http://www.gppits.net/nieuws/ferrari_aan_de_slag_met_red_bull_ontwerp/
Ik las dit stukje net en moest een beetje lachen. In mijn beleving als je iets kopieert loop je achter de feiten aan, namelijk op het moment dat Ferrari het door heeft hoe die ophanging van RBR precies werkt heeft Adrian alweer iets nieuws verzonnen. Het lijkt mij dat ze beter kunnen proberen innovatief te zijn zoals Brawn dat deed met hun dubbele Diffuser RBR met hun geblazen diffuser en niet te vergeten Mc Laren met hun F-duct. Al deze innovaties hebben hun succes gebracht. Heb er de laatste paar jaar weinig bij Ferrari gezien. Maar misschien dat ze me in 2012 toch gaan verassen :D
Laat dat nou net het probleem zijn, de regels van volgend jaar zijn nagenoeg hetzelfde.
Echte innovaties hoeven we dus niet te verwachten volgend jaar, sterker nog ik verwacht dat het veld wat meer in elkaar schuift hierdoor.
Het is logisch dat men kopiëert van de snelste. Als Ferrari een hightech neus ontwerpt waarmee men tienden winst kan boeken is het een kwestie van tijd dat andere er mee aan de slag gaan. Daarnaast zal Ferrari het 'Red Bull' ontwerp verder doorontwikkelen. En ook die afdeling bestaat uit mensen die wat in hun mars hebben. Of het daadwerkelijk wat gaat brengen moet blijken.
"De ophanging kopiëren" is natuurlijk wel wat overdreven, het gaat gewoon om het feit dat ze een pullrod gaan gebruiken ipv een pushrod zoals Red Bull al een paar jaar doet. Dat is helemaal geen schokkende verandering, het heeft alleen invloed op de packaging. Vroeger (ik denk tot 1997) waren pullrods wijd verspreid in de F1, dan zijn ze lang helemaal weggeweest maar Red Bull heeft het dus weer geïntroduceerd aan de achterkant omdat het veerdempersysteem dan beter "weggestopt" kan worden (onderop de versnellingsbak in plaats van bovenop).
Dit was trouwens ook de reden waarom Red Bull er zo lang over deed om een goede double diffuser te ontwikkelen in 2009, ze hadden er eigenlijk de ruimte niet voor door hun pullrod. Maar nu double diffusers verboden zijn, is het dus wel fijn om het veerdempersysteem aan de onderkant te hebben, hierdoor is er meer ruimte voor de oliekoeling bovenop de versnellingsbak waardoor de sidepods weer smaller kunnen worden in vergelijking met veel andere teams die de olieradiatoren in de sidepods hebben zitten.
Als het wat dichter bij elkaar zou komen zal ik niet erg vinden. Ik wil niks afdoen aan de Vettel show en vind het super hoe hij rijdt en achter hem gebeurt van alles dit jaar.
Maar toch zie ook graag eens een ander winnen en strijd in het wk.
Dat zeker. Iedereen met een autosporthart prefereert spannende en eerlijke races, geen voorspelbaar seizoen.
Citaat van: Jozef op 14 september 2011 - 17:33:25
"De ophanging kopiëren" is natuurlijk wel wat overdreven, het gaat gewoon om het feit dat ze een pullrod gaan gebruiken ipv een pushrod zoals Red Bull al een paar jaar doet. Dat is helemaal geen schokkende verandering, het heeft alleen invloed op de packaging. Vroeger (ik denk tot 1997) waren pullrods wijd verspreid in de F1, dan zijn ze lang helemaal weggeweest maar Red Bull heeft het dus weer geïntroduceerd aan de achterkant omdat het veerdempersysteem dan beter "weggestopt" kan worden (onderop de versnellingsbak in plaats van bovenop).
Dit was trouwens ook de reden waarom Red Bull er zo lang over deed om een goede double diffuser te ontwikkelen in 2009, ze hadden er eigenlijk de ruimte niet voor door hun pullrod. Maar nu double diffusers verboden zijn, is het dus wel fijn om het veerdempersysteem aan de onderkant te hebben, hierdoor is er meer ruimte voor de oliekoeling bovenop de versnellingsbak waardoor de sidepods weer smaller kunnen worden in vergelijking met veel andere teams die de olieradiatoren in de sidepods hebben zitten.
Dit zal dus ook wel een reden zijn waarom hun balans zo goed is
allez, hopelijk volgend jaar wat meer overwinningen voor Massa & Alonso in hun "Red Horse" wagens :P
Ferrari is nooit zo inventief geweest. Geen team van noviteiten. Dus dit verbaast me niks en er is tevens ook niks mis mee.
Nou, volgens mij introduceerde Ferrari de semi-automaat. En waren ze de tijd niet voor met beweegbare vleugels? En qua Aerodynamica waren ze eveneens de tijd ver voor begin dit millenium. Zo zijn er nog wel dingen te bedenken waarin Ferrari voorsprong had op hun concurenten.
Herinner me nog de flexibele bodemplaat die gebanned werd na èën race. Dat maakte ze een stuk sneller.
Citaat van: Sabai op 14 september 2011 - 17:24:39
Heb er de laatste jaren te weinig bij Ferrari gezien.
Nee een team dat sinds 2000 uhm 6 x kampioen is geworden heeft nog nooit wat zelf uitgevonden! ???
Ferrari is all1 tegen Brawn, in 2005 en dit jaar tegen Vettel kansloos geweest sinds 1997?!? Met Red Bull zie ik dat niet gebeuren hoor, die vallen waarschijnlijk wel weer terug na een slecht seizoen.
Ferrari heeft zat ((bijna) illegale) dingen verzonnen de laatste jaren!
Citaat van: Wizard op 14 september 2011 - 19:23:17
Nou, volgens mij introduceerde Ferrari de semi-automaat. En waren ze de tijd niet voor met beweegbare vleugels? En qua Aerodynamica waren ze eveneens de tijd ver voor begin dit millenium. Zo zijn er nog wel dingen te bedenken waarin Ferrari voorsprong had op hun concurenten.
De semi-automaat was zeker hun ding. Maar dat was 25 jaar terug ofzo. Qua aerodynamica hadden ze gewoon de beste wagen begin deze eeuw, maar noviteiten hadden ze niet echt. Een goede wagen is wat anders dan met noviteiten komen.
Denk ook eens aan hoelang ze vasthielden aan een V12 of aan de motor voorin. Ze zijn altijd redelijk conservatief geweest. Als je vergelijk met bijvoorbeeld Renault is Ferrari voor een topteam heel bescheiden op het gebied van radicale nieuwtjes.
ja ferrari kan mss weer aan de top zitten volgend seizoen, maar de concurrentie zit ook niet stil. Mclaren zal wellicht ook nog sterker voor de dag komen
Waarschijnlijk wel.
Op zich verwacht ik eigenlijk dat Enzo gelijk krijgt en het hele veld ineen schuift.
Dat is meestal het gevolg als er weinig tot geen regelwijzigingen zijn.
Citaat van: Jeroen op 14 september 2011 - 19:53:39
Citaat van: Wizard op 14 september 2011 - 19:23:17
Nou, volgens mij introduceerde Ferrari de semi-automaat. En waren ze de tijd niet voor met beweegbare vleugels? En qua Aerodynamica waren ze eveneens de tijd ver voor begin dit millenium. Zo zijn er nog wel dingen te bedenken waarin Ferrari voorsprong had op hun concurenten.
De semi-automaat was zeker hun ding. Maar dat was 25 jaar terug ofzo. Qua aerodynamica hadden ze gewoon de beste wagen begin deze eeuw, maar noviteiten hadden ze niet echt. Een goede wagen is wat anders dan met noviteiten komen.
Denk ook eens aan hoelang ze vasthielden aan een V12 of aan de motor voorin. Ze zijn altijd redelijk conservatief geweest. Als je vergelijk met bijvoorbeeld Renault is Ferrari voor een topteam heel bescheiden op het gebied van radicale nieuwtjes.
Wat is het verschil tussen de Red Bull van dit seizoen en de Ferrari (F2002)?
Zei ik daar iets over dan?
Citaat van: Jeroen op 14 september 2011 - 21:35:49
Zei ik daar iets over dan?
hehe ben eigenlijk ook niet direct mee
Citaat van: Wizard op 14 september 2011 - 21:10:20
Citaat van: Jeroen op 14 september 2011 - 19:53:39
Citaat van: Wizard op 14 september 2011 - 19:23:17
Nou, volgens mij introduceerde Ferrari de semi-automaat. En waren ze de tijd niet voor met beweegbare vleugels? En qua Aerodynamica waren ze eveneens de tijd ver voor begin dit millenium. Zo zijn er nog wel dingen te bedenken waarin Ferrari voorsprong had op hun concurenten.
De semi-automaat was zeker hun ding. Maar dat was 25 jaar terug ofzo. Qua aerodynamica hadden ze gewoon de beste wagen begin deze eeuw, maar noviteiten hadden ze niet echt. Een goede wagen is wat anders dan met noviteiten komen.
Denk ook eens aan hoelang ze vasthielden aan een V12 of aan de motor voorin. Ze zijn altijd redelijk conservatief geweest. Als je vergelijk met bijvoorbeeld Renault is Ferrari voor een topteam heel bescheiden op het gebied van radicale nieuwtjes.
Wat is het verschil tussen de Red Bull van dit seizoen en de Ferrari (F2002)?
De enorme rake waar Red Bull mee uitpakte en iedereen het nakijken mee gaf. Bij de F2002 en de F2004 kan ik me niet meteen een bepaald innovatief punt bedenken dat de wagens speciaal maakte, ze waren gewoon belachelijk betrouwbaar en snel. Conservatieve auto's maar wel buitengewoon goed uitgewerkt, 10 jaar geleden kon je daar nog het verschil mee maken nu niet meer.
Ook de lay-out was behoorlijk goed. Aerodynamisch stak de Ferrari fenomenaal in elkaar. Niet voor niks dat er een soort van Ferrari-kloons reden. Persoonlijk zie ik weinig verschil tussen de F2002 en de Red Bull van nu. Sterker nog, als je de races gaat bekijken zat de concurentie dichter bij de Red Bull en konden/kunnen ze deze zo nu en dan verslaan in tegenstelling tot 2002. Ferrari was onklopbaar en iedere race werd met overtuiging zonder enige bedreiging gewonnen.
Ik heb nog steeds niet gehoord wat er nu zo revolutionair was aan de F2002. Hij had goede aerodynamische eigenschappen, ja leuk. Zoals ik al zei, een buitengewoon goede uitvoering van een conservatief concept.
In de F1 van vandaag kun je geen kloven meer slaan door gewoon een goede uitvoering van het ontwerp, want de rekenkracht van de computers van alle teams is explosief toegenomen waardoor bijna alles gemodelleerd en gesimuleerd wordt (wat volgens mij de grootste reden is waarom de auto's zo betrouwbaar zijn geworden, samen met de homologatie van de motoren natuurlijk). Met een flapje hier of daar kun je nog wel wat winnen, maar je zult er geen schokkende voorsprong door krijgen.
Toch weet Red Bull in ELKE kwalificatie de snelste te zijn dit seizoen, wat natuurlijk geen toeval kan zijn. Dat hebben ze dus deels te danken aan de grote rake waar ze mee rijden, waardoor ze meer downforce uit de diffuser halen en de voorvleugel lager bij de grond kunnen hebben waardoor deze ook beter werkt. Dit is iets dat de RB7 uniek maakt ten opzichte van alle andere auto's, een innovatie, iets wat de F2002 niet had.
gaat deze topic over de f2002 of over de ferrari die terug aan de top zal geraken?
Ik denk dat Ferrari met Massa niet de juiste 2de coureeur heeft..
In de tijd dat Ferrari onverslaanbaar was, hadden we Barri, die punten wegsnoepte bij de concurentie als MS niet of weinig scoorde..
Alonso moet het nu grotendeels alleen doen...
Bij McLaren en Red Bull strijden beide rijders om de punten en podia, Massa is al" even" niet meer op het podium te zien geweest....
Ik denk dat het daar ook voor een (groot) deel mee te maken heeft....
Maar om huidige auto's (of concepten daarvan) te kopieren, is inderdaad achter de feiten aanlopen...
Citaat van: Jozef op 15 september 2011 - 00:01:52
In de F1 van vandaag kun je geen kloven meer slaan door gewoon een goede uitvoering van het ontwerp, want de rekenkracht van de computers van alle teams is explosief toegenomen waardoor bijna alles gemodelleerd en gesimuleerd wordt (wat volgens mij de grootste reden is waarom de auto's zo betrouwbaar zijn geworden, samen met de homologatie van de motoren natuurlijk). Met een flapje hier of daar kun je nog wel wat winnen, maar je zult er geen schokkende voorsprong door krijgen.
Volgens mij zijn de auto's tegenwoordig zo betrouwbaar omdat alles 4 races mee moet gaan (motor, versnellingsbak). vroeger gokten teams volgens mij echt op het net halen van de finish om net een aantal pk's meer te kunnen leveren, althans bij de subtop omdat toen ook enkel de top 6 punten kreeg.
Ik zat net naar de uitslagen van 2002 te kijken en het valt me op hoe weinig auto's toen aan de finish kwamen gem. 10/12 per race.Dat is idd een groot verschil met tegenwoordig. Ik denk dat ze het toen bij Ferrari echt goed voor elkaar hadden met de betrouwbaarheid en snelheid. Al viel me op dat Rubens dat jaar ook vaak niet aan de finish kwam al kon ik niet echt terug vinden waarom.
Wat betreft 2012 denk ik dat als ze Alonso een goede auto geven dat hij ze back on top kan brengen.Al denk ik dat ze beter wel een vervanger voor Massa kunnen aantrekken hij bied imo is hij niet veel steun voor Alonso.
Massa is goed genoeg. Zo nu en dan voorin te vinden, kan winnen en rijdt Alonso niet in de weg. Wat wil je nog meer??
Citaat van: Wizard op 15 september 2011 - 19:45:19
Massa is goed genoeg. Zo nu en dan voorin te vinden, kan winnen en rijdt Alonso niet in de weg. Wat wil je nog meer??
;) voor Ferrari misschien wel ja.
Citaat van: robbert op 15 september 2011 - 07:15:14
gaat deze topic over de f2002 of over de ferrari die terug aan de top zal geraken?
Ferrari zal terug aan de top geraken met de F2002! :P
Herinnert er iemand zich deze prachtige Ferrari innovativiteit nog ?
2008. Vond ik echt wel chique... jammer genoeg hebben ze 't maar in een paar races gebruikt (waaronder Barcelona, dacht ik...)
(http://2.bp.blogspot.com/_2pOzPPzpxvo/SDbt2jrXrOI/AAAAAAAAAhM/6gX9vpHgkZo/s320/ta_article_537.jpg)
Bron: http://f1-link.blogspot.com/2008/05/ferrari-f2008-nose-hole-development.html
Citaat van: Forza F1 op 15 september 2011 - 21:44:34
Citaat van: robbert op 15 september 2011 - 07:15:14
gaat deze topic over de f2002 of over de ferrari die terug aan de top zal geraken?
Ferrari zal terug aan de top geraken met de F2002! :P
amai dan gaan ze niet ver geraken, als ze oude ideën terug moeten opgraven om aan de top te geraken. Ze zullen moeten knokken willen ze het minstens even goed doen als redbull :D
Citaat van: robbert op 15 september 2011 - 22:11:28
amai dan gaan ze niet ver geraken, als ze oude ideën terug moeten opgraven om aan de top te geraken. Ze zullen moeten knokken willen ze het minstens even goed doen als redbull :D
Bwoah... dat zou nog eens een toffe regel zijn hé:
Het team dat op 't einde van 't seizoen laatst eindigt mag het seizoen daarop gebruik maken van een V10-motor! (De rest blijft met V8 rijden).
Toch gek hé...die auto's worden ieder jaar sneller en sneller. En als je bvb naar Monza kijkt, daar staat het ronderecord nog op naam van Barrichello uit 2004. Nog steeds 2 seconden sneller dan Vettel's verschroeiende pole ;)
Citaat van: Forza F1 op 15 september 2011 - 21:46:15
Herinnert er iemand zich deze prachtige Ferrari innovativiteit nog ?
2008. Vond ik echt wel chique... jammer genoeg hebben ze 't maar in een paar races gebruikt (waaronder Barcelona, dacht ik...)
(http://2.bp.blogspot.com/_2pOzPPzpxvo/SDbt2jrXrOI/AAAAAAAAAhM/6gX9vpHgkZo/s320/ta_article_537.jpg)
Bron: http://f1-link.blogspot.com/2008/05/ferrari-f2008-nose-hole-development.html
Inderdaad, daar dacht ik gisteren ook al aan maar dit idee werkte dus niet echt waardoor het niet echt als een baanbrekende innovatie kan bestempeld worden naar mijn mening. :)
(er was toen heel wat over te doen tijdens de wintertesten... "Ferrari gaat met radicale neus komen" waren overal de koppen, en toen het uiteindelijk onthuld werd deed iedereen al van... "is dit het dan? ???")
De "Dumbo Ears" van Honda vielen uiteraard meer op ;)
Of de X-wings van Tyrrell. ;)
Dit was inderdaad niet echt innovatief, nee.
Perez gisteren!
http://www.youtube.com/watch?v=je4lhVdmRlE
Citaat van: Forza F1 op 15 september 2011 - 21:46:15
2008. Vond ik echt wel chique... jammer genoeg hebben ze 't maar in een paar races gebruikt (waaronder Barcelona, dacht ik...)
(http://2.bp.blogspot.com/_2pOzPPzpxvo/SDbt2jrXrOI/AAAAAAAAAhM/6gX9vpHgkZo/s320/ta_article_537.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2079/2212003047_1cf95d2818.jpg)
Of deze die gruwelijk lelijke stilstaande velg...
ja echt aartslelijk. ik vind dat de ferrari al de laatste jaren op niks trekt
O ja en op de vorige foto zie je natuurlijk de sidepod spiegels. Eerst verzonnen door Schumi op Monza 2005 meen ik, met een hoge en een lage. En later werden ze helemaal naar rechts geplaatst op de zijkant van de auto.
Wauw, je hebt je spiegel ergens anders neergezet, bravo, hoedje af en een diepe buiging voor deze baanbrekende innovatie! :P
Citaat van: Jozef op 17 september 2011 - 02:31:09
Wauw, je hebt je spiegel ergens anders neergezet, bravo, hoedje af en een diepe buiging voor deze baanbrekende innovatie! :P
Ja, het meest in de wegzittende object op een F1 auto. Het is dat ze er op moeten anders reed niemand ermee. Als je ze dan naar de buitenkant plaatst heb je een stuk minder "vieze" lucht naar je achtervleugel... Zo gek is t dus niet :-*
Citaat van: robbert op 15 september 2011 - 07:15:14
gaat deze topic over de f2002 of over de ferrari die terug aan de top zal geraken?
Het één staat niet los van het ander. We hebben het over hoe 'vindingrijk' een team is en passen dit toe op vandaag. Soms kun je de link makkelijker leggen dan je denkt. Je moet wel even moeite doen. ;)
Citaat van: robbert op 15 september 2011 - 22:11:28
amai dan gaan ze niet ver geraken, als ze oude ideën terug moeten opgraven om aan de top te geraken.
Misschien dat McLaren nog wat heeft liggen. ;)
Citaat van: Jozef op 15 september 2011 - 00:01:52
Ik heb nog steeds niet gehoord wat er nu zo revolutionair was aan de F2002. Hij had goede aerodynamische eigenschappen, ja leuk. Zoals ik al zei, een buitengewoon goede uitvoering van een conservatief concept.
In de F1 van vandaag kun je geen kloven meer slaan door gewoon een goede uitvoering van het ontwerp, want de rekenkracht van de computers van alle teams is explosief toegenomen waardoor bijna alles gemodelleerd en gesimuleerd wordt (wat volgens mij de grootste reden is waarom de auto's zo betrouwbaar zijn geworden, samen met de homologatie van de motoren natuurlijk). Met een flapje hier of daar kun je nog wel wat winnen, maar je zult er geen schokkende voorsprong door krijgen.
Toch weet Red Bull in ELKE kwalificatie de snelste te zijn dit seizoen, wat natuurlijk geen toeval kan zijn. Dat hebben ze dus deels te danken aan de grote rake waar ze mee rijden, waardoor ze meer downforce uit de diffuser halen en de voorvleugel lager bij de grond kunnen hebben waardoor deze ook beter werkt. Dit is iets dat de RB7 uniek maakt ten opzichte van alle andere auto's, een innovatie, iets wat de F2002 niet had.
Tsja, ook dat kun je inscharen onder een buitengewoon goede uitvoering van een conservatief concept. Want ook een diffuser is niet uitgevonden door Red Bull. Ze komen niet wat met nieuws. En sterker nog, volgens mij is Red Bull behoorlijk gematst want volgens de letters van de wet voldoet de diffuser niet aan de eisen. Red Bull mag met haar Renault-motoren 50% van de uitlaatstromingen behouden, terwijl dat percentage bij de andere teams nog maar op 20% ligt.
Maar goed, de RB7 is te verslaan, de F2002 was dit niet. Deze won onbedreigd 15 van de 17 races. Dan durf ik best te spreken van een revolutionaire auto. Innovatief kun je ook zijn door een behoorlijke voorsprong te hebben wat betreft de Aerodynamica. Overigens stond me ook iets bij dat vooral de Ferrari de verstoorde lucht zodanig was, dat achterin de versnellingsbak kruipen een onmogelijke opgave was. Ik kan niet specifiek aanwijzen 'dat of dat' vleugeltje was innovatief, maar het mag duidelijk zijn dat Ferrari voor liep qua ontwikkeling. Niet voor niks kopiëerde teams het ontwerp van Ferrari. Exact wat nu dus zal gebeuren bij Red Bull. Ik zie daar weinig verschil in.
Ik wel. De semi bak was revolutionair. Ground effect ook, vleugels, turbomotoren, motor achterin, actieve vering, dubbele diffuser, massa dempers, 6 wielen, ventilator op de achterkant, het rempedaaltje van McLaren etc. etc. Een aerodynamisch beter pakket samenstellen dan anderen is dat m.i. niet. Een extra flapje of vleugeltje ook niet. Wel knap overigens, niets mis mee hoor en is ook geen kritiek ofzo, maar m.i. niets revolutionairs.
Citaat van: Jeroen op 17 september 2011 - 12:53:13
Ik wel. De semi bak was revolutionair. Ground effect ook, vleugels, turbomotoren, motor achterin, actieve vering, dubbele diffuser, massa dempers, 6 wielen, ventilator op de achterkant, het rempedaaltje van McLaren etc. etc. Een aerodynamisch beter pakket samenstellen dan anderen is dat m.i. niet. Een extra flapje of vleugeltje ook niet. Wel knap overigens, niets mis mee hoor en is ook geen kritiek ofzo, maar m.i. niets revolutionairs.
rempedaaltje van Mclaren? reden ze vroeger zonder remmen :)
Dat staat er toch niet? Maar ik bedoelde het extra rempedaaltje natuurlijk ;).
Dan geven we een andere invulling aan het begrip revolutionair. Want ook een onevenaarbaar Aerodynamisch-pakket schaar ik in onder innovatief alsook revolutionair. Zeker als hightechwings anders dan standaard zijn (denk aan positie van een hightechwing en vormgeving) en blijken te werken en vervolgens worden gekopiëerd door de teams. Los van het feit dat Ferrari in de afgelopen jaren ook de nodige tegenwerking heeft gehad. Ferrari had eerder beweegbare vleugels, de zogenaamde flexwings. Deze werden echter verboden evenals de flexibele bodemplaat. Red Bull heeft wat dat aangaat de wind in de zeilen. Denk aan de diffusor-gate. Maar goed, zoals eerder gezegd, revolutionair en innovatief zijn brede begrippen.
Citaat van: Wizard op 17 september 2011 - 13:14:16
Dan geven we een andere invulling aan het begrip revolutionair. Want ook een onevenaarbaar Aerodynamisch-pakket schaar ik in onder innovatief alsook revolutionair.
Dat kan natuurlijk.
Sorry maar een revolutie betekent toch echt dat iets "totaal anders" wordt. Dat je je aerodynamisch ontwerp goed voor mekaar hebt is dus echt geen revolutie, het is het goed uitvoeren van iets dat iedereen probeerde. Dit in tegenstelling tot de andere tegenvoorbeelden die in deze topic al zijn gepasseerd. De RB7 heeft dus zijn grote rake waar geen enkel ander team mee uitpakte en dat echt overal op de auto invloed heeft (aerodynamisch én mechanisch ontwerp van vleugels, vloerplaat, diffuser).
Maar goed, ik denk niet dat deze discussie nog veel zinnigs gaat opleveren. ;)
Citaat van: Wizard op 17 september 2011 - 12:08:04
Citaat van: robbert op 15 september 2011 - 07:15:14
gaat deze topic over de f2002 of over de ferrari die terug aan de top zal geraken?
Het één staat niet los van het ander. We hebben het over hoe 'vindingrijk' een team is en passen dit toe op vandaag. Soms kun je de link makkelijker leggen dan je denkt. Je moet wel even moeite doen. ;)
Vraag is natuurlijk nog of er van het Ferrari-team van 2002 nog iets overblijft anno 2011. :) In ieder geval geen Brawn en Byrne meer, maar wel Costa, Tombazis, Fry, ...
Citaat van: Jeroen op 17 september 2011 - 12:53:13
Ik wel. De semi bak was revolutionair. Ground effect ook, vleugels, turbomotoren, motor achterin, actieve vering, dubbele diffuser, massa dempers, 6 wielen, ventilator op de achterkant, het rempedaaltje van McLaren etc. etc. Een aerodynamisch beter pakket samenstellen dan anderen is dat m.i. niet. Een extra flapje of vleugeltje ook niet. Wel knap overigens, niets mis mee hoor en is ook geen kritiek ofzo, maar m.i. niets revolutionairs.
Geen enkel team kan nog met iets revolutionairs afkomen. Alles staat zodanig beschreven dat ze niets meer kunnen uit vinden. Of het moet dan de dubbele diffusor zijn, maar vermits je dit niet ziet, vind niemand dit revolutionair.
Citaat van: Jozef op 18 september 2011 - 04:17:52
Sorry maar een revolutie betekent toch echt dat iets "totaal anders" wordt. Dat je je aerodynamisch ontwerp goed voor mekaar hebt is dus echt geen revolutie, het is het goed uitvoeren van iets dat iedereen probeerde. Dit in tegenstelling tot de andere tegenvoorbeelden die in deze topic al zijn gepasseerd. De RB7 heeft dus zijn grote rake waar geen enkel ander team mee uitpakte en dat echt overal op de auto invloed heeft (aerodynamisch én mechanisch ontwerp van vleugels, vloerplaat, diffuser).
Maar goed, ik denk niet dat deze discussie nog veel zinnigs gaat opleveren. ;)
Erg jammer dat je er zo over denkt want ik doe mijn stinkende best om uit te leggen hoe ik er tegenaan kijk en denk dat we van elkaar kunnen leren.
Citaat van: KVDracer op 18 september 2011 - 10:13:21
Geen enkel team kan nog met iets revolutionairs afkomen. Alles staat zodanig beschreven dat ze niets meer kunnen uit vinden. Of het moet dan de dubbele diffusor zijn, maar vermits je dit niet ziet, vind niemand dit revolutionair.
Precies. Geen één team is met iets revolutionairs gekomen. Red Bull heeft net als Ferrari in 2002 gewoon het beste pakket in mijn optiek.
In mijn ogen ook. Maar in het geval van Ferrari maakt dat niet zoveel uit omdat zij altijd wat conservatief zijn geweest in hun technologie. Niet ten onrechte, want het heeft ze veel gebracht, maar de grote vernieuwers zijn het m.i. nooit geweest.
Citaat van: KVDracer op 18 september 2011 - 10:13:21
Geen enkel team kan nog met iets revolutionairs afkomen. Alles staat zodanig beschreven dat ze niets meer kunnen uit vinden. Of het moet dan de dubbele diffusor zijn, maar vermits je dit niet ziet, vind niemand dit revolutionair.
Dat dachten we na 2009 en de ban van de DD ook, maar toen kwam 2010 en stond McLaren daar met z'n -toch wel revolutionaire- F-duct :) (Of dit jaar, met de Blown Diffuser...)
Men zal af ten toe wel eens iets nieuws ontdekken. Men probeert immers telkens de reglementen tot het uiterste te testen, en af en toe komt daar nog wel iets goed van!
De F-duct was zelfs zo goed dat ze nu DRS hebben ontwikkeld.
http://www.gppits.net/nieuws/massa_mogelijk_weg_bij_ferrari_in_2012/
Volgens mij zou dit een goede stap zijn om weer back on top te komen.
Ik ben er van overtuigd dat Massa geen enkele meerwaarde heeft voor ze behalve gehoorzaamheid.
Citaat van: Sabai op 04 november 2011 - 18:17:17
http://www.gppits.net/nieuws/massa_mogelijk_weg_bij_ferrari_in_2012/
Volgens mij zou dit een goede stap zijn om weer back on top te komen.
Ik ben er van overtuigd dat Massa geen enkele meerwaarde heeft voor ze behalve gehoorzaamheid.
;D
Als dat zo was, zat Massa al geen 6 jaar bij Ferrari.
Citaat van: Sabai op 04 november 2011 - 18:17:17
http://www.gppits.net/nieuws/massa_mogelijk_weg_bij_ferrari_in_2012/
Volgens mij zou dit een goede stap zijn om weer back on top te komen.
Ik ben er van overtuigd dat Massa geen enkele meerwaarde heeft voor ze behalve gehoorzaamheid.
Massa rijdt Alonso niet in de weg en kan met een winwaardige bolide scoren. Net als Barrichello en Irvine. Past prima binnen het straatje van Ferrari. Mij zal het verbazen maar toegegeven, hij laat wel erg veel liggen op Alonso.
Citaat van: Scuderia91 op 04 november 2011 - 18:27:03
Als dat zo was, zat Massa al geen 6 jaar bij Ferrari.
Laat ik het zo zeggen dan ''nu heeft hij geen meerwaarde meer in mijn mening''.
Ik heb hem trouwens nooit wk waardig gevonden en hij heeft me ook nooit echt op het puntje van me stoel laten zitten en 2008 was een gelukje in mijn ogen. Heb ook meer zijn domme acties in mijn geheugen van hem kan geen enkele helden race van hem herinneren. Wel een regen race op Silverstone ;D. Maarja anderen kunnen daar natuurlijk anders over denken.
Citaat van: Sabai op 04 november 2011 - 19:29:51
Citaat van: Scuderia91 op 04 november 2011 - 18:27:03
Als dat zo was, zat Massa al geen 6 jaar bij Ferrari.
Laat ik het zo zeggen dan ''nu heeft hij geen meerwaarde meer in mijn mening''.
Ik heb hem trouwens nooit wk waardig gevonden en hij heeft me ook nooit echt op het puntje van me stoel laten zitten en 2008 was een gelukje in mijn ogen. Heb ook meer zijn domme acties in mijn geheugen van hem kan geen enkele helden race van hem herinneren. Wel een regen race op Silverstone ;D . Maarja anderen kunnen daar natuurlijk anders over denken.
;D ;D ;D
Citaat van: Sabai op 04 november 2011 - 19:29:51
Citaat van: Scuderia91 op 04 november 2011 - 18:27:03
Als dat zo was, zat Massa al geen 6 jaar bij Ferrari.
Laat ik het zo zeggen dan ''nu heeft hij geen meerwaarde meer in mijn mening''.
Ik heb hem trouwens nooit wk waardig gevonden en hij heeft me ook nooit echt op het puntje van me stoel laten zitten en 2008 was een gelukje in mijn ogen. Heb ook meer zijn domme acties in mijn geheugen van hem kan geen enkele helden race van hem herinneren. Wel een regen race op Silverstone ;D. Maarja anderen kunnen daar natuurlijk anders over denken.
Nou dat doet Massa geen eer aan...
2008 was hij erg sterk en Brazilie 2008 was indrukwekkend.
Citaat van: Wizard op 04 november 2011 - 18:27:12
Citaat van: Sabai op 04 november 2011 - 18:17:17
http://www.gppits.net/nieuws/massa_mogelijk_weg_bij_ferrari_in_2012/
Volgens mij zou dit een goede stap zijn om weer back on top te komen.
Ik ben er van overtuigd dat Massa geen enkele meerwaarde heeft voor ze behalve gehoorzaamheid.
Massa rijdt Alonso niet in de weg en kan met een winwaardige bolide scoren. Net als Barrichello en Irvine. Past prima binnen het straatje van Ferrari. Mij zal het verbazen maar toegegeven, hij laat wel erg veel liggen op Alonso.
Massa scored wel erg weinig punten t.o.v. Alonso, zo word het wel heel lastig om een gooi te doen naar de constructeurstitel.
Button/Hamilton en Vettel/Webber zijn een veel sterkere rijdersduo's en zullen als collectief naar alle waarschijnlijkheid altijd meer punten scoren dan de Massa/Alonso combinatie. Ferrari heeft naast een goede auto ook een sterk rijdersduo nodig in 2012.
Ik zeg ook nergens dat Massa naar behoren presteert maar als de Ferrari weer competitief is zie ik Massa wel weer aansluiten.
Citaat van: Enzo op 04 november 2011 - 20:04:28
Nou dat doet Massa geen eer aan...
2008 was hij erg sterk en Brazilie 2008 was indrukwekkend.
En dat voor iemand die al tig jaren bij Ferrari werkt/rijdt. Ik ben geen Massa basher, maar hij is een coureur zoals Irvine, Patrese, Arnoux om er een paar te noemen. Goed maar geen topper. Wizard had het over Button in een ander topic. Maar zelfs Button is beter, constanter, en maakt elk jaar weer wat progressie, terwijl Massa al een tijdje stilstaat. Ik wil de stelling wel aan dat Button beter zou presteren bij Ferrari. Mijn mening.
Citaat van: Wizard op 04 november 2011 - 20:22:42
Ik zeg ook nergens dat Massa naar behoren presteert maar als de Ferrari weer competitief is zie ik Massa wel weer aansluiten.
Dat is de afweging idd, maar hoe lang wil je wachten op iets wat misschien gaat komen?
Citaat van: janke op 04 november 2011 - 20:24:14
Citaat van: Enzo op 04 november 2011 - 20:04:28
Nou dat doet Massa geen eer aan...
2008 was hij erg sterk en Brazilie 2008 was indrukwekkend.
En dat voor iemand die al tig jaren bij Ferrari werkt/rijdt. Ik ben geen Massa basher, maar hij is een coureur zoals Irvine, Patrese, Arnoux om er een paar te noemen. Goed maar geen topper. Wizard had het over Button in een ander topic. Maar zelfs Button is beter, constanter, en maakt elk jaar weer wat progressie, terwijl Massa al een tijdje stilstaat. Ik wil de stelling wel aan dat Button beter zou presteren bij Ferrari. Mijn mening.
Beter dan de huidige Massa? Dat weet ik wel zeker! :)
Ik reageerde meer op de post van Sabai, die Massa nooit goed heeft gevonden.
Citaat van: janke op 04 november 2011 - 20:24:14
Citaat van: Enzo op 04 november 2011 - 20:04:28
Nou dat doet Massa geen eer aan...
2008 was hij erg sterk en Brazilie 2008 was indrukwekkend.
En dat voor iemand die al tig jaren bij Ferrari werkt/rijdt. Ik ben geen Massa basher, maar hij is een coureur zoals Irvine, Patrese, Arnoux om er een paar te noemen. Goed maar geen topper. Wizard had het over Button in een ander topic. Maar zelfs Button is beter, constanter, en maakt elk jaar weer wat progressie, terwijl Massa al een tijdje stilstaat. Ik wil de stelling wel aan dat Button beter zou presteren bij Ferrari. Mijn mening.
Je moet het wel goed vertalen, ik heb het over Button voor zijn Brawn-periode. De laatste Honda-jaren. En ik haal hem juist aan dat de F1 destijds ook niet stond te springen om een Button maar hij er toch bovenop is gekomen. Massa heeft bewezen te kunnen racen, nu komt het niet tot z'n recht, maar zodra hij zich weer 'gelukkig' voelt, zal hij beter presteren dan nu.
Citaat van: Enzo op 04 november 2011 - 20:24:43
Citaat van: Wizard op 04 november 2011 - 20:22:42
Ik zeg ook nergens dat Massa naar behoren presteert maar als de Ferrari weer competitief is zie ik Massa wel weer aansluiten.
Dat is de afweging idd, maar hoe lang wil je wachten op iets wat misschien gaat komen?
Tsja, wie wil je in zijn plaats laten rijden? Niks ten nadele van Rosberg want ben overtuigd van zijn talent maar of hij gigantisch veel beter dan Massa zal rijden...ik weet het niet.
Citaat van: Wizard op 04 november 2011 - 20:28:18
Citaat van: janke op 04 november 2011 - 20:24:14
Citaat van: Enzo op 04 november 2011 - 20:04:28
Nou dat doet Massa geen eer aan...
2008 was hij erg sterk en Brazilie 2008 was indrukwekkend.
En dat voor iemand die al tig jaren bij Ferrari werkt/rijdt. Ik ben geen Massa basher, maar hij is een coureur zoals Irvine, Patrese, Arnoux om er een paar te noemen. Goed maar geen topper. Wizard had het over Button in een ander topic. Maar zelfs Button is beter, constanter, en maakt elk jaar weer wat progressie, terwijl Massa al een tijdje stilstaat. Ik wil de stelling wel aan dat Button beter zou presteren bij Ferrari. Mijn mening.
Je moet het wel goed vertalen, ik heb het over Button voor zijn Brawn-periode. De laatste Honda-jaren. En ik haal hem juist aan dat de F1 destijds ook niet stond te springen om een Button maar hij er toch bovenop is gekomen. Massa heeft bewezen te kunnen racen, nu komt het niet tot z'n recht, maar zodra hij zich weer 'gelukkig' voelt, zal hij beter presteren dan nu.
Tenzij hij zijn oude vorm van voor de crash niet meer haalt...
Misschien dat hij fysiek dan wel mentaal toch niet meer 100% is en zal worden.
Misschien wel (wel als in: het kan ook positief uitvallen, waarom het in het negatieve trekken).
Citaat van: Wizard op 04 november 2011 - 20:29:52
Citaat van: Enzo op 04 november 2011 - 20:24:43
Citaat van: Wizard op 04 november 2011 - 20:22:42
Ik zeg ook nergens dat Massa naar behoren presteert maar als de Ferrari weer competitief is zie ik Massa wel weer aansluiten.
Dat is de afweging idd, maar hoe lang wil je wachten op iets wat misschien gaat komen?
Tsja, wie wil je in zijn plaats laten rijden? Niks ten nadele van Rosberg want ben overtuigd van zijn talent maar of hij gigantisch veel beter dan Massa zal rijden...ik weet het niet.
Van mij hoeft Massa niet weg, het zijn geruchten...
Rosberg is gesignaleerd in Maranello, Massa, Smedley en Dominicalli hebben na India spoedberaad etc etc..
Rosberg ontkent zelfs in Maranello te zijn geweest:
Zelf wil Rosberg niets weten van de vermeende onderhandelingen over een overgang. Sterker nog: het liefst blijft de 26-jarige coureur bij zijn huidige werkgever uit Stuttgart: "Het is allemaal onzin. Ik ben niet in Maranello geweest", aldus Rosberg tegenover nieuwsagentschap Dapd. "Het is mijn droom om met de zilverpijl races te winnen." Momenteel zouden beide partijen om de tafel zitten om het contract van Rosberg, dat eind 2012 afloopt, te verlengen. Mercedes heeft al diverse malen het vertrouwen uitgesproken in de talentvolle Duitser en wil hem tot eind 2015 vastleggen.
Citaat van: Enzo op 04 november 2011 - 20:24:43
Citaat van: Wizard op 04 november 2011 - 20:22:42
Ik zeg ook nergens dat Massa naar behoren presteert maar als de Ferrari weer competitief is zie ik Massa wel weer aansluiten.
Dat is de afweging idd, maar hoe lang wil je wachten op iets wat misschien gaat komen?
In een niet competitieve auto is hij ver van Alonso verwijderd. Die haalt alles uit die barrel wat erin zit. Natuurlijk heeft dat ongeluk van Massa impact gehad, daar kan geen misverstand over bestaan. Maar het bijtertje Massa heb ik al een tijd lang niet meer gezien.
Tijdens de interviews bijt hij zich anders aardig vast in de kritiek op Lewis. :P
Citaat van: Wizard op 04 november 2011 - 20:36:59
Rosberg ontkent zelfs in Maranello te zijn geweest:
Zelf wil Rosberg niets weten van de vermeende onderhandelingen over een overgang. Sterker nog: het liefst blijft de 26-jarige coureur bij zijn huidige werkgever uit Stuttgart: "Het is allemaal onzin. Ik ben niet in Maranello geweest", aldus Rosberg tegenover nieuwsagentschap Dapd. "Het is mijn droom om met de zilverpijl races te winnen." Momenteel zouden beide partijen om de tafel zitten om het contract van Rosberg, dat eind 2012 afloopt, te verlengen. Mercedes heeft al diverse malen het vertrouwen uitgesproken in de talentvolle Duitser en wil hem tot eind 2015 vastleggen.
Precies wat ik vanmiddag aanhaalde. Mercedes wil heel graag met deze line up verder. Dat is een goede beslissing. Je kunt wel switchen van coureur elk jaar, maar dat vertraagd het bouwen van een topauto. Want daar heb je de feedback van een coureur ook bij nodig. Daarom blijft Alonso jaren bij Ferrari. Dat deed Schumacher ook. Hij heeft Ferrari weer op de been geholpen. En Alonso probeert het nu weer. Zijn maar weinig coureurs die daar de tijd voor nemen. Wat dat betreft zijn deze 2 waardige wereldkampioenen. Grote coureurs.
Mee eens.
Citaat van: Wizard op 04 november 2011 - 20:38:29
Tijdens de interviews bijt hij zich anders aardig vast in de kritiek op Lewis. :P
Hu, maar hij heeft echt geen probleem met Hamilton hoor!
::) ::) ::)
Beide vinden elkaar erg lief. ;)