzelfde interview met de BBC zelfs dat iedereen dat kon horen via de boordradio), terwijl iedereen juist kon horen dat die beslissing niet aan Hamilton werd overgelaten. Dat was het lachwekkende in deze kwestie. Was T. Wolff wel op de hoogte van de gang van zaken?
zeker wel, want die zat te grinniken achter de monitor met Nikki Lauda...
Volgen mij had hij geen nieuwe set super softs meer toch? Nou ja, vaag verhaal inderdaad. :)
http://www.motorsport.com/f1/news/wolff-driver-tension-may-force-line-up-change/ (http://www.motorsport.com/f1/news/wolff-driver-tension-may-force-line-up-change/)
Dit klinkt alsof Rosberg volgend jaar zijn laatste seizoen bij Mercedes rijdt (of hij moet plotseling wél een heel seizoen beter dan Hamilton weten te presteren, maar dat moet ik nog maar zien). Lijkt me dan ook niet dat Verstappen de meest geschikte kandidaat is om voor 2017 achteraan te gaan.
Nou, noem mij gek, maar als er 1 weggaat denk ik juist dat Hamilton het is. Rosberg is de ideale coureur voor Mercedes, netjes beleefd en in het gareel, prototype Mercedes coureur. Hamilton is de vreemde eend in de bijt en ook veruit de duurste eend. ;)
Je weet dus helemaal niet hoe Rosberg is, want Wolff heeft het erover dat er achter de schermen van alles is voorgevallen. Dat hoeft niet per se Hamilton te zijn. Dat kan ook gewoon Rosberg zijn, die naar verluidt pissig is dat er geen gesprek kwam n.a.v. bocht 1 in Amerika.
Niet dat ik stellig wil beweren dat dit is waar zijn uitspraken vandaan komen.
Dat zou ook kunnen, ik zeg ook niet dat Rosberg intern niet lastig zou kunnen zijn, naar buiten toe is hij altijd wel correct. Hamilton draagt altijd zijn hart op de mouw, ook naar buiten toe.
Ik weet het niet maar op de 1 of andere manier heb ik niet de indruk dat Rosberg 1e genomineerde is om te vertrekken.
Lewie heeft een contract dat loopt tot 2018. Afkopen zal ook niet gaan voor een kilo peren, me dunkt. Denk dat ze beiden braaf hun contract uitzitten. Toto doet gewoon nog een keer de vuist op tafel; ... en nu luisteren naar de baas, snotneuzen!
Precies, da's een dreigement voor de bühne, om de heren de oren te wassen en te zorgen dat het volgend jaar wat rustiger verloopt denk ik. Die gasten hebben allebei meer dan een hand vol grand prix gewonnen, die blijven denk ik wel...
Blijf het toch een beetje vreemd vinden dat Hamilton niet meer sneller was dan Rosberg in de laatste races. Normaal geproken is Lewis gewoon de snellere van de 2. De 4 tienden verschil in de kwalificatie in Abu Dhabi vond ik zeer merkwaardig. Misschien is het concentratie of motivatie maar het verschil is wel erg groot. Het blijft natuurlijk speculatie maar ik heb het idee dat ze bij Mercedes geprobeerd hebben Rosberg tevreden te houden. En Hamilton is daar terecht niet blij mee. Rosberg heeft voor mij afgedaan toen hij vorig jaar bewust Hamilton eraf drukte in Spa. Dat soort acties doen mij erg denken aan Schumacher op zijn slechtst. Zeer naar.
1 woord: bandenspanning.
Hamilton heeft ook in een interview gezegd dat er vanaf Singapore veranderingen in de set-up zijn + nieuwe onderdelen waar hij zich niet lekker bij voelde, en dat hij wel wist wat er anders moest, maar dat niet met de buitenwereld wilde delen.
Dat zou natuurlijk ook kunnen, de bandenspanning kan ook, een combinatie kan ook.
Citaat van: Perton op 03 december 2015 - 23:50:05
Dat zou natuurlijk ook kunnen, de bandenspanning kan ook, een combinatie kan ook.
Zeker, maar vanaf wanneer had Mercedes gezeik met de FIA over bandenspanning? Vanaf Monza. Wanneer scoorde Hamilton zijn laatste pole position? Op Monza. 1 plus 1 is niet altijd 2, maar hier lijkt toch wel een verband. Ik denk dat door de hogere bandenspanning Hamilton een paar tienden absolute snelheid is kwijtgeraakt en Rosberg kreeg gaandeweg de overhand.
Waarbij ik overigens niet zeg dat Hamilton op illegale wijze kampioen is geworden. Tot aan Monza waren ze legaal, daarna zijn de regels aangepast.
https://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/headlines/2015/9/mercedes-under-investigation-over-starting-tyre-pressures.html (https://www.formula1.com/content/fom-website/en/latest/headlines/2015/9/mercedes-under-investigation-over-starting-tyre-pressures.html)
Edit: of het nu bandenspanning is of afstelling: het laat nogmaals zien hoe een klein verschil in gevoel een groot verschil op de baan kan maken. Idem met Webber in 2013, Vettel in 2014 en misschien wel Raikkonen in 2014 en 2015. Snelheid en talent is niet een gegeven, je bent erg afhankelijk van de reglementen en of de auto je wel 'past'.
Citaat van: Perton op 02 december 2015 - 23:17:20
http://www.motorsport.com/f1/news/wolff-driver-tension-may-force-line-up-change/ (http://www.motorsport.com/f1/news/wolff-driver-tension-may-force-line-up-change/)
Lijkt me dan ook niet dat Verstappen de meest geschikte kandidaat is om voor 2017 achteraan te gaan.
Ik hoop het niet. Glorietijd voor Mercedes is nu. Bovendien vind ik Mercedes een muisgrijs team. Verschrikkelijk steriel en diplomatiek. Iedereen kleurt keurig binnen de lijnen in de basis. Ik krijg allergische reacties van Mercedes.
Even langs Kruidvat gaat voor een zalfje.
Citaat van: Mickey op 03 december 2015 - 20:33:50
Lewie heeft een contract dat loopt tot 2018. Afkopen zal ook niet gaan voor een kilo peren, me dunkt. Denk dat ze beiden braaf hun contract uitzitten. Toto doet gewoon nog een keer de vuist op tafel; ... en nu luisteren naar de baas, snotneuzen!
Niemand die er verder naar luistert. ;)
Citaat van: Jehoentelaar op 06 december 2015 - 12:01:48
Even langs Kruidvat gaat voor een zalfje.
De allergische reactie slaat op de longen met kortademigheid als gevolg. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat het inhaleren van zalf niet het gewenste effect zal geven. Maar bedankt voor de tip.
In dat geval gewoon even een lijntje doen, dus. ;)
Citaat van: Perton op 03 december 2015 - 16:10:08
Je weet dus helemaal niet hoe Rosberg is, want Wolff heeft het erover dat er achter de schermen van alles is voorgevallen. Dat hoeft niet per se Hamilton te zijn. Dat kan ook gewoon Rosberg zijn, die naar verluidt pissig is dat er geen gesprek kwam n.a.v. bocht 1 in Amerika.
Niet dat ik stellig wil beweren dat dit is waar zijn uitspraken vandaan komen.
Nee, dat weet ik niet maar jij ook niet. :)
Op basis van wat ik zie van buitenaf lijkt Hamilton mij veel emotioneler dan Rosberg dus ik ga er dan ook vanuit dat het meest bij Hamilton weg zal komen. Je ziet nu al dat hij meteen naar de auto wijst als Rosberg een paar races achter elkaar wint. Dat heb ik altijd al een minpunt van Hamilton gevonden. :)
Het lijkt me niet nodig om een derde editie aan te maken dus deze maar weer eens afstoffen. Telkens als klip en klaar lijkt dat Hamilton heer en meester is en er met de buit vandoor gaat is daar toch weer die verdraaide Rosberg die komt opzetten. Rosberg kwam als een speer uit de startblokken maar werd bijgehaald door Hamilton. Nadat hij afrekende met de technische malheur toonde hij spierballen en liep hij razendsnel in om uiteindelijk de leiding van Rosberg over te pakken. Nico leek wat gefrustreerd en was niet geheel foutloos met onnodig puntenverlies als gevolg. Na de zomerstop lijken de rollen omgedraaid en dendert de Nico-trein weer voort. Het is nu Hamilton waar dingen wat stroever verlopen. Hoe je het ook wendt of keert, er geen absolute betere dit seizoen en Hamilton krijgt Rosberg maar niet kopje onder. Hij domineert en controleert niet zoals Senna en Schumacher dat deden. De vraag wat resteert is wie van beiden dit jaar zegeviert en een titel achter zijn naam zet? Is het dan toch Nico Rosberg die deze situatie naar zijn voordeel kan ombuigen of is het dadelijk Lewis Hamilton die als een duveltje uit een doosje komt en genadeloos toeslaat?
Waarom weet ik niet, maar ik heb de neiging voor de " underdog " te zijn.
Lewis heeft al twee titels dus ik zou het Nico best gunnen, tevens een eerbetoon aan 1982.
Dat ze " streken " hebben....swat...dat hoort bij het karakter van een topsporter.
Heerlijk spannend allemaal ;)
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 10:27:44
Het lijkt me niet nodig om een derde editie aan te maken dus deze maar weer eens afstoffen. Telkens als klip en klaar lijkt dat Hamilton heer en meester is en er met de buit vandoor gaat is daar toch weer die verdraaide Rosberg die komt opzetten. Rosberg kwam als een speer uit de startblokken maar werd bijgehaald door Hamilton. Nadat hij afrekende met de technische malheur toonde hij spierballen en liep hij razendsnel in om uiteindelijk de leiding van Rosberg over te pakken. Nico leek wat gefrustreerd en was niet geheel foutloos met onnodig puntenverlies als gevolg. Na de zomerstop lijken de rollen omgedraaid en dendert de Nico-trein weer voort. Het is nu Hamilton waar dingen wat stroever verlopen. Hoe je het ook wendt of keert, er geen absolute betere dit seizoen en Hamilton krijgt Rosberg maar niet kopje onder. Hij domineert en controleert niet zoals Senna en Schumacher dat deden. De vraag wat resteert is wie van beiden dit jaar zegeviert en een titel achter zijn naam zet? Is het dan toch Nico Rosberg die deze situatie naar zijn voordeel kan ombuigen of is het dadelijk Lewis Hamilton die als een duveltje uit een doosje komt en genadeloos toeslaat?
Rosberg is in mijn ogen altijd een coureur geweest die erg onderschat is. Geen buitencategorie zoals Alonso, Vettel, Hamilton etc, maar hij is bloed snel als hij alles goed voor elkaar heeft. Dat Rosberg na de zomerstop er sterk is terug gekomen kan ik niet ontkennen, maar in Spa starte Hamilton natuurlijk wel helemaal terug in Engeland. Italië was inderdaad een matige race voor Hamilton, maar het koppelingssysteem van Mercedes schijnt nogal willekeurig te zijn. Rosberg had er in Australië, Hongarije en Duitsland last van. Er is in mijn ogen wel degelijk een betere van de 2, want in het begin van het jaar was Hamilton benadeeld door alle pech en als nog 2 punten voor staan op Rosberg. En Spa werkte ook nog eens in zijn nadeel.
Verschil daarbij is ook dat Schumacher absolute nr 1 was en Rosberg en Hamilton krijgen gelijkwaardige behandeling. En daarnaast vind ik Rosberg ook een betere coureur dan Andretti(toch?) Rubens en Irvine,
Tsja, je zegt wel geen buitencategorie net als Hamilton, maar wat nu als hij Lewis verslaat en kampioen wordt? Dan wordt het moeilijk om te beweren dat of hij dat niet is of Lewis wel. Zeker niet als je nagaat dat hij nu een crew heeft die Hamilton jaren heeft gehad. Dan zie je dat de rollen zijn omgedraaid.
Ik ben heel eerlijk, ik vind eigenlijk Hamilton net geen buitencategorie. Wel beter dan Rosberg, maar gewoon een stapje onder Alonso/Vettel. En Rosberg, kan echt wel een potje rijden, maar zou normaliter toch ietsjes moeten toegeven op Hamilton. Maar als alles op de juiste plek valt voor de Duitser is hij bijna overslaanbaar, een beetje net zoals Montoya of Coulthard vroeger hadden. Het probleem alleen lijkt dat Hamilton als het niet loopt, gewoon iets te snellen zijn kop laat hangen en een beetje minder wordt. En dat terwijl juist Rosberg normaal de paniekvogel is.
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 16:35:17
Tsja, je zegt wel geen buitencategorie net als Hamilton, maar wat nu als hij Lewis verslaat en kampioen wordt? Dan wordt het moeilijk om te beweren dat of hij dat niet is of Lewis wel. Zeker niet als je nagaat dat hij nu een crew heeft die Hamilton jaren heeft gehad. Dan zie je dat de rollen zijn omgedraaid.
Vergeet dan maar niet hoeveel pech Hamilton heeft gehad in de eerste 5 races van het seizoen. Sindsdien zegt iedereen hoe duidelijk Hamilton beter is dan Rosberg. Dat is niet veranderd door nu één weekend waarin Rosberg beter is.
In Bakoe was Rosberg trouwens ook beter. Dit soort circuit ligt hem blijkbaar dit jaar.
Dat vind ik wel typisch ja. Ik heb geen lijstjes klaar staan maar voorheen was het de auto van Rosberg die vaker problemen leek te hebben, nu zij van crew hebben gewisseld is het de beurt aan Hamilton. Verder bekijk ik het vanuit een helikopterview. Natuurlijk zie ik ook wie meer tegenslag kent maar ik zie ook dat een Rosberg, Hamilton overklast en ik zie ook dat Rosberg de situatie naar zijn hand zet en de dans leidt. Ga je inzoomen zou je het zomaar (deels en volledig terecht) kunnen ophangen aan de techniek maar ik vind dat te kort door de bocht. Het is zeker een factor maar ik betwijfel of die factor leidend is. Dat idee heb ik niet.
Ik kan de lijst wel maken voor dit jaar.
Australië: Hamilton moet in bocht 1 de baan af voor Rosberg en valt terug naar P6, eindigt P2
Bahrein: Hamilton start slecht, crasht met Bottas, valt terug naar P9, heeft schade, eindigt P3
China: Hamilton kan zich niet kwalificeren, start van P22, in bocht 1 wordt z'n vleugel eraf gereden door Nasr, eindigt P7
Rusland: Hamilton kan niet deelnemen aan Q3, start van P10, eindigt P2
Spanje: de crash
Op dit moment heeft Rosberg 43 punten voorsprong terwijl er nog geen enkel weekend een gelijke strijd is geweest tussen de twee. In de drie kwalificaties waar Hamilton geen problemen had, versloeg hij Rosberg. Dus ja, 43 punten verschil, maar was de een beter dan de ander? Ik durf het in twijfel trekken.
Het is niet altijd zo. In Bakoe en Singapore was Rosberg gewoon beter. Maar daar tegenover zet ik dan Monaco, Engeland, Oostenrijk en Duitsland waarin je wel kon stellen dat Hamilton met voorsprong de betere was (Monaco en Engeland puur op snelheid en die andere twee vanwege Rosbergs idiote incidenten). Rosberg heeft volgens mij nog maar 1 weekend gehad waarin het tegen zat en hij er weinig aan kon doen, namelijk Canada waar hij in bocht 1 de baan af moest voor Hamilton.
Dus ja... Ik ben een Hamilton-fan, dus ik ga niet doen alsof ik objectief ben, maar voor mij zijn er toch genoeg feiten om te stellen dat Hamilton ook in 2016 de betere is van Rosberg, al vertaalt zich dat niet in een voorsprong in het WK.
Australie en Bahrein kun je gerust weg laten uit het lijstje met pech. Rosberg heeft midden in het seizoen zn portie ook wel gehad. Al met al ontloopt het elkaar niet zo veel.
Citaat van: Tuesday op 18 september 2016 - 18:09:35
Australie en Bahrein kun je gerust weg laten uit het lijstje met pech. Rosberg heeft midden in het seizoen zn portie ook wel gehad. Al met al ontloopt het elkaar niet zo veel.
Bahrein was natuurlijk wel de pech dat Bottas een alles of niets poging deed en Hamilton bijna uit de race. Natuurlijk had Hamilton een slechte start, maar het blijkt dat de nieuwe koppeling van Mercedes erg wispelturig is.
Dat ga je toch een keer mogen aantonen met feiten, want zo stellen dat het elkaar niet veel ontloopt, daar ga ik dus niet in mee.
Een slechte start kun je hebben maar dat betekent niet dat het je eigen schuld is dat je ook nog van de baan moet en een stuk vleugel verliest, toch niet op de manier waarop het bij Hamilton gebeurde in Australië. Hetzelfde voor Bahrein, het is waarschijnlijk zijn eigen schuld dat hij slecht start maar de aanrijding was echt wel meer Bottas' schuld dan die van Hamilton (kwam van erg ver, verremde zich). Dus nee, ik schrap die niet van het lijstje met pech.
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 17:03:21
Dat vind ik wel typisch ja. Ik heb geen lijstjes klaar staan maar voorheen was het de auto van Rosberg die vaker problemen leek te hebben, nu zij van crew hebben gewisseld is het de beurt aan Hamilton. Verder bekijk ik het vanuit een helikopterview. Natuurlijk zie ik ook wie meer tegenslag kent maar ik zie ook dat een Rosberg, Hamilton overklast en ik zie ook dat Rosberg de situatie naar zijn hand zet en de dans leidt. Ga je inzoomen zou je het zomaar (deels en volledig terecht) kunnen ophangen aan de techniek maar ik vind dat te kort door de bocht. Het is zeker een factor maar ik betwijfel of die factor leidend is. Dat idee heb ik niet.
In 2015 had Rosberg iets meer pech ja, maar in 2014 en 2016 is het Hamilton die meer pech heeft. Maar wat ik niet snap is dat je niet alles op een rijtje hebt, maar toch een vrij stellige mening probeert neer te zetten.
Citaat van: Jozef op 18 september 2016 - 17:55:40
Australië: Hamilton moet in bocht 1 de baan af voor Rosberg en valt terug naar P6, eindigt P2
Bahrein: Hamilton start slecht, crasht met Bottas, valt terug naar P9, heeft schade, eindigt P3
China: Hamilton kan zich niet kwalificeren, start van P22, in bocht 1 wordt z'n vleugel eraf gereden door Nasr, eindigt P7
Rusland: Hamilton kan niet deelnemen aan Q3, start van P10, eindigt P2
Spanje: de crash
Ja maar botsen of schade door contact of een contact mijden is geen pech. Verder was het Rosberg die in 2014 vaak sneller was in de kwalificatie maar slecht van zijn plek kwam. Dan vinden wij toch ook niet dat Lewis won omdat Nico meer pech had? Zo is het ook geen pech dat Nico spint in Canada in zijn gevecht met Max. Zoals Tuesday al aangeeft hebben beiden hun portie gehad. En verder ben ik ook mee dat het bij Lewis meer lijkt tegen te zitten dan bij Rosberg. Maar 8 overwinningen komen ook niet zomaar aanwaaien. Rosberg heeft gewoon een erg sterk seizoen.
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 18:43:40
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 17:03:21
Dat vind ik wel typisch ja. Ik heb geen lijstjes klaar staan maar voorheen was het de auto van Rosberg die vaker problemen leek te hebben, nu zij van crew hebben gewisseld is het de beurt aan Hamilton. Verder bekijk ik het vanuit een helikopterview. Natuurlijk zie ik ook wie meer tegenslag kent maar ik zie ook dat een Rosberg, Hamilton overklast en ik zie ook dat Rosberg de situatie naar zijn hand zet en de dans leidt. Ga je inzoomen zou je het zomaar (deels en volledig terecht) kunnen ophangen aan de techniek maar ik vind dat te kort door de bocht. Het is zeker een factor maar ik betwijfel of die factor leidend is. Dat idee heb ik niet.
In 2015 had Rosberg iets meer pech ja, maar in 2014 en 2016 is het Hamilton die meer pech heeft. Maar wat ik niet snap is dat je niet alles op een rijtje hebt, maar toch een vrij stellige mening probeert neer te zetten.
Ik ben alweer klaar. Jammer.
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 18:49:24
Citaat van: Jozef op 18 september 2016 - 17:55:40
Australië: Hamilton moet in bocht 1 de baan af voor Rosberg en valt terug naar P6, eindigt P2
Bahrein: Hamilton start slecht, crasht met Bottas, valt terug naar P9, heeft schade, eindigt P3
China: Hamilton kan zich niet kwalificeren, start van P22, in bocht 1 wordt z'n vleugel eraf gereden door Nasr, eindigt P7
Rusland: Hamilton kan niet deelnemen aan Q3, start van P10, eindigt P2
Spanje: de crash
Ja maar botsen of schade door contact of een contact mijden is geen pech. Verder was het Rosberg die in 2014 vaak sneller was in de kwalificatie maar slecht van zijn plek kwam. Dan vinden wij toch ook niet dat Lewis won omdat Nico meer pech had? Zo is het ook geen pech dat Nico spint in Canada in zijn gevecht met Max. Zoals Tuesday al aangeeft hebben beiden hun portie gehad. En verder ben ik ook mee dat het bij Lewis meer lijkt tegen te zitten dan bij Rosberg. Maar 8 overwinningen komen ook niet zomaar aanwaaien. Rosberg heeft gewoon een erg sterk seizoen.
Hier ga ik het toch niet mee eens worden hoor. Een slechte start is je eigen schuld. Als je van P1 start maar je mist je start en rijdt de rest van de race op P2, dan is het geen pech. Maar als je slecht start, en vervolgens door een ander aangereden wordt en je voorvleugel verliest, dan spreek ik wel degelijk over pech. Dus eigenlijk zou je kunnen zeggen: Australië was geen pech voor Hamilton want hij start zelf slecht en haalt er nog P2 uit, niet zeuren dus. Maar Bahrein was wel pech dat hij die crash heeft en er slechts P3 in zit en geen P2. Kost hem wel maar 3 puntjes, dat wel.
Ik ontken ook niet dat Rosberg een sterk seizoen rijdt. Maar in een ander topic beweerde jij dat als Hamilton wint, Rosberg er altijd gewoon vlak achter eindigt. In Monaco, Oostenrijk en Engeland was toch wel duidelijk dat Rosberg niet in Hamiltons buurt kon komen. Dus ik vind dat die stelling niet klopt. Op basis daarvan vind ik dat Hamilton ook in 2016 de betere is van Rosberg.
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 18:55:55
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 18:43:40
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 17:03:21
Dat vind ik wel typisch ja. Ik heb geen lijstjes klaar staan maar voorheen was het de auto van Rosberg die vaker problemen leek te hebben, nu zij van crew hebben gewisseld is het de beurt aan Hamilton. Verder bekijk ik het vanuit een helikopterview. Natuurlijk zie ik ook wie meer tegenslag kent maar ik zie ook dat een Rosberg, Hamilton overklast en ik zie ook dat Rosberg de situatie naar zijn hand zet en de dans leidt. Ga je inzoomen zou je het zomaar (deels en volledig terecht) kunnen ophangen aan de techniek maar ik vind dat te kort door de bocht. Het is zeker een factor maar ik betwijfel of die factor leidend is. Dat idee heb ik niet.
In 2015 had Rosberg iets meer pech ja, maar in 2014 en 2016 is het Hamilton die meer pech heeft. Maar wat ik niet snap is dat je niet alles op een rijtje hebt, maar toch een vrij stellige mening probeert neer te zetten.
Ik ben alweer klaar. Jammer.
is inderdaad jammer, want je hebt wel een mening, maar wilt nooit alles uitpluizen. In 2014 had Hamilton meer pech en dit jaar weer. Ik snap niet dat je zo stellig kan beweren dat Rosberg meer pech heeft zonder het hele rijtje te willen neer zetten. Of dat je het überhaupt weet.
Rosberg heeft nu het momentum, maar in Spa was dat alleen omdat Hamilton van achtere starte en er dit weekend kennelijk toch iets mis was met de auto van Lewis.
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 19:32:46
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 18:55:55
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 18:43:40
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 17:03:21
Dat vind ik wel typisch ja. Ik heb geen lijstjes klaar staan maar voorheen was het de auto van Rosberg die vaker problemen leek te hebben, nu zij van crew hebben gewisseld is het de beurt aan Hamilton. Verder bekijk ik het vanuit een helikopterview. Natuurlijk zie ik ook wie meer tegenslag kent maar ik zie ook dat een Rosberg, Hamilton overklast en ik zie ook dat Rosberg de situatie naar zijn hand zet en de dans leidt. Ga je inzoomen zou je het zomaar (deels en volledig terecht) kunnen ophangen aan de techniek maar ik vind dat te kort door de bocht. Het is zeker een factor maar ik betwijfel of die factor leidend is. Dat idee heb ik niet.
In 2015 had Rosberg iets meer pech ja, maar in 2014 en 2016 is het Hamilton die meer pech heeft. Maar wat ik niet snap is dat je niet alles op een rijtje hebt, maar toch een vrij stellige mening probeert neer te zetten.
Ik ben alweer klaar. Jammer.
is inderdaad jammer, want je hebt wel een mening, maar wilt nooit alles uitpluizen. In 2014 had Hamilton meer pech en dit jaar weer. Ik snap niet dat je zo stellig kan beweren dat Rosberg meer pech heeft zonder het hele rijtje te willen neer zetten. Of dat je het überhaupt weet.
Rosberg heeft nu het momentum, maar in Spa was dat alleen omdat Hamilton van achtere starte en er dit weekend kennelijk toch iets mis was met de auto van Lewis.
in 2014 liepen Hamilton fans ook continu te klagen gedurende het seizoen, maar op het eind was alles weer in balans en had Rosberg punttechnisch gezien misschien wel meer pech (pech in de laatste race met dubbele punten). Mijn advies is dus, wacht lekker met deze discussie tot na het seizoen.
Citaat van: Tuesday op 18 september 2016 - 19:37:33
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 19:32:46
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 18:55:55
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 18:43:40
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 17:03:21
Dat vind ik wel typisch ja. Ik heb geen lijstjes klaar staan maar voorheen was het de auto van Rosberg die vaker problemen leek te hebben, nu zij van crew hebben gewisseld is het de beurt aan Hamilton. Verder bekijk ik het vanuit een helikopterview. Natuurlijk zie ik ook wie meer tegenslag kent maar ik zie ook dat een Rosberg, Hamilton overklast en ik zie ook dat Rosberg de situatie naar zijn hand zet en de dans leidt. Ga je inzoomen zou je het zomaar (deels en volledig terecht) kunnen ophangen aan de techniek maar ik vind dat te kort door de bocht. Het is zeker een factor maar ik betwijfel of die factor leidend is. Dat idee heb ik niet.
In 2015 had Rosberg iets meer pech ja, maar in 2014 en 2016 is het Hamilton die meer pech heeft. Maar wat ik niet snap is dat je niet alles op een rijtje hebt, maar toch een vrij stellige mening probeert neer te zetten.
Ik ben alweer klaar. Jammer.
is inderdaad jammer, want je hebt wel een mening, maar wilt nooit alles uitpluizen. In 2014 had Hamilton meer pech en dit jaar weer. Ik snap niet dat je zo stellig kan beweren dat Rosberg meer pech heeft zonder het hele rijtje te willen neer zetten. Of dat je het überhaupt weet.
Rosberg heeft nu het momentum, maar in Spa was dat alleen omdat Hamilton van achtere starte en er dit weekend kennelijk toch iets mis was met de auto van Lewis.
in 2014 liepen Hamilton fans ook continu te klagen gedurende het seizoen, maar op het eind was alles weer in balans en had Rosberg punttechnisch gezien misschien wel meer pech (pech in de laatste race met dubbele punten). Mijn advies is dus, wacht lekker met deze discussie tot na het seizoen.
Dat klopt inderdaad, maar niet alleen Lewis fans waren aan het klagen. Rosberg had in races wat meer pech en Hamilton had ook nog in kwalificaties pech. Maar als alles wel weer recht trekt aan het einde van het seizoen, dan is Hamilton praktisch nu al kampioen.
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 17:03:21
Dat vind ik wel typisch ja. Ik heb geen lijstjes klaar staan maar voorheen was het de auto van Rosberg die vaker problemen leek te hebben, nu zij van crew hebben gewisseld is het de beurt aan Hamilton. Verder bekijk ik het vanuit een helikopterview. Natuurlijk zie ik ook wie meer tegenslag kent maar ik zie ook dat een Rosberg, Hamilton overklast en ik zie ook dat Rosberg de situatie naar zijn hand zet en de dans leidt. Ga je inzoomen zou je het zomaar (deels en volledig terecht) kunnen ophangen aan de techniek maar ik vind dat te kort door de bocht. Het is zeker een factor maar ik betwijfel of die factor leidend is. Dat idee heb ik niet.
Niet leidend is? Als je in 4 van de eerste 6 races problemen hebt die een goede klassering verpeste noem ik dat behoorlijk leidend. Rosberg heeft Hamilton dit weekend en in Italië, maar in Spa was dat alleen omdat Hamilton alles 100 keer vervangen heeft. En er zijn nog steeds berichten dat Hamilton het hele weekend kampte met een aerodynamisch probleem.
Waarom niet inzoemen? Dat is pas kort door te bocht gaan, want dan ga je voorbij aan een hele rits problemen en gebeurtenissen.
Citaat van: Tuesday op 18 september 2016 - 19:37:33in 2014 liepen Hamilton fans ook continu te klagen gedurende het seizoen, maar op het eind was alles weer in balans en had Rosberg punttechnisch gezien misschien wel meer pech (pech in de laatste race met dubbele punten). Mijn advies is dus, wacht lekker met deze discussie tot na het seizoen.
Ik vind het net omgekeerd, waarom in godsnaam 2014 en 2015 opgraven. Daar is toch al genoeg over gezegd en geschreven. Over dit seizoen valt veel te zeggen, het is niet omdat het nog altijd maar een WK-tussenstand is dat je niet kunt spreken over pech voor de een of de ander. :)
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 19:53:26
Citaat van: Tuesday op 18 september 2016 - 19:37:33
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 19:32:46
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 18:55:55
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 18:43:40
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 17:03:21
Dat vind ik wel typisch ja. Ik heb geen lijstjes klaar staan maar voorheen was het de auto van Rosberg die vaker problemen leek te hebben, nu zij van crew hebben gewisseld is het de beurt aan Hamilton. Verder bekijk ik het vanuit een helikopterview. Natuurlijk zie ik ook wie meer tegenslag kent maar ik zie ook dat een Rosberg, Hamilton overklast en ik zie ook dat Rosberg de situatie naar zijn hand zet en de dans leidt. Ga je inzoomen zou je het zomaar (deels en volledig terecht) kunnen ophangen aan de techniek maar ik vind dat te kort door de bocht. Het is zeker een factor maar ik betwijfel of die factor leidend is. Dat idee heb ik niet.
In 2015 had Rosberg iets meer pech ja, maar in 2014 en 2016 is het Hamilton die meer pech heeft. Maar wat ik niet snap is dat je niet alles op een rijtje hebt, maar toch een vrij stellige mening probeert neer te zetten.
Ik ben alweer klaar. Jammer.
is inderdaad jammer, want je hebt wel een mening, maar wilt nooit alles uitpluizen. In 2014 had Hamilton meer pech en dit jaar weer. Ik snap niet dat je zo stellig kan beweren dat Rosberg meer pech heeft zonder het hele rijtje te willen neer zetten. Of dat je het überhaupt weet.
Rosberg heeft nu het momentum, maar in Spa was dat alleen omdat Hamilton van achtere starte en er dit weekend kennelijk toch iets mis was met de auto van Lewis.
in 2014 liepen Hamilton fans ook continu te klagen gedurende het seizoen, maar op het eind was alles weer in balans en had Rosberg punttechnisch gezien misschien wel meer pech (pech in de laatste race met dubbele punten). Mijn advies is dus, wacht lekker met deze discussie tot na het seizoen.
Dat klopt inderdaad, maar niet alleen Lewis fans waren aan het klagen. Rosberg had in races wat meer pech en Hamilton had ook nog in kwalificaties pech. Maar als alles wel weer recht trekt aan het einde van het seizoen, dan is Hamilton praktisch nu al kampioen.
nou, dan moet je wel heel creatief zijn hoor.
Citaat van: Jozef op 18 september 2016 - 20:07:54
Citaat van: Tuesday op 18 september 2016 - 19:37:33in 2014 liepen Hamilton fans ook continu te klagen gedurende het seizoen, maar op het eind was alles weer in balans en had Rosberg punttechnisch gezien misschien wel meer pech (pech in de laatste race met dubbele punten). Mijn advies is dus, wacht lekker met deze discussie tot na het seizoen.
Ik vind het net omgekeerd, waarom in godsnaam 2014 en 2015 opgraven. Daar is toch al genoeg over gezegd en geschreven. Over dit seizoen valt veel te zeggen, het is niet omdat het nog altijd maar een WK-tussenstand is dat je niet kunt spreken over pech voor de een of de ander. :)
ik noem het alleen als voorbeeld. Hamilton fans lopen altijd te zanikken als het niet helemaal naar wens gaat. En achteraf allemaal om niks. Ik had gehoopt dat het misschien een eye opener zou zijn, maar helaas.
Citaat van: Tuesday op 18 september 2016 - 20:09:49
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 19:53:26
Citaat van: Tuesday op 18 september 2016 - 19:37:33
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 19:32:46
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 18:55:55
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 18:43:40
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 17:03:21
Dat vind ik wel typisch ja. Ik heb geen lijstjes klaar staan maar voorheen was het de auto van Rosberg die vaker problemen leek te hebben, nu zij van crew hebben gewisseld is het de beurt aan Hamilton. Verder bekijk ik het vanuit een helikopterview. Natuurlijk zie ik ook wie meer tegenslag kent maar ik zie ook dat een Rosberg, Hamilton overklast en ik zie ook dat Rosberg de situatie naar zijn hand zet en de dans leidt. Ga je inzoomen zou je het zomaar (deels en volledig terecht) kunnen ophangen aan de techniek maar ik vind dat te kort door de bocht. Het is zeker een factor maar ik betwijfel of die factor leidend is. Dat idee heb ik niet.
In 2015 had Rosberg iets meer pech ja, maar in 2014 en 2016 is het Hamilton die meer pech heeft. Maar wat ik niet snap is dat je niet alles op een rijtje hebt, maar toch een vrij stellige mening probeert neer te zetten.
Ik ben alweer klaar. Jammer.
is inderdaad jammer, want je hebt wel een mening, maar wilt nooit alles uitpluizen. In 2014 had Hamilton meer pech en dit jaar weer. Ik snap niet dat je zo stellig kan beweren dat Rosberg meer pech heeft zonder het hele rijtje te willen neer zetten. Of dat je het überhaupt weet.
Rosberg heeft nu het momentum, maar in Spa was dat alleen omdat Hamilton van achtere starte en er dit weekend kennelijk toch iets mis was met de auto van Lewis.
in 2014 liepen Hamilton fans ook continu te klagen gedurende het seizoen, maar op het eind was alles weer in balans en had Rosberg punttechnisch gezien misschien wel meer pech (pech in de laatste race met dubbele punten). Mijn advies is dus, wacht lekker met deze discussie tot na het seizoen.
Dat klopt inderdaad, maar niet alleen Lewis fans waren aan het klagen. Rosberg had in races wat meer pech en Hamilton had ook nog in kwalificaties pech. Maar als alles wel weer recht trekt aan het einde van het seizoen, dan is Hamilton praktisch nu al kampioen.
nou, dan moet je wel heel creatief zijn hoor.
Laten we zeggen dat Rosberg 4 races minder pech heeft gehad dan Hamilton, 4 keer 3de worden en hij staat 40 punten achter met nog 2 races te gaan...
Hamilton word gewoon kampioen let maar op. Rosberg kan alleen winnen als hij van pole start en Lewis wat tegenslag heeft. Er komen nu allemaal Hamilton banen aan en die lgt dan zo weer aan kop.
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 20:28:41
Citaat van: Tuesday op 18 september 2016 - 20:09:49
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 19:53:26
Citaat van: Tuesday op 18 september 2016 - 19:37:33
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 19:32:46
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 18:55:55
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 18:43:40
Citaat van: Wings op 18 september 2016 - 17:03:21
Dat vind ik wel typisch ja. Ik heb geen lijstjes klaar staan maar voorheen was het de auto van Rosberg die vaker problemen leek te hebben, nu zij van crew hebben gewisseld is het de beurt aan Hamilton. Verder bekijk ik het vanuit een helikopterview. Natuurlijk zie ik ook wie meer tegenslag kent maar ik zie ook dat een Rosberg, Hamilton overklast en ik zie ook dat Rosberg de situatie naar zijn hand zet en de dans leidt. Ga je inzoomen zou je het zomaar (deels en volledig terecht) kunnen ophangen aan de techniek maar ik vind dat te kort door de bocht. Het is zeker een factor maar ik betwijfel of die factor leidend is. Dat idee heb ik niet.
In 2015 had Rosberg iets meer pech ja, maar in 2014 en 2016 is het Hamilton die meer pech heeft. Maar wat ik niet snap is dat je niet alles op een rijtje hebt, maar toch een vrij stellige mening probeert neer te zetten.
Ik ben alweer klaar. Jammer.
is inderdaad jammer, want je hebt wel een mening, maar wilt nooit alles uitpluizen. In 2014 had Hamilton meer pech en dit jaar weer. Ik snap niet dat je zo stellig kan beweren dat Rosberg meer pech heeft zonder het hele rijtje te willen neer zetten. Of dat je het überhaupt weet.
Rosberg heeft nu het momentum, maar in Spa was dat alleen omdat Hamilton van achtere starte en er dit weekend kennelijk toch iets mis was met de auto van Lewis.
in 2014 liepen Hamilton fans ook continu te klagen gedurende het seizoen, maar op het eind was alles weer in balans en had Rosberg punttechnisch gezien misschien wel meer pech (pech in de laatste race met dubbele punten). Mijn advies is dus, wacht lekker met deze discussie tot na het seizoen.
Dat klopt inderdaad, maar niet alleen Lewis fans waren aan het klagen. Rosberg had in races wat meer pech en Hamilton had ook nog in kwalificaties pech. Maar als alles wel weer recht trekt aan het einde van het seizoen, dan is Hamilton praktisch nu al kampioen.
nou, dan moet je wel heel creatief zijn hoor.
Laten we zeggen dat Rosberg 4 races minder pech heeft gehad dan Hamilton, 4 keer 3de worden en hij staat 40 punten achter met nog 2 races te gaan...
er zijn diverse scenario's, je weet nooit hoe het anders gelopen was. Jullie gaan altijd uit van het gunstigste geval en vergeten waarschijnlijk ook de teamorder in Monaco en al het geluk (bij een ongeluk/pech) Lewis heeft gehad terwijl Rosberg bv geregeld een vechtlustige Verstappen tegenkwam in zn races met pech. Het is gewoon lastig vast te stellen, het is wellicht ook deels een gevoelskwestie, maar echt botte pech zoals in beiden in 2014 hadden hebben we weinig gezien. Hoe dan ook vind ik het in dit geval een beetje een zwaktebod om op pech van Hamilton te wijzen, hij laat het zelf ook geregeld liggen. Zelfde geld voor Rosberg. Ik denk dat daar de sleutel dit seizoen meer ligt/gaat liggen, wie laat uiteindelijk de minste steken vallen. Al met al doen ze beiden voor Mercedes natuurlijk gewoon erg goede zaken en laten ze maar weinig punten liggen.
Dan zou ik toch maar eens goed kijken, want China, Bahrein, Sochi, Spa, Baku en Singapore zijn toch echt wel botte pech. Natuurlijk is het lastig vast te stellen wat Hamilton had gedaan zonder pech, maar wel veel beter dan zonder.
Het is geen zwaktebod, het zijn keiharde feiten, Hamilton heeft heel veel pech dit jaar en dat kan hem de titel kosten.
Singapore, pech? ???
Hij had minder tracktime in de vrije trainingen, maar dat verklaart bijvoorbeeld nog niet waarom hij zich in VT2 continu verremde. Het verklaart ook niet het grote verschil in tijden in Q3, waar Rosberg gewoon meesterlijk was. En in de race hadden ze allebei dezelfde remproblemen, bij Hamilton werden die misschien wat erger omdat hij soms in de warme lucht van Ricciardo of Räikkönen zat. Maar het was de verdienste van Rosberg om vrije baan te hebben en zijn remprobleem dus beter aan te kunnen.
Dus je moet het niet overdrijven, Hamilton was gewoon minder goed dan Rosberg dit weekend...
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 20:59:44
Dan zou ik toch maar eens goed kijken, want China, Bahrein, Sochi, Spa, Baku en Singapore zijn toch echt wel botte pech. Natuurlijk is het lastig vast te stellen wat Hamilton had gedaan zonder pech, maar wel veel beter dan zonder.
Het is geen zwaktebod, het zijn keiharde feiten, Hamilton heeft heel veel pech dit jaar en dat kan hem de titel kosten.
baku en singapore ook al? ik vind het allemaal reuze meevallen. Verder laat ik het hier bij. Bedankt Wings dat je de knuppel in het hoenderhok hebt gegooid ;)
Citaat van: Jozef op 18 september 2016 - 19:02:31
Hier ga ik het toch niet mee eens worden hoor. Een slechte start is je eigen schuld. Als je van P1 start maar je mist je start en rijdt de rest van de race op P2, dan is het geen pech. Maar als je slecht start, en vervolgens door een ander aangereden wordt en je voorvleugel verliest, dan spreek ik wel degelijk over pech. Dus eigenlijk zou je kunnen zeggen: Australië was geen pech voor Hamilton want hij start zelf slecht en haalt er nog P2 uit, niet zeuren dus. Maar Bahrein was wel pech dat hij die crash heeft en er slechts P3 in zit en geen P2. Kost hem wel maar 3 puntjes, dat wel.
Onder pech versta ik dat dingen gebeuren waar hij geen invloed op heeft. Verder schets je een best-case-scenario wanneer dingen niet zouden zijn gebeurd. Wie zegt dat hij tweede zou zijn geworden in Bahrein? Het was de eerste bocht in de eerste ronde... De race zou compleet anders zijn verlopen als dat niet was gebeurd. Wie weet is een contact en uitval met Nico, Lewis bespaard gebleven. De keren dat ze elkaar troffen ging het vaker mis dan goed.
CitaatIk ontken ook niet dat Rosberg een sterk seizoen rijdt. Maar in een ander topic beweerde jij dat als Hamilton wint, Rosberg er altijd gewoon vlak achter eindigt. In Monaco, Oostenrijk en Engeland was toch wel duidelijk dat Rosberg niet in Hamiltons buurt kon komen. Dus ik vind dat die stelling niet klopt. Op basis daarvan vind ik dat Hamilton ook in 2016 de betere is van Rosberg.
Ik zeg ook:
"Nadat hij -Hamilton dus- afrekende met de technische malheur toonde hij spierballen en liep hij razendsnel in om uiteindelijk de leiding van Rosberg over te pakken. Nico leek wat gefrustreerd en was niet geheel foutloos met onnodig puntenverlies als gevolg"
In deze periode was Hamilton vaak heer en meester en het contrast groot maar werd hij ook geholpen:
- In Monaco moet Rosberg Hamilton voorbij laten. Teamorder.
- Tijdens de Grand Prix van Canada komt Lewis slecht weg en dwingt hij Rosberg buiten de baan. Beiden raken elkaar, Nico verliest een boel plaatsen die hij niet meer kan goedmaken. Hamilton wint.
- In Oostenrijk raken Lewis en Nico elkaar in de laatste of op één na laatste ronde. Lewis kan door, Nico heeft pech.
- In Spanje springt de auto van Rosberg in de anti-stall mode. Hamilton ziet een gat en duikt er in op het moment dat Nico een stuurbeweging inzet om zijn positie te verdedigen. Hamilton spint en neemt Rosberg mee als zijn auto de baan op komt.
Zoals eerder gezegd, beiden hebben hun portie gehad.
Citaat van: Tuesday op 18 september 2016 - 21:12:18
Citaat van: FolkertE op 18 september 2016 - 20:59:44
Dan zou ik toch maar eens goed kijken, want China, Bahrein, Sochi, Spa, Baku en Singapore zijn toch echt wel botte pech. Natuurlijk is het lastig vast te stellen wat Hamilton had gedaan zonder pech, maar wel veel beter dan zonder.
Het is geen zwaktebod, het zijn keiharde feiten, Hamilton heeft heel veel pech dit jaar en dat kan hem de titel kosten.
baku en singapore ook al? ik vind het allemaal reuze meevallen. Verder laat ik het hier bij. Bedankt Wings dat je de knuppel in het hoenderhok hebt gegooid ;)
Reuze mee vallen? Sorry hoor, maar dat is gewoon onzin. Dat is het zelfde als zeggen dat Vettel tegenvallen omdat ze nog geen enkele race gewonnen hebben.
Baku had hij weldegelijk problemen in de race(hij verprutste zelf de kwalificatie.) En op Sky werd gister al gezegd dat Hamilton's auto aerodynamische problemen had en de hele race met remproblemen heeft gereden. Rosberg ook, maar dat staat even los van elkaar.
Citaat van: Jozef op 18 september 2016 - 21:10:01
Singapore, pech? ???
Hij had minder tracktime in de vrije trainingen, maar dat verklaart bijvoorbeeld nog niet waarom hij zich in VT2 continu verremde. Het verklaart ook niet het grote verschil in tijden in Q3, waar Rosberg gewoon meesterlijk was. En in de race hadden ze allebei dezelfde remproblemen, bij Hamilton werden die misschien wat erger omdat hij soms in de warme lucht van Ricciardo of Räikkönen zat. Maar het was de verdienste van Rosberg om vrije baan te hebben en zijn remprobleem dus beter aan te kunnen.
Dus je moet het niet overdrijven, Hamilton was gewoon minder goed dan Rosberg dit weekend...
Dat laatste ben ik ook zeker met je eens, Rosberg was machtig deze race en had Hamilton hoe dan ook wel verslagen, maar pech is pech.
@Wings: Wil je nu eigenlijk zeggen dat Hamilton wel wat kon doen aan al zijn engine units problemen?
Ik heb twee kids en 1 schoonzoon.
Zoon : Brabants kampioen MX2 ( motorcross ) 2010
Dochter: zilver WK acrobatische gymnastiek 2010 ( nu Cirque du soleil )
Schoonzoon: Nederlands all round kampioen turnen 2014( member team nl )
Hier wordt er door mij steeds gezegd: verliezers hebben altijd een excuus, winnaars hoor je nooit.
Concreet, aan het eind van het seizoen zullen we de excuses HAM/ROS ( van de verliezer ) weten.
De wereldkampioen bedankt zijn team.
Als winnaar klinkt dat stoer om te zeggen, maar dat geluk en pech zijn gewoon van enorm belang in een sport waarin deelnemers aan elkaar gewaagd zijn. Toch in een sport waar de techniek bepalender is dan de atleet (gymnastiek en autosport verschillen daar erg in). Dat ontkennen strookt niet met de realiteit.
@ Wings: Wel ja, dingen waar hij geen invloed op heeft. Dat Bottas zich verremt en Hamilton van de baan rost, daar heeft Hamilton toch geen invloed op? En in Monaco was er inderdaad een teamorder, maar Hamilton was dan ook 3 seconden per ronde sneller... Canada heb ik zelf al genoemd, die pech voor Rosberg was vergelijkbaar met die van Hamilton in Australië of Bahrein. Oostenrijk was Nico's eigen schuld, en Spanje was gelijk voor beiden. Dus zoals ik al zei, Canada was de ene (enige) pechrace voor Rosberg.
We moeten wel eerlijk zijn, hoeveel punten heeft Hamilton echt verloren in al deze races? 0 in Australië, 3 in Bahrein, 12 in China, 0 in Rusland en 3 in België. Dat zijn dan inderdaad allemaal best case scenario's en komt op een totaal van 18 - niet schokkend veel. En Rosberg in Canada 8. Dus als ik beide heren al die punten teruggeef, staat Lewis aan de leiding van het WK... met 2 puntjes voorsprong. Dan zijn ze dus erg aan elkaar gewaagd.
Dat Bottas Hamilton raakt is wel secundair. Daar is een slechte start aan vooraf gegaan . Klinkt misschien heel flauw en half waar maar zonder slechte start had Lewis daar niet gezeten. Ik ben het verder wel eens dat Lewis niks kan doen het contact maar vind het te makkelijk om Lewis in een slachtofferrol te plaatsen en te doen alsof hij dan ook meteen tweede zou zijn geworden.
Tijdens de Grand Prix van Monaco was Lewis weliswaar 3 seconden sneller: als dat ergens niets zegt is dat wel op Monaco. Zeker op een natte of opdrogende baan. Vandaar ook dat teamorder. Verder verliest Rosberg daar ook mogelijk punten die ik dan weer niet terugzie en krijgt Hamilton een positie cadeau wat niet in mindering is gebracht. Als je die punten omrekent buigt het voordeel iets door naar Rosberg.
Ik denk dat je verder met de laatste zin spijkers met koppen slaat en mijn punt onderstreept: ze zijn inderdaad erg aan elkaar gewaagd waar we het eerder en vaker toch eens waren dat Hamilton de bovenliggende partij was en Rosberg niet kan opboksen tegen de Britse rijder. Toch krijgt Rosberg het iedere keer weer voor elkaar om die conclusie in twijfel te trekken. En als blijkt (maar zover is het nog niet) dat hij kampioen wordt nu hij en Lewis van crew hebben gewisseld kan het zomaar zijn dat ik vind dat ik mijn mening over Nico moet bijstellen en beiden zich anders verhouden dan ik altijd geroepen had.
Vandaar ook die knuppel in het hoenderhok, zoals Tuesday mooi omschreef. ;)
Citaat van: Wings op 19 september 2016 - 07:41:59
Dat Bottas Hamilton raakt is wel secundair. Daar is een slechte start aan vooraf gegaan . Klinkt misschien heel flauw en half waar maar zonder slechte start had Lewis daar niet gezeten. Ik ben het verder wel eens dat Lewis niks kan doen het contact maar vind het te makkelijk om Lewis in een slachtofferrol te plaatsen en te doen alsof hij dan ook meteen tweede zou zijn geworden.
Tijdens de Grand Prix van Monaco was Lewis weliswaar 3 seconden sneller: als dat ergens niets zegt is dat wel op Monaco. Zeker op een natte of opdrogende baan. Vandaar ook dat teamorder. Verder verliest Rosberg daar ook mogelijk punten die ik dan weer niet terugzie en krijgt Hamilton een positie cadeau wat niet in mindering is gebracht. Als je die punten omrekent buigt het voordeel iets door naar Rosberg.
Ik denk dat je verder met de laatste zin spijkers met koppen slaat en mijn punt onderstreept: ze zijn inderdaad erg aan elkaar gewaagd waar we het eerder en vaker toch eens waren dat Hamilton de bovenliggende partij was en Rosberg niet kan opboksen tegen de Britse rijder. Toch krijgt Rosberg het iedere keer weer voor elkaar om die conclusie in twijfel te trekken. En als blijkt (maar zover is het nog niet) dat hij kampioen wordt nu hij en Lewis van crew hebben gewisseld kan het zomaar zijn dat ik vind dat ik mijn mening over Nico moet bijstellen en beiden zich anders verhouden dan ik altijd geroepen had.
Vandaar ook die knuppel in het hoenderhok, zoals Tuesday mooi omschreef. ;)
Welke pech had Rosberg in Monaco dan? Rosberg reed gewoon slechte race en ging van 2de/3de naar 7de. Lewis was uiteindelijk wel voorbij Rosberg gekomen met de pitstops.
Maar wel raar, je wilde wel de knuppel gooien, maar als ik reageer met een vraag ben je er al weer klaar mee?
Citaat van: Jozef op 18 september 2016 - 23:00:07
Als winnaar klinkt dat stoer om te zeggen, maar dat geluk en pech zijn gewoon van enorm belang in een sport waarin deelnemers aan elkaar gewaagd zijn. Toch in een sport waar de techniek bepalender is dan de atleet (gymnastiek en autosport verschillen daar erg in). Dat ontkennen strookt niet met de realiteit.
@ Wings: Wel ja, dingen waar hij geen invloed op heeft. Dat Bottas zich verremt en Hamilton van de baan rost, daar heeft Hamilton toch geen invloed op? En in Monaco was er inderdaad een teamorder, maar Hamilton was dan ook 3 seconden per ronde sneller... Canada heb ik zelf al genoemd, die pech voor Rosberg was vergelijkbaar met die van Hamilton in Australië of Bahrein. Oostenrijk was Nico's eigen schuld, en Spanje was gelijk voor beiden. Dus zoals ik al zei, Canada was de ene (enige) pechrace voor Rosberg.
We moeten wel eerlijk zijn, hoeveel punten heeft Hamilton echt verloren in al deze races? 0 in Australië, 3 in Bahrein, 12 in China, 0 in Rusland en 3 in België. Dat zijn dan inderdaad allemaal best case scenario's en komt op een totaal van 18 - niet schokkend veel. En Rosberg in Canada 8. Dus als ik beide heren al die punten teruggeef, staat Lewis aan de leiding van het WK... met 2 puntjes voorsprong. Dan zijn ze dus erg aan elkaar gewaagd.
Dat zijn in mijn ogen niet de best case scenario's, dat zijn scenario's die hij minimaal had kunnen halen. Best case scenario is gewoon voor de winst. Rosberg is zeker bezig met een goed seizoen en rijd heel sterk, maar echt gelijkwaardig vind ik ze niet. Niet dat ze heel veel verschillen, maar in mijn ogen is er duidelijk wel een betere.
Dat hij slecht start en zijn plek verliest aan Rosberg, is geen pech. Dat hij daarna nog verder terugvalt wel. Dus hem op P2 zetten is wel een best case scenario.
Als hij elke GP goed zou starten, zou hij duidelijk aan de leiding staan. Maar dat doet hij niet. En starten is ook een deel van zijn job.
Citaat van: Jozef op 19 september 2016 - 12:20:24
Dat hij slecht start en zijn plek verliest aan Rosberg, is geen pech. Dat hij daarna nog verder terugvalt wel. Dus hem op P2 zetten is wel een best case scenario.
Als hij elke GP goed zou starten, zou hij duidelijk aan de leiding staan. Maar dat doet hij niet. En starten is ook een deel van zijn job.
Dan nog is het beste scenario dat hij de race zou winnen. En niet elke race heeft hij een slechte start. Ja in Italië wel, maar de koppeling van Mercedes schijnt heel erg wispelturig te zijn en heeft Rosberg ook al een paar keer te pakken gehad. De starts wil ik wel onder het kopje pech scharen dus.
Op Twitter:
ROSBERG YEAR BY YEAR
2011: 0 wins
2012: 1 win
2013: 2 wins
2014: 5 wins
2015: 6 wins
2016: 9 wins 🏆
Nice. Ik moet wel zeggen dat ik China 2012 en Monaco 2013 zijn mooiste vond.
Citaat van: Wings op 04 december 2016 - 18:41:13
Op Twitter:
ROSBERG YEAR BY YEAR
2011: 0 wins
2012: 1 win
2013: 2 wins
2014: 5 wins
2015: 6 wins
2016: 9 wins 🏆
Stapje voor stapje naar beter... ;D
Twee dingen:
1. Mij springt de onderstaande post in het oog. Heeft Van Wijk nu goed voorspeld dat de wereldkampioen het team ging verlaten? Zo ja, chapeaux!
Citaat van: Van Wijk op 18 september 2016 - 21:51:07
De wereldkampioen bedankt zijn team.
2. Ik zag beelden van Hamilton die na het behalen van zijn eerste wereldkampioenschap gebroken op een stoepje zat te huilen. Anthony was bij hem. Heeft iemand dit ooit gezien of gelezen?
http://www.gppits.net/nieuws/nico_rosberg_had_voor_alonso_gekozen/ (http://www.gppits.net/nieuws/nico_rosberg_had_voor_alonso_gekozen/)
Citaat van: Franky R. op 16 februari 2017 - 17:01:23
http://www.gppits.net/nieuws/nico_rosberg_had_voor_alonso_gekozen/ (http://www.gppits.net/nieuws/nico_rosberg_had_voor_alonso_gekozen/)
Rosberg: "Bottas op pole in Australië."
Dwaas...
Citaat van: Robbert65 op 17 februari 2017 - 09:15:11
Citaat van: Franky R. op 16 februari 2017 - 17:01:23
http://www.gppits.net/nieuws/nico_rosberg_had_voor_alonso_gekozen/ (http://www.gppits.net/nieuws/nico_rosberg_had_voor_alonso_gekozen/)
Rosberg: "Bottas op pole in Australië."
Dwaas...
Ik kan het me ook niet voorstellen maar zo dwaas is het niet. Bottas kwalificeerde zich 17 van de 21 keer voor Massa in 2016. Nu is Massa van een ander kaliber dan Hamilton, maar Bottas is duidelijk erg sterk in kwalificaties.
Ik durf niks meer te zeggen over Massa.... Maar het kon natuurlijk eventueel voorzichtig wezen, dat dat meer aan Massa lag dan aan Bottas? :-\
Heb maar even de topictitel aangepast :P
Wat Bottas betreft, het viel me altijd op dat hij zo weinig opvalt:
- als de auto slecht is kwam ie niet echt in beeld in 2015 en 2016, alleen tijdens pitstops of als iemand hem inhaalde.
- op de paar circuits waar de Williams op topspeed goed meekwam, stond ie echter meteen voorin in de kwali's, in de races boerde hij achteruit, maar dat kwam vooral door bochtensnelheden die tegenvallen en de volhardende pogingen van Williams een long run strategie werkend te krijgen die NOOIT gewerkt heeft de afgelopen twee jaar.
- in 2014, toen de turbo's net nieuw waren, was hij ineens wél voortdurend voorin te vinden, pakte vooral veel podiumplaatsen achter de Mercs en heel soms reden hij en Massa voor de Mercs.
Betekent dit dat Bottas van toptalent in de F3 is verworden tot een tweede Damon Hill (niemand die een cent voor zijn kansen gaf bij Williams na een jaar pre-kwali-hel in een brabham) of doen we m daarmee te kort? Ik zou Bottas iig niet zomaar afschrijven, de laatste keer dat ik die fout maakte ging het om een zekere Daniel Ricciardo die Mark Webber bij RBR kwam vervangen :-X
Nee zeg, we schrijven niemand af, en al helemaal niet iemand in een merc. Maar om nu, half feb te gaan voorspellen dat Bottas op pole staat in Melbourne vind ik toch een beetje dwaas hoor...
Citaat van: Robbert65 op 17 februari 2017 - 10:50:26
Nee zeg, we schrijven niemand af, en al helemaal niet iemand in een merc. Maar om nu, half feb te gaan voorspellen dat Bottas op pole staat in Melbourne vind ik toch een beetje dwaas hoor...
haha, snap ik. Keek zelf ook :o zo. Maar ik denk eerder dat dit soort uitspraken OVER Bottas gedaan worden omdat hij zelf dat nooit doet. Hij is meer van het type geen woorden maar daden. Ene Kimi R kon er ook wat van (typisch Fins blijkbaar?) en ik herinner me de pittige uitspraken van de Sainz clan die iedere keer via AS en Marca richting Max worden afgevuurd en hetzelfde effect hebben als water op een eend.
Citaat van: Robbert65 op 17 februari 2017 - 10:50:26
Nee zeg, we schrijven niemand af, en al helemaal niet iemand in een merc. Maar om nu, half feb te gaan voorspellen dat Bottas op pole staat in Melbourne vind ik toch een beetje dwaas hoor...
"Ik denk zelfs dat..." is meer een stellingname dan een voorspelling. Rosberg bedoelt hiermee dat hij verwacht dat Bottas meteen snel zal zijn, zeker in de kwalificaties. Niet zo schokkend toch?
Welnee, ROS mag alles roepen. Ik ben niet geschokt. Maar ik vind zo'n voorspelling dwaas, tenzij het satirisch bedoeld was natuurlijk. Dan was het grappig.
Wat ik ook altijd grappig vind is dat veel fans zeggen: Hamilton rijd Bottas helemaal zoek.
Dan denk ik echt van: Hoe dan? Dat Mercedes ineens zegt: He? Waar is Bottas nu gebleven, we zijn hem kwijt.
Citaat van: Sphinx op 17 februari 2017 - 10:44:24
Heb maar even de topictitel aangepast :P
Wat Bottas betreft, het viel me altijd op dat hij zo weinig opvalt:
- als de auto slecht is kwam ie niet echt in beeld in 2015 en 2016, alleen tijdens pitstops of als iemand hem inhaalde.
- op de paar circuits waar de Williams op topspeed goed meekwam, stond ie echter meteen voorin in de kwali's, in de races boerde hij achteruit, maar dat kwam vooral door bochtensnelheden die tegenvallen en de volhardende pogingen van Williams een long run strategie werkend te krijgen die NOOIT gewerkt heeft de afgelopen twee jaar.
- in 2014, toen de turbo's net nieuw waren, was hij ineens wél voortdurend voorin te vinden, pakte vooral veel podiumplaatsen achter de Mercs en heel soms reden hij en Massa voor de Mercs.
Betekent dit dat Bottas van toptalent in de F3 is verworden tot een tweede Damon Hill (niemand die een cent voor zijn kansen gaf bij Williams na een jaar pre-kwali-hel in een brabham) of doen we m daarmee te kort? Ik zou Bottas iig niet zomaar afschrijven, de laatste keer dat ik die fout maakte ging het om een zekere Daniel Ricciardo die Mark Webber bij RBR kwam vervangen :-X
Ricciardo is idd een mooi voorbeeld van hoe het ook kan. Toch schat ik Bottas wel wat minder in en denk ik ook dat Hamilton na het verlies van afgelopen jaar een stuk scherper zal zijn dan Vettel in 2014 was. Als Hamilton zn eigen topniveau haalt dan wordt het voor Bottas sowieso lastig denk ik. Ik verwacht er niet teveel van, maar hoop stiekem wel dat hij het Hamilton lastig gaat maken. Maar als RBR of Ferrari dat doet is het ook goed ;)
''
''
http://www.f1-club.be/nieuws/verslag.php?id=20498 (http://www.f1-club.be/nieuws/verslag.php?id=20498)
Alvast en warm welkom voor Bottas van Hamilton :). Ik vraag me alleen af dat als het bij hem allemaal niet zo lekker loopt hij dan nog dezelfde mening heeft. Vorig jaar heeft hij waarschijnlijk zelf vaak genoeg de data van Rosberg gebruikt.
Maar de stemming is al weer gezet :D
Citaat van: Sabai op 19 februari 2017 - 16:40:34
Ik zie nu dat het topic al bestaat. Gooi deze maar op slot sorry.
Ik heb de topics voor je samengevoegd.
Citaat van: Sphinx op 17 februari 2017 - 10:44:24
Heb maar even de topictitel aangepast :P
Kunnen we niet een nieuw topic? Hamilton-Rosberg is echt wel een verhaal voor de geschiedenis dus ik vind het bijna 'oneerbiedig' om zo'n topic te kapen voor een nieuwe tweestrijd die er misschien niet eens een is...
Citaat van: Wings op 09 december 2016 - 10:49:19
Twee dingen:
1. Mij springt de onderstaande post in het oog. Heeft Van Wijk nu goed voorspeld dat de wereldkampioen het team ging verlaten? Zo ja, chapeaux!
Helaas Wings, zo had ik het niet bedoeld ( of moet ik nu schrijven, exact ,zo bedoeld ik het ?)
Citaat van: Jozef op 20 februari 2017 - 18:36:55
Citaat van: Sphinx op 17 februari 2017 - 10:44:24
Heb maar even de topictitel aangepast :P
Kunnen we niet een nieuw topic? Hamilton-Rosberg is echt wel een verhaal voor de geschiedenis dus ik vind het bijna 'oneerbiedig' om zo'n topic te kapen voor een nieuwe tweestrijd die er misschien niet eens een is...
Ben het eigenlijk wel met je eens, zal even overleggen..
Citaat van: Robbert65 op 23 februari 2017 - 17:47:13
Citaat van: Jozef op 20 februari 2017 - 18:36:55
Citaat van: Sphinx op 17 februari 2017 - 10:44:24
Heb maar even de topictitel aangepast :P
Kunnen we niet een nieuw topic? Hamilton-Rosberg is echt wel een verhaal voor de geschiedenis dus ik vind het bijna 'oneerbiedig' om zo'n topic te kapen voor een nieuwe tweestrijd die er misschien niet eens een is...
Ben het eigenlijk wel met je eens, zal even overleggen..
Wacht er maar mee toch de eerste race...Als Bottas braaf achter Hamilton aan blijft rijden, ja...dan kunnen we dit topic wel dichtgooien... ;D
Citaat van: Jozef op 20 februari 2017 - 18:36:55
Citaat van: Sphinx op 17 februari 2017 - 10:44:24
Heb maar even de topictitel aangepast :P
Kunnen we niet een nieuw topic? Hamilton-Rosberg is echt wel een verhaal voor de geschiedenis dus ik vind het bijna 'oneerbiedig' om zo'n topic te kapen voor een nieuwe tweestrijd die er misschien niet eens een is...
Waarom een topic openen zonder bestaansrecht? Bottas gaat Hamilton geen pijn doen. We zijn snel klaar vrees ik.
Ben d'r nog niet zo zeker van. Als Hemmie in het begin rake klappen krijgt kan het nog interessant worden.
het topic Hamilton vs Rosberg was natuurlijk ook alleen maar interessant omdat beiden voor de titel streden. Dus je kunt je afvragen of dit topic om het teamduel gaat/ging of om het WK-duel (dat toevallig tussen 2 teamgenoten ging). Misschien moeten we er zometeen wel Hamilton-Vettel van maken of Hamilton-Verstappen.
Citaat van: Wings op 11 maart 2017 - 08:42:37
Citaat van: Jozef op 20 februari 2017 - 18:36:55
Citaat van: Sphinx op 17 februari 2017 - 10:44:24
Heb maar even de topictitel aangepast :P
Kunnen we niet een nieuw topic? Hamilton-Rosberg is echt wel een verhaal voor de geschiedenis dus ik vind het bijna 'oneerbiedig' om zo'n topic te kapen voor een nieuwe tweestrijd die er misschien niet eens een is...
Waarom een topic openen zonder bestaansrecht? Bottas gaat Hamilton geen pijn doen. We zijn snel klaar vrees ik.
Dan is het helemaal jammer om een jaren oud topic van naam te veranderen voor niks...
Citaat van: Robbert65 op 23 februari 2017 - 17:47:13
Citaat van: Jozef op 20 februari 2017 - 18:36:55
Citaat van: Sphinx op 17 februari 2017 - 10:44:24
Heb maar even de topictitel aangepast :P
Kunnen we niet een nieuw topic? Hamilton-Rosberg is echt wel een verhaal voor de geschiedenis dus ik vind het bijna 'oneerbiedig' om zo'n topic te kapen voor een nieuwe tweestrijd die er misschien niet eens een is...
Ben het eigenlijk wel met je eens, zal even overleggen..
het lijkt me toch dat iedereen het daar wel mee eens is. Het is/lijkt misschien maar een kleinigheidje, maar Rosberg-Hamilton is wel gewoon 4 jaar F1 geschiedenis. Voor elke nieuwe race worden er minimaal 3 nieuwe topics aangemaakt.
Lood om oud-ijzer. Info blijft beschikbaar en bovendien in beeld als de discussie continueert.
Citaat van: Tuesday op 12 maart 2017 - 08:12:43
Citaat van: Robbert65 op 23 februari 2017 - 17:47:13
Citaat van: Jozef op 20 februari 2017 - 18:36:55
Citaat van: Sphinx op 17 februari 2017 - 10:44:24
Heb maar even de topictitel aangepast :P
Kunnen we niet een nieuw topic? Hamilton-Rosberg is echt wel een verhaal voor de geschiedenis dus ik vind het bijna 'oneerbiedig' om zo'n topic te kapen voor een nieuwe tweestrijd die er misschien niet eens een is...
Ben het eigenlijk wel met je eens, zal even overleggen..
het lijkt me toch dat iedereen het daar wel mee eens is. Het is/lijkt misschien maar een kleinigheidje, maar Rosberg-Hamilton is wel gewoon 4 jaar F1 geschiedenis. Voor elke nieuwe race worden er minimaal 3 nieuwe topics aangemaakt.
Ik heb het bij Gloudisaurus neergelegd, die beslist :-)
misschien een speciaal topic voor teamduels?
inderdaad dat zou nog goed zijn. Top idee Tuesday! ;)
Citaat van: robbert op 14 maart 2017 - 09:03:42
inderdaad dat zou nog goed zijn. Top idee Tuesday! ;)
geniaal idee idd ;)
eenieder kan hier een nieuw topic aanmaken jongens, dus ga je gang. Het is idd een prima idee!
Nou, heb vandaag wel gezien dat Bottas geen concurrent is voor Hamilton. Vrees dat het bij 1 jaar blijft voor Nico Bottas... ;D [Niets ten nadele van Nico]
Ook ik vind Bottas tegenvallen. Hij mag best een stukje minder zijn dan zijn topman (dat was misschien ook wel de heimelijke wens van Mercedes), maar dan moet hij ook de anderen achter zich zien te houden, wat tot op heden niet lukte, zowel in kwalificatie als in race.
Met dit alles laat Bottas ook zien hoe goed Rosberg was.
Ik vind dat we Bottas niet zo snel moeten diskwalificeren. Hij zit net twee races in die auto. Zal binnen het team zijn draai moeten vinden en nog moeten wennen aan de auto. Geef het een paar maanden en dan kijken we opnieuw.
Lijkt me ook. Hij verloor de auto met het opwarmen van de banden. Lullig, maar dat gebeurde Verstappen ook bíjna. Verder doet hij qua snelheid nog niet veel onder voor Hamilton, die meer ervaring met het team heeft en wellicht ook gewoon beter is.
Citaat van: Fietser op 10 april 2017 - 08:52:18
Ook ik vind Bottas tegenvallen. Hij mag best een stukje minder zijn dan zijn topman (dat was misschien ook wel de heimelijke wens van Mercedes), maar dan moet hij ook de anderen achter zich zien te houden, wat tot op heden niet lukte, zowel in kwalificatie als in race.
Met dit alles laat Bottas ook zien hoe goed Rosberg was.
mwah, hij zat in Australië dichter bij Hamilton dan Rosberg ooit deed in kwalificatie en in China zat ie ook binnen 2 tiende. Afgezien van die domme fout doet ie het wat mij betreft beter dan verwacht.
Misschien ben ik te snel met een beoordeling omtrent Bottas. Maar misschien had ik hem ook iets te hoog zitten, waardoor hij me enigszins tegenvalt. Oke, I rest my case inzake de sympathieke Fin, voorlopig. Geduld is immers een schone zaak, ofschoon de F1 doorgaans op niemand wacht...
Precies, ik denk dat Bottas een outsider kan worden voor het kampioenschap.
Voorlopig geen rare dingen doen, wennen aan de auto en team,en vooral puntjes pakken.
Hmm, dan toch een verre outsider. In 2016 is het al heel gek gelopen om Hamilton te laten verliezen van zijn teamgenoot, en om het Bottas in zijn eerste Mercedes-jaar te doen lukken, moet het volgens mij nóg gekker lopen. Dus ik denk het niet.
Hij kan wel derde worden in het kampioenschap, of tweede indien Mercedes weer dominant wordt.
Citaat van: Jozef op 10 april 2017 - 23:34:40
Hmm, dan toch een verre outsider. In 2016 is het al heel gek gelopen om Hamilton te laten verliezen van zijn teamgenoot, en om het Bottas in zijn eerste Mercedes-jaar te doen lukken, moet het volgens mij nóg gekker lopen. Dus ik denk het niet.
Hij kan wel derde worden in het kampioenschap, of tweede indien Mercedes weer dominant wordt.
zo heel gek was dat nou ook weer niet hoor, alleen 2015 was Hamilton duidelijk de betere, de overige 3 jaren kon Rosberg prima met Hamilton mee komen. Maar goed, eerst maar eens zien of Bottas Hamilton over een heel weekend kan verslaan, zoals Rosberg dat wel geregeld deed.
Citaat van: Tuesday op 10 april 2017 - 23:57:14
Citaat van: Jozef op 10 april 2017 - 23:34:40
Hmm, dan toch een verre outsider. In 2016 is het al heel gek gelopen om Hamilton te laten verliezen van zijn teamgenoot, en om het Bottas in zijn eerste Mercedes-jaar te doen lukken, moet het volgens mij nóg gekker lopen. Dus ik denk het niet.
Hij kan wel derde worden in het kampioenschap, of tweede indien Mercedes weer dominant wordt.
zo heel gek was dat nou ook weer niet hoor, alleen 2015 was Hamilton duidelijk de betere, de overige 3 jaren kon Rosberg prima met Hamilton mee komen. Maar goed, eerst maar eens zien of Bottas Hamilton over een heel weekend kan verslaan, zoals Rosberg dat wel geregeld deed.
Rosberg deed het goed en kwam makkelijker mee dan verwacht, maar ook in 2014 en 2016 was Hamilton toch duidelijk de betere. Vorig jaar helemaal.
Citaat van: FolkertE op 11 april 2017 - 18:13:26
Citaat van: Tuesday op 10 april 2017 - 23:57:14
Citaat van: Jozef op 10 april 2017 - 23:34:40
Hmm, dan toch een verre outsider. In 2016 is het al heel gek gelopen om Hamilton te laten verliezen van zijn teamgenoot, en om het Bottas in zijn eerste Mercedes-jaar te doen lukken, moet het volgens mij nóg gekker lopen. Dus ik denk het niet.
Hij kan wel derde worden in het kampioenschap, of tweede indien Mercedes weer dominant wordt.
zo heel gek was dat nou ook weer niet hoor, alleen 2015 was Hamilton duidelijk de betere, de overige 3 jaren kon Rosberg prima met Hamilton mee komen. Maar goed, eerst maar eens zien of Bottas Hamilton over een heel weekend kan verslaan, zoals Rosberg dat wel geregeld deed.
Rosberg deed het goed en kwam makkelijker mee dan verwacht, maar ook in 2014 en 2016 was Hamilton toch duidelijk de betere. Vorig jaar helemaal.
tot en met Japan vond ik ze gelijkwaardig. Op dat moment had Rosberg aan 2e plaatsen genoeg en won hij niks meer. Voor Hamilton was het alles of niets. Enigzins vergelijkbaar met 2015 toen Rosberg de laatste 3 races op rij won en de races daarvoor ook al pole had en had kunnen/moeten winnen. Op het moment dat een coureur de titel kan ruiken en de ander hem uit zicht ziet verdwijnen gebeurd er blijkbaar toch wat. Wat er na Japan is gebeurd zegt mij dus niet zoveel meer. Mooi dat Lewis het toen opeens wel kon, maar dat was 'too little, too late'. En Rosberg vond het allemaal prima.
Ik weet niet of rosberg het allemaal prima vond. In Amerika en Brazilië had hij net zo goed 3de kunnen worden en da had hij de titel verloren. In Brazilië en amerika kon hij gewoon niet beter. En pole halen had makkelijk gekunt zonder te veel van de auto te vragen.
In de races voor Japan was hamilton ook vaker de betere.
Dus ook voor Japan kon hamilton het.
Citaat van: FolkertE op 11 april 2017 - 20:22:43
Ik weet niet of rosberg het allemaal prima vond. In Amerika en Brazilië had hij net zo goed 3de kunnen worden en da had hij de titel verloren. In Brazilië en amerika kon hij gewoon niet beter. En pole halen had makkelijk gekunt zonder te veel van de auto te vragen.
In de races voor Japan was hamilton ook vaker de betere.
Dus ook voor Japan kon hamilton het.
tja, heel toevallig had Hamilton vorig jaar na Monza ook genoeg aan alleen maar 2e plaatsen en pakte hij vervolgens geen enkele pole meer, terwijl ie daarvoor 11 uit 12 had. Blijkbaar veranderd er toch iets in de mindset of misschien gaat de motor wel een standje naar beneden.
Citaat van: Tuesday op 11 april 2017 - 20:44:37
Citaat van: FolkertE op 11 april 2017 - 20:22:43
Ik weet niet of rosberg het allemaal prima vond. In Amerika en Brazilië had hij net zo goed 3de kunnen worden en da had hij de titel verloren. In Brazilië en amerika kon hij gewoon niet beter. En pole halen had makkelijk gekunt zonder te veel van de auto te vragen.
In de races voor Japan was hamilton ook vaker de betere.
Dus ook voor Japan kon hamilton het.
tja, heel toevallig had Hamilton vorig jaar na Monza ook genoeg aan alleen maar 2e plaatsen en pakte hij vervolgens geen enkele pole meer, terwijl ie daarvoor 11 uit 12 had. Blijkbaar veranderd er toch iets in de mindset of misschien gaat de motor wel een standje naar beneden.
Bedoel je dan 2015 of 2016? Maar na Monza lijkt me wat te vroeg, want toen was hij nog lang geen kampioen. Maar als je 2015 bedoelt, had hij inderdaad geen pole meer, maar wel nog 3 overwinningen. En in Japan en USA nam hij behoorlijk wat risico, dus ik denk niet dat hij onbewust in heeft gehouden. Nico was gewoon sneller in de kwalificaties.
Citaat van: FolkertE op 11 april 2017 - 21:29:29
Citaat van: Tuesday op 11 april 2017 - 20:44:37
Citaat van: FolkertE op 11 april 2017 - 20:22:43
Ik weet niet of rosberg het allemaal prima vond. In Amerika en Brazilië had hij net zo goed 3de kunnen worden en da had hij de titel verloren. In Brazilië en amerika kon hij gewoon niet beter. En pole halen had makkelijk gekunt zonder te veel van de auto te vragen.
In de races voor Japan was hamilton ook vaker de betere.
Dus ook voor Japan kon hamilton het.
tja, heel toevallig had Hamilton vorig jaar na Monza ook genoeg aan alleen maar 2e plaatsen en pakte hij vervolgens geen enkele pole meer, terwijl ie daarvoor 11 uit 12 had. Blijkbaar veranderd er toch iets in de mindset of misschien gaat de motor wel een standje naar beneden.
Bedoel je dan 2015 of 2016? Maar na Monza lijkt me wat te vroeg, want toen was hij nog lang geen kampioen. Maar als je 2015 bedoelt, had hij inderdaad geen pole meer, maar wel nog 3 overwinningen. En in Japan en USA nam hij behoorlijk wat risico, dus ik denk niet dat hij onbewust in heeft gehouden. Nico was gewoon sneller in de kwalificaties.
Hamilton stond na Monza, waar Rosberg uitviel, 53 punten voor. Met nog 7 wedstrijden te gaan zou Hamilton met alleen maar 2e plaatsen 49 punten verliezen. Hij nam bij de start idd wel wat risico in USA en Japan, maar samen met Rosberg eraf gaan zou natuurlijk geen ramp zijn. In Japan won Hamilton op eigen kracht, in Rusland viel Rosberg in leidende positie uit en in USA reed hij niet sterk, maar kreeg hij de zege cadeau van Rosberg. Misschien is het allemaal puur toeval, maar ik zie toch wel een patroon wat je ook in heel veel andere jaren ziet terugkomen. Titels worden zelden binnengehaald met overwinningen, tenzij het echt moet zoals bv Vettel in 2010 of Raikkonen in 2007. Op het moment dat een coureur het in eigen hand heeft worden ze vaak toch voorzichtiger.
Citaat van: Matthijs op 10 april 2017 - 10:38:27
Lijkt me ook. Hij verloor de auto met het opwarmen van de banden. Lullig, maar dat gebeurde Verstappen ook bíjna. Verder doet hij qua snelheid nog niet veel onder voor Hamilton, die meer ervaring met het team heeft en wellicht ook gewoon beter is.
Het verschil zit in bijna. Bijna is in dit geval, niet. Wagencontrole.
Citaat van: Tuesday op 11 april 2017 - 19:20:39
En Rosberg vond het allemaal prima.
Zo is dat. Nico is -of was- niet de meest spraakmakende rijder. Hij deed wat genoeg is voor een titel en niet meer dan dat. Een rekenkundige wereldkampioen maar laten we niet vergeten dat Prost net zo was en ook Alonso zijn eerste titel veiligstelde. Het mag en het telt. Dat een handvol Hamilton-fans daar zurigheid overheen giet zal hem niet deren. Doel is om het meest aantal punten te verzamelen over een x-aantal races en daar is Rosberg gansrijk in geslaagd. Of hij daadwerkelijk de allerbeste was, is vers twee en doet verder niets af aan het feit dat hij Hamilton -en 23 anderen- punttechnisch versloeg.
eindelijk krijgen we terug een strijd binnen het mercedesteam. Hopelijk is Bottas regelmatig evenkoppig als rosberg, dan kunnen we weer een leuk seizoen tegemoet
Eén zwaluw maakt nog geen zomer.
Citaat van: Wings op 16 april 2017 - 09:41:34
Citaat van: Matthijs op 10 april 2017 - 10:38:27
Lijkt me ook. Hij verloor de auto met het opwarmen van de banden. Lullig, maar dat gebeurde Verstappen ook bíjna. Verder doet hij qua snelheid nog niet veel onder voor Hamilton, die meer ervaring met het team heeft en wellicht ook gewoon beter is.
Het verschil zit in bijna. Bijna is in dit geval, niet. Wagencontrole.
en geluk. Op het moment dat je de controle kwijt bent kun je het geen wagencontrole meer noemen.
Geluk kun je afdwingen. ;)
Ik snap het chagrijn wel van Bottas. Als je Hamilton zo opzichtig voorbij moet laten gaan [kan niet anders dan een teamorder als je bijna buiten de baan parkeert] dan is het toch wel heel duidelijk dat je echt niet meer bent dan de tweede rijder in een team.... Maar goed, vrij racen [zegt hij] bij Mercedes... [zolang je Hamilton altijd voorbij laat!]. Triest dit, beter RBR vorige race!!!! En Bottas realiseert zich nu waar hij voor getekend heeft, kansloos als Hamilton niet uitvalt of niet beter kan klasseren dan Bottas in een race.
Ja kdenk dat ze bij mercedes nu ook wel slim zijn en niet meer doen zoals voorgaande jaren bij rosberg. Toen gaven ze geen teamorders en dat kwam regelmatig slecht uit.
Geen teamorders bij Mercedes de afgelopen jaren? Dan hebben wij echt naar een andere Formule 1 gekeken. Mercedes heeft zich continue bemoeit met de twee kemphanen. Van een positie-swap in Monaco tot aan bemoeienis in het titelgevecht in Abu Dhabi. Zelfs daar ging teambelang, een dagsucces, boven het individueel wereldkampioenschap.
En verder, zoals ik al schreef, één zwaluw maakt nog geen zomer. Tof dat Bottas een keer sneller dan Hamilton kan kwalificeren maar meer dan dit wordt het niet. Groot verschil tussen beiden in de race. Bottas is niet verslagen maar overklast door Hamilton en op zijn plaats gewezen door Mercedes. Waarvan akte.
Citaat van: Wings op 17 april 2017 - 10:00:25
Geen teamorders bij Mercedes de afgelopen jaren? Dan hebben wij echt naar een andere Formule 1 gekeken. Mercedes heeft zich continue bemoeit met de twee kemphanen. Van een positie-swap in Monaco tot aan bemoeienis in het titelgevecht in Abu Dhabi. Zelfs daar ging teambelang, een dagsucces, boven het individueel wereldkampioenschap.
En verder, zoals ik al schreef, één zwaluw maakt nog geen zomer. Tof dat Bottas een keer sneller dan Hamilton kan kwalificeren maar meer dan dit wordt het niet. Groot verschil tussen beiden in de race. Bottas is niet verslagen maar overklast door Hamilton en op zijn plaats gewezen door Mercedes. Waarvan akte.
Dus door die teamorders hebben de piloten elkaar meerdere keren aangetikt??? Dan heb jij idd naar een andere formule 1 gekeken
Het een sluit het ander niet uit, Robbert.
Citaat van: robbert op 17 april 2017 - 10:17:17
Dus door die teamorders hebben de piloten elkaar meerdere keren aangetikt??? Dan heb jij idd naar een andere formule 1 gekeke
Teamorders kunnen dat niet voorkomen. De reactietijd in Spanje was bijvoorbeeld veel te kort. Op het moment dat Rosberg snelheid verliest omdat hij in een verkeerde racemodus zit, doet Hamilton al een aanval. Verder geef jij aan dat Mercedes nooit een teamorder heeft uitgevoerd en dat is feitelijk onwaar. Zonder volledig te zijn zal ik hieronder een aantal voorbeelden benoemen. De dingen die ik niet kan bewijzen zoals de call om benzine te sparen zodra de één in de buurt kwam van de ander zal ik weglaten:
Hamilton wordt gevraagd om de snellere Rosberg langs te laten. Hamilton weigert en beklaagd zich. (http://www.f1-planet.com/index.php/hamilton-geschokt-door-mercedes-teamorder/)
Uitleg over de teamorder in Monaco. (https://nl.motorsport.com/f1/news/rosberg-twijfelde-geen-moment-na-teamorder-bevestigt-wolff-742033/)
Hamilton moet harder rijden om de zege veilig te stellen en betaald de hoogste prijs: opgeven van zijn titel. (http://www.racexpress.nl/formule-1/lowe-die-hamilton-tot-de-orde-roept-is-hoogste-teamorder-bij-mercedes-toto-wolff-ik-ken-mijn-zwaktes/n/78092)
als er teamorders zijn, dan vraag ik mij af waarom die dan zoveel in duel gegaan zijn. Of is dit ook een teamorder mss?
Niet alles is één grote leugen natuurlijk. Je insinueert echter dat Mercedes niet aan teamorders doet en dat klopt niet. Dat ze niet altijd aan teamorders doen is vers twee. Dat beweert ook niemand en daarvoor waren Hamilton en Rosberg teveel aan elkaar gewaagd. Wel heeft mij het contrast tussen beiden in 2015 verbaasd. Rosberg zat veel korter bij Hamilton en ineens was dat voorbij. Nadat Hamilton het kampioenschap won was Rosberg plots weer sneller.
Citaat van: Wings op 18 april 2017 - 20:41:38
Niet alles is één grote leugen natuurlijk. Je insinueert echter dat Mercedes niet aan teamorders doet en dat klopt niet. Dat ze niet altijd aan teamorders doen is vers twee. Dat beweert ook niemand en daarvoor waren Hamilton en Rosberg teveel aan elkaar gewaagd. Wel heeft mij het contrast tussen beiden in 2015 verbaasd. Rosberg zat veel korter bij Hamilton en ineens was dat voorbij. Nadat Hamilton het kampioenschap won was Rosberg plots weer sneller.
ja dat ligt natuurlijk ook aan welke onderdelen ieder piloot krijgt. Ze gaan natuurlijk de beste onderdelen aan hun favoriete piloot geven. En vorig seizoen konden ze dat niet doen, omdat hamilton meermaals zijn eigen race verpestte door slecht te starten, anders konden ze nog de constructeurstitel verliezen aan redbull
Geloof ik niet in. Slechte onderdelen worden in deze miljoenensport vervangen. Ik ben erg benieuwd naar je verhaal en nog meer naar je bron.
Citaat van: Wings op 19 april 2017 - 12:46:37
Geloof ik niet in. Slechte onderdelen worden in deze miljoenensport vervangen. Ik ben erg benieuwd naar je verhaal en nog meer naar je bron.
Dat is maar hetgeen ik denk toch. Dit was al eens gebeurd in silverstone bij redbull. Vettel kreeg de voorkeur op een nieuwe vleugel en was zo sneller dan webber. Die was toen heel kwaad daarvoor. Weet niet meer in welk jaar dit was. Kdenk 2013 of 2012. En de bron daarvan weet ik ook niet meer, het is al te lang geleden, moest je dat willen weten...
Vorig jaar was natuurlijk wel erg bizar jaar voor Mercedes. Ene coureur had 95% van alle problemen en de andere kon op cruisecontrol naar de titel kruipen.
De slechte starts waren iig niet de fout van de coureurs, het blijkt dat het systeem van Mercedes extreem gevoelig was en heel lastig te kalibreren.
Dat kunnen ze dit jaar iig niet meer veroorloven.
Citaat van: robbert op 19 april 2017 - 13:29:55
Citaat van: Wings op 19 april 2017 - 12:46:37
Geloof ik niet in. Slechte onderdelen worden in deze miljoenensport vervangen. Ik ben erg benieuwd naar je verhaal en nog meer naar je bron.
Dat is maar hetgeen ik denk toch. Dit was al eens gebeurd in silverstone bij redbull. Vettel kreeg de voorkeur op een nieuwe vleugel en was zo sneller dan webber. Die was toen heel kwaad daarvoor. Weet niet meer in welk jaar dit was. Kdenk 2013 of 2012. En de bron daarvan weet ik ook niet meer, het is al te lang geleden, moest je dat willen weten...
Ik kan mij nog een voorval herinneren dat Webber zijn vleugel moest afstaan nadat Seb zijn vleugel had stuk gereden. Dat is volgens mij al heel wat jaren geleden. Webber was woest. Maar wat het met Mercedes te maken heeft ontgaat mij eigenlijk. Of bedoel je dat een 'eerste coureur' bevoordeeld wordt? Want dat ben ik niet direct oneens. Hamilton was niet voor niets not amused over het feit dat er engineers swap had plaatsgevonden.
Ik denk dat eerder bedoeld wordt dat de [betere] updates op de auto van de eerste rijder komen. Slechte onderdelen bestaan er niet in deze sport [al doet Honda wel een poging dit te weerleggen...]
Citaat van: Wings op 19 april 2017 - 17:34:57
Citaat van: robbert op 19 april 2017 - 13:29:55
Citaat van: Wings op 19 april 2017 - 12:46:37
Geloof ik niet in. Slechte onderdelen worden in deze miljoenensport vervangen. Ik ben erg benieuwd naar je verhaal en nog meer naar je bron.
Dat is maar hetgeen ik denk toch. Dit was al eens gebeurd in silverstone bij redbull. Vettel kreeg de voorkeur op een nieuwe vleugel en was zo sneller dan webber. Die was toen heel kwaad daarvoor. Weet niet meer in welk jaar dit was. Kdenk 2013 of 2012. En de bron daarvan weet ik ook niet meer, het is al te lang geleden, moest je dat willen weten...
Ik kan mij nog een voorval herinneren dat Webber zijn vleugel moest afstaan nadat Seb zijn vleugel had stuk gereden. Dat is volgens mij al heel wat jaren geleden. Webber was woest. Maar wat het met Mercedes te maken heeft ontgaat mij eigenlijk. Of bedoel je dat een 'eerste coureur' bevoordeeld wordt? Want dat ben ik niet direct oneens. Hamilton was niet voor niets not amused over het feit dat er engineers swap had plaatsgevonden.
Was dat niet 2010?
Jip.
Ja, GP van Engeland. Dit was niet zo lang na hun crash in de GP van Turkije waarin Red Bull ook al in eerste instantie de kant van Vettel had gekozen (terwijl dat duidelijk Vettels schuld was).
Maar dat was een heel ander team in een andere situatie.
Citaat van: Jozef op 19 april 2017 - 20:21:58
Ja, GP van Engeland. Dit was niet zo lang na hun crash in de GP van Turkije waarin Red Bull ook al in eerste instantie de kant van Vettel had gekozen (terwijl dat duidelijk Vettels schuld was).
Maar dat was een heel ander team in een andere situatie.
voor jou misschien duidelijlk, maar niet voor iedereen.
Nee, voor Helmut Marko en andere Vettel-fanboys misschien niet. ;D
Citaat van: Arthur op 19 april 2017 - 17:42:15
Ik denk dat eerder bedoeld wordt dat de [betere] updates op de auto van de eerste rijder komen. Slechte onderdelen bestaan er niet in deze sport [al doet Honda wel een poging dit te weerleggen...]
inderdaad dat bedoel ik dus. Dat gebeurt veel hoor, dat de betere updates op de wagen van de eerste rijder komen, omdat die ook moeten goeie resultaten halen voor het kampioenschap
Citaat van: Jozef op 20 april 2017 - 10:55:50
Nee, voor Helmut Marko en andere Vettel-fanboys misschien niet. ;D
ik pleit Vettel helemaal niet vrij hoor, hij maakt duidelijk een inschattingsfout, maar het is toch Webber die hier op het laatste moment een crash tussen 2 teamgenoten had kunnen voorkomen. Maar hij crasht liever dan dat zn teamgenoot/concurrent er met P1 vandoor gaat. Waar hebben we dat vaker gezien? Vettel wil hier niet crashen, hij wil alleen meer richting de ideale lijn en denkt dat Webber wel toe zal geven. Webber heeft besloten om geen cm toe te geven, dan maar crashen. Button liet later in deze race zien hoe het ook kon. Hamilton wilde in Spanje (en België) ook niet crashen, Rosberg was daar wel toe bereid. Dat is waar een team naar kijkt. Wil niet zeggen dat de gemiddelde toeschouwer of de stewards er anders naar kijken. Voor teamgenoten gelden er extra/andere regels.
Citaat van: Jozef op 19 april 2017 - 20:21:58
Ja, GP van Engeland. Dit was niet zo lang na hun crash in de GP van Turkije waarin Red Bull ook al in eerste instantie de kant van Vettel had gekozen (terwijl dat duidelijk Vettels schuld was).
Maar dat was een heel ander team in een andere situatie.
Kijk eens naar de onboard:
http://www.youtube.com/watch?v=vx9zIQvrdZU (http://www.youtube.com/watch?v=vx9zIQvrdZU)