Mij bereikte net het droevig bericht dat Sergio Marchionne is overleden.
CitaatSergio Marchionne is overleden. De 66-jarige Italiaan was tot voor kort nog actief als CEO van Fiat Chrysler Automobiles en president van Ferrari.
De Italiaanse Canadees overleed in het ziekenhuis van Zürich, nadat afgelopen week complicaties optraden na een schouderoperatie. Tijdens die operatie werd hij getroffen door een hersenembolie. De situatie was dusdanig slecht dat de raad van bestuur afgelopen zaterdag bijeen kwam om een opvolger te benoemen. Volgens Italiaanse media lag hij al enkele dagen in coma. Helaas is nu het bericht naar buiten gekomen dat Marchionne is overleden.
John Elkann, de nieuwe voorzitter van het merk, liet in een statement weten: "Helaas is gebeurd waar we voor vreesden. Sergio Marchionne, man en vriend, is overleden. De beste manier om hem te eren is door voort te borduren op zijn nalatenschap; doorgaan met het ontwikkelen van de menselijke waarden van verantwoordelijkheid en openheid waarin hij een groot kampioen was. Mijn familie en ik zullen voor altijd dankbaar zijn voor wat hij heeft gedaan. Onze gedachten zijn bij Manuela en zijn zoons Alessio en Tyler. Ik wil iedereen vragen de privacy van Sergio's familie in acht te nemen."
De populaire leider stond aan het roer van de wederopstanding van het Italiaanse Formule 1-team door de structuur ingrijpend te wijzigen en te kiezen voor de doorstroom van intern aanwezig talent. Bovendien speelde hij een belangrijke rol in de onderhandelingen over de toekomst van het team in de sport, nu in 2021 de reglementen ingrijpend gaan veranderen. Het raceteam en de overige renstallen reageerden geschokt op de situatie. Het is nog niet duidelijk welke impact dit heeft, dat zal de komende weken en maanden moeten blijken.
Marchionne was sinds mei 2003 onafhankelijk lid van de raad van bestuur van Fiat S.p.A. en werd in 2004 aangesteld als CEO. In de daaropvolgende jaren maakte hij van het noodlijdende merk weer een wereldspeler en een van de snelst groeiende bedrijven binnen de auto-industrie. Hij was de drijvende kracht achter de samengang met het Amerikaanse Chrysler, waarna in 2014 beide merken samengingen in de nieuwe holding Fiat Chrysler Automobiles.
Bron: https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/366223/voormalig-ferrari-topman-sergio-marchionne-overleden/ (https://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/366223/voormalig-ferrari-topman-sergio-marchionne-overleden/)
http://www.gppits.net/nieuws/sergio_marchionne_overleden/ (http://www.gppits.net/nieuws/sergio_marchionne_overleden/)
Vanmorgen is bekend geworden dat Sergio Marchionne, de CEO van Ferrari en Fiat-Crysler is overleden.
Marchionne onderging recent een operatie aan zijn schouder waarbij een tumor moest worden verwijderd. Tijdens de ingreep ontstond een bloedprop die de bloedtoevoer naar zijn hoofd blokkeerde, waardoor hij ernstige complicaties opliep.
CEO Fiat Groep
Sergio Marchionne werd in 2004 CEO van de Fiat groep. Dat jaar maakte Fiat (met Alfa Romeo, Lancia, Venturi Motors, Maserati en Ferrari als dochtermerken) een miljardenverlies.
Marchionne bleek al snel de juiste man voor Fiat. Hij onderhandelde 2 miljard op tafel van GM om de schade voor Fiat te vergoeden ten gevolge van het afblazen van de voorgenomen fusie tussen de twee giganten. Daarmee was hij in staat om het management van de Fiatorganisatie te saneren en reorganiseren, waardoor er twee jaar na zijn aantreden alweer twee miljard USD winst werd geboekt door de Fiatgroep.
Chrysler Corporation
Als in 2009 de Amerikaanse autoindustrie op sterven na dood is weet hij Crysler Corporation te redden van een faillisement door een overname. Marchionne ziet een goede wereldwijde businesscase voor Jeep en op de lokale markt voor Dodge, met zijn trucks. RAM wordt een apart merk en de Jeeps zijn binnen de kortte tijd inderdaad niet aan te slepen.
Europese merken en Formule 1
In Europa gaat hij aan de slag met Ferrari en Alfa Romeo. Maserati wordt onderdeel van Ferrari en er worden veel nieuwe modellen ontwikkeld. In 2014 gaat Ferrari naar de beurs en daarmee is zoveel geld opgehaald dat Fiat voorlopig veilig is. Maserati wordt ondergebracht bij Alfa, dat in de tussentijd weer een merk werd om serieus te nemen met de 8C, een prachtige sportwagen in 2 oplages van 500 stuks (Spider en Coupé) en daarna de 4C, een Porsche Boxter concurrent. Ook de mainstreamproducten van Alfa gaan weer goed lopen, de Guilia en de Guilietta blijken kwalitatief goede auto's die bij het Alfa-publiek goed in de smaak vallen.
Van Lancia wordt voor export afscheid genomen. In Italië worden Chryslers verkocht onder merknaam Lancia en daarmee is dat roemruchte merk in sluimertoestand gebracht.
Als Ferrari in 2014 zelfstandig wordt, wordt Marchionne aangesteld als CEO en hij is daarmee ook direct betrokken geraakt bij het Formule 1 team van Ferrari. Hij nam zelf deel aan de vergaderingen van de stuurgroep die de motorreglementen voor de toekomst bespreekt.
Sergio Marchionne zou over enkele maanden met pensioen gaan als CEO van de Fiat Chrysler Organisation. De aandeelhouders hebben hem destijds gezegd dat hij wel CEO zou blijven van Ferrari, zolang als hij kon en wilde. Dat is hem nu niet gegund.
Een autofiele bedrijvendokter is niet meer, wij zullen hem nooit vergeten.
Dat hij ruste in vrede.
RIP Sergio Marchionne!
Amper 66 jaar en dan verrichtte de man geen loodzwaar werk als stratenmaker of zo.
Bedenk even goed wat dat betekent voor het "pensionplan" van tegenwoordig, waarin 'we' straks pas met 70 met pension kunnen. Zelf in eigen werkomgeving ook meegemaakt dat na een pensioensfeestje, we later een overlijdensbericht binnen kregen...
Ben trouwens benieuwd wat dit betekent voor Leclerc, want het schijnt dat Marchionne hem naast Vettel wilde zien.
Heel wat mensen sterven kort na pensionering.
Ik ben bijna 44, maar ga er zoals het klinkt in een oud gezegde, vanuit dat ik zal werken tot ik sterf. Kan het alleen maar meevallen. Hoop alleen dat het wat minder zal zijn de laatste jaren. :D
Daarom geniet ik nu met volle teugen van het leven. Ik zie wel hoever ik kom :)
Het is triest, 66 jaar, maar we moeten het m.i. ook weer niet dramatiseren. Inderdaad hoor je vaak dat mensen rondom of vlak na hun pensioen overlijden. Maar de harde cijfers laten nog steeds zien dat mannen gemiddeld circa 80 worden en vrouwen nog een paar jaar ouder. Gemiddeld genieten we dus best lang van ons AOW. Dat neemt niet weg dat we 'de dag moeten plukken', of je nu stratenmaker bent of Fiat-baas.
Marchionne was behalve een visionair en een groot zakenman en netwerker ook een workaholic die van zijn mensen en relaties dezelfde arbeidsethos verwachtte. Er zijn heel wat getuigen die vertellen dat hij 7 dagen in de week dag en nacht bereikbaarheid eiste, bijvoorbeeld van de mensen die bij de banken aangewezen werden als account manager voor FCA. Hijzelf zal het tijdsverachil tussen Italië, Japan en Detroit als een voordeel. Sliep meestal in zijn vliegtuig en belde indderdaad iederaan uit bed als het nodig was. Hij werkte letterlijk rond de klok. Zelf zei hij in een interview: Het enige dat ik beter had moeten doen is het vaderschap. Zijn kinderen zagen hem zelden. Tijdens een kerstvakantie in Florida, waar de familie bijeen was, maakte hij een geheime deal rond met de aandeelhouders. http://europe.autonews.com/article/20140102/ANE/301029936/marchionne-completes-fiat-chrysler-deal-on-a-florida-beach. (http://europe.autonews.com/article/20140102/ANE/301029936/marchionne-completes-fiat-chrysler-deal-on-a-florida-beach.) Niemand wist ervan en toen hij terug opp kantoor kwam op 2 januari informeerde hij iedereen. Happy neweyear everyone. Die gast ging maar door. Nou ga je daar doorgaans niet van dood. Maar het is indrdaad wel erg lullig als je dan een half jaar voor je pensioen struikelt. Want voor hem zal het allemaal wel meevallen, zijn familie zal zich er toch erg op verheugd hebben....
Dus: werk hard als je ervan geniet, maar vergeet niet te genieten van de mensen om je heen. Dat is de belangrijkste les die Sergio MArchionne ons meegeeft, inderdaad Franky.
Dit soort bevlogen mensen gaat doorgaans ook 'nooit' met pensioen. Ze blijven altijd betrokken bij de zaak, stappen in een of meerdere commissariaten of worden voorzitter van dit of dat. Arbeid en privé zijn vloeibaar.
Citaat van: Fietser op 26 juli 2018 - 14:16:37
Dit soort bevlogen mensen gaat doorgaans ook 'nooit' met pensioen. Ze blijven altijd betrokken bij de zaak, stappen in een of meerdere commissariaten of worden voorzitter van dit of dat. Arbeid en privé zijn vloeibaar.
Riep er iemand Bernie Ecclestone?
Citaat van: Matthijs op 26 juli 2018 - 14:39:52
Citaat van: Fietser op 26 juli 2018 - 14:16:37
Dit soort bevlogen mensen gaat doorgaans ook 'nooit' met pensioen. Ze blijven altijd betrokken bij de zaak, stappen in een of meerdere commissariaten of worden voorzitter van dit of dat. Arbeid en privé zijn vloeibaar.
Riep er iemand Bernie Ecclestone?
Of Trump, die is 72 en nog lang geen geraniums in zicht. Politici en bobo's gaan vaak (te?) lang door.
Diep triest dit! Maar laten we maar weer eens relativeren dat we iedere dag bewust moeten leven en iedere dag een keer gelachen moeten hebben. Er dingen doen? Doe ze nu als het kan en niet nog eens, als het je tijd is is het voorbij.
Citaat van: Franky R. op 25 juli 2018 - 15:02:03
RIP Sergio Marchionne!
Amper 66 jaar en dan verrichtte de man geen loodzwaar werk als stratenmaker of zo.
Bedenk even goed wat dat betekent voor het "pensionplan" van tegenwoordig, waarin 'we' straks pas met 70 met pension kunnen. Zelf in eigen werkomgeving ook meegemaakt dat na een pensioensfeestje, we later een overlijdensbericht binnen kregen...
Ben trouwens benieuwd wat dit betekent voor Leclerc, want het schijnt dat Marchionne hem naast Vettel wilde zien.
Sergio (RIP) was inderdaad enorm gecharmeerd van de Monegask. Het zou zomaar kunnen dat nu andere mensen aa de knoppen zitten, een ander besluit wordt genomen. Ferrari zal dit Grand Prix weekend, Sergio eren.
Wat betreft de pensioengerechtigde leeftijd, dit is gewoon absurd. Wij hebben er ons gewoon in laten tillen door Den Haag. Eén van de redenen is dat pensioenfondsen hebben geïnvesteerd in banken in tijden van crisis. Griekse banken dreigde om te vallen wat het faillissement van het land zou betekenen. Nu het hen beter gaat wordt het niet teruggedraaid. De typische Nederlandse graaimolen draait weer op volle toeren. De prijs wordt natuurlijk betaald door de niet-ambtenaar. Het zet mij wel aan het denken. Toegegeven, ik heb een (semi)kantoorbaan en zal niet omkiepen van fysiek zwaar arbeid maar vind het leven te mooi om door te werken tot mijn 70ste. Maar dat even terzijde.
Citaat van: Arthur op 26 juli 2018 - 21:22:38
Diep triest dit! Maar laten we maar weer eens relativeren dat we iedere dag bewust moeten leven en iedere dag een keer gelachen moeten hebben. Er dingen doen? Doe ze nu als het kan en niet nog eens, als het je tijd is is het voorbij.
Zo is het Arthur. Als ik naar mijn directe omgeving kijk en soms de ellende meekrijg worden andere dingen ineens belangrijker. Dat beweegt mij ertoe om andere keuzes te maken. In het verleden was geld een drijfveer, heden ten dagen hecht ik mij veel meer waarde aan vrije tijd en familie en wil ik in mijn vakgebied iets betekenen voor de medemens. Want hoeveel geld je ook hebt en hoe rijk je ook bent, het vrijwaart je geenszins voor dat wat je kan treffen. Kijk maar naar Sergio. En als het je tijd is, kun je maar beter hebben genoten dan veel geld hebben.
Citaat van: Wings op 27 juli 2018 - 09:58:43
Citaat van: Franky R. op 25 juli 2018 - 15:02:03
RIP Sergio Marchionne!
Amper 66 jaar en dan verrichtte de man geen loodzwaar werk als stratenmaker of zo.
Bedenk even goed wat dat betekent voor het "pensionplan" van tegenwoordig, waarin 'we' straks pas met 70 met pension kunnen. Zelf in eigen werkomgeving ook meegemaakt dat na een pensioensfeestje, we later een overlijdensbericht binnen kregen...
Ben trouwens benieuwd wat dit betekent voor Leclerc, want het schijnt dat Marchionne hem naast Vettel wilde zien.
Sergio (RIP) was inderdaad enorm gecharmeerd van de Monegask. Het zou zomaar kunnen dat nu andere mensen aa de knoppen zitten, een ander besluit wordt genomen. Ferrari zal dit Grand Prix weekend, Sergio eren.
Wat betreft de pensioengerechtigde leeftijd, dit is gewoon absurd. Wij hebben er ons gewoon in laten tillen door Den Haag. Eén van de redenen is dat pensioenfondsen hebben geïnvesteerd in banken in tijden van crisis. Griekse banken dreigde om te vallen wat het faillissement van het land zou betekenen. Nu het hen beter gaat wordt het niet teruggedraaid. De typische Nederlandse graaimolen draait weer op volle toeren. De prijs wordt natuurlijk betaald door de niet-ambtenaar. Het zet mij wel aan het denken. Toegegeven, ik heb een (semi)kantoorbaan en zal niet omkiepen van fysiek zwaar arbeid maar vind het leven te mooi om door te werken tot mijn 70ste. Maar dat even terzijde.
de AOW wordt gewoon door de overheid betaald hoor, niet door de pensioenfondsen. Verder klopt het verhaal volgens mij ook van geen kant. Je kunt vinden van de verhoging wat je wilt, maar met dit soort sentimenten maak je het jezelf niet makkelijker denk ik.
Gelukkig kan ik zelf bepalen wanneer ik stop en niet een overheid . Maar denk zelf dat ik nooit geheel wil stoppen . Meedoen houd je ook vitaal.
Citaat van: Wings op 27 juli 2018 - 09:58:43
Citaat van: Franky R. op 25 juli 2018 - 15:02:03
RIP Sergio Marchionne!
Amper 66 jaar en dan verrichtte de man geen loodzwaar werk als stratenmaker of zo.
Bedenk even goed wat dat betekent voor het "pensionplan" van tegenwoordig, waarin 'we' straks pas met 70 met pension kunnen. Zelf in eigen werkomgeving ook meegemaakt dat na een pensioensfeestje, we later een overlijdensbericht binnen kregen...
Ben trouwens benieuwd wat dit betekent voor Leclerc, want het schijnt dat Marchionne hem naast Vettel wilde zien.
Sergio (RIP) was inderdaad enorm gecharmeerd van de Monegask. Het zou zomaar kunnen dat nu andere mensen aa de knoppen zitten, een ander besluit wordt genomen. Ferrari zal dit Grand Prix weekend, Sergio eren.
Wat betreft de pensioengerechtigde leeftijd, dit is gewoon absurd. Wij hebben er ons gewoon in laten tillen door Den Haag. Eén van de redenen is dat pensioenfondsen hebben geïnvesteerd in banken in tijden van crisis. Griekse banken dreigde om te vallen wat het faillissement van het land zou betekenen. Nu het hen beter gaat wordt het niet teruggedraaid. De typische Nederlandse graaimolen draait weer op volle toeren. De prijs wordt natuurlijk betaald door de niet-ambtenaar. Het zet mij wel aan het denken. Toegegeven, ik heb een (semi)kantoorbaan en zal niet omkiepen van fysiek zwaar arbeid maar vind het leven te mooi om door te werken tot mijn 70ste. Maar dat even terzijde.
Mensen worden steeds ouder dus is het logisch dat je langer blijft werken. Anders heb je een situatie dat er meer mensen niet werken dan wel werken.
Citaat van: Matthijs op 27 juli 2018 - 20:08:36
Citaat van: Wings op 27 juli 2018 - 09:58:43
Citaat van: Franky R. op 25 juli 2018 - 15:02:03
RIP Sergio Marchionne!
Amper 66 jaar en dan verrichtte de man geen loodzwaar werk als stratenmaker of zo.
Bedenk even goed wat dat betekent voor het "pensionplan" van tegenwoordig, waarin 'we' straks pas met 70 met pension kunnen. Zelf in eigen werkomgeving ook meegemaakt dat na een pensioensfeestje, we later een overlijdensbericht binnen kregen...
Ben trouwens benieuwd wat dit betekent voor Leclerc, want het schijnt dat Marchionne hem naast Vettel wilde zien.
Sergio (RIP) was inderdaad enorm gecharmeerd van de Monegask. Het zou zomaar kunnen dat nu andere mensen aa de knoppen zitten, een ander besluit wordt genomen. Ferrari zal dit Grand Prix weekend, Sergio eren.
Wat betreft de pensioengerechtigde leeftijd, dit is gewoon absurd. Wij hebben er ons gewoon in laten tillen door Den Haag. Eén van de redenen is dat pensioenfondsen hebben geïnvesteerd in banken in tijden van crisis. Griekse banken dreigde om te vallen wat het faillissement van het land zou betekenen. Nu het hen beter gaat wordt het niet teruggedraaid. De typische Nederlandse graaimolen draait weer op volle toeren. De prijs wordt natuurlijk betaald door de niet-ambtenaar. Het zet mij wel aan het denken. Toegegeven, ik heb een (semi)kantoorbaan en zal niet omkiepen van fysiek zwaar arbeid maar vind het leven te mooi om door te werken tot mijn 70ste. Maar dat even terzijde.
Mensen worden steeds ouder dus is het logisch dat je langer blijft werken. Anders heb je een situatie dat er meer mensen niet werken dan wel werken.
Dat ben ik niet met je eens. Dat mensen langer in leven worden gehouden betekent niet automatisch dat iedereen maar langer kan werken. Ik vind dat zo een misvatting. Je botten takelen nog steeds af na een bepaalde leeftijd en dat zal niet veranderen.
Aan de andere kant wordt het werk fysiek ook steeds minder zwaar. Ouderen blijven mede daarom langer vitaal. Dan heb ik het natuurlijk niet over een stratenmaker of een brandweerman.
Stel, je hebt gelijk, en dan? Een minderheid die het pensioen moet betalen van een meerderheid? Met de vergrijzing is het toch onvermijdelijk dat mensen langer moeten werken?
Citaat van: Matthijs op 27 juli 2018 - 22:31:35
Aan de andere kant wordt het werk fysiek ook steeds minder zwaar. Ouderen blijven mede daarom langer vitaal. Dan heb ik het natuurlijk niet over een stratenmaker of een brandweerman.
Stel, je hebt gelijk, en dan? Een minderheid die het pensioen moet betalen van een meerderheid? Met de vergrijzing is het toch onvermijdelijk dat mensen langer moeten werken?
Dat proberen ze ons wijs te maken ja. Maar ga het maar eens goed uitzoeken en dan zal je zien dat het een fabeltje is. Graaiers zijn het en ze houden ons allemaal voor de gek.
Fabeltje? Dat mensen ouder worden? Dat er steeds meer pensioensgerechtigde mensen zijn? Dat pensioenen dus steeds duurder worden? Lijken me gewoon feiten. De term graaiers is ook zo'n holle term, daar kan ik niks mee.
Citaat van: Matthijs op 27 juli 2018 - 20:08:36
Mensen worden steeds ouder dus is het logisch dat je langer blijft werken. Anders heb je een situatie dat er meer mensen niet werken dan wel werken.
Ik vind dat een misvatting. Mensen worden kunstmatig langer in leven gehouden, de medische wereld is in een hoog tempo geëvolueerd en zij kunnen mensenlevens lang rekken. Dat neemt niet weg dat het ouderdomsproces nog steeds zijn ding doet. Als ik mijn vader van 63 bekijk, die man is gewoon op. Klaar. Nu hoeft hij gelukkig niet meer zo heel lang, maar ik moet er niet aan denken dat hij nog 10 jaar moet werken. Dat is mensonwaardig. Vaak wordt daar onterecht tegenover gezet dat het werken nu lichter is. Dat is een theoretische en halve waarheid. Neem nu dakdekken: de rollen worden steeds lichter, het aantal meters dat zij moeten leggen neemt toe met vaak minder mensen. Doordat zij nu vaker moeten lopen en meer tilhandelingen moeten verrichten (minder gewicht betekent minder meters op de rol, en dus meer rollen) blijft de tilindex gelijk of neemt deze zelfs toe. Als je bedrijven er op aanspreekt bespeur ik maar weinig enthousiasme om er alles aan te doen om de tilindex naar groen te krijgen. In theorie is het werk nu lichter, in de praktijk niet.
En natuurlijk zie ik ook wel positieve veranderingen. De gemiddelde bouwwerken zijn veiliger dan pakweg 15 jaar geleden. Dus verhoudingsgewijs minder ongevallen en letsel. Dat betekent dat de gemiddelde bouwvakker ouder wordt. Daar staat tegenover dat mijn vader meer dan 30 jaar heeft betaald voor de VUT en op het moment suprême zat hij net aan de verkeerde kant van het lijntje en mocht hij 10 jaar langer doorwerken. Bij mij komen daar nog eens 5 jaar bovenop. Dan ben ik 70. Heb je mensen van 70 al eens bekeken en zo ja, zet hun vitaliteit eens af tegen de jouwe nu.
Het zou mooi zijn als dit situationeel bekeken kan worden in plaats van generiek. Het voorbeeld van Wings snijdt wel hout natuurlijk. In veel beroepen is langer doorwerken een slechte optie. Maar er zijn ook beroepen te bedenken waarin dit wel mogelijk is. Men zou de aow en premie-afdracht hier eigenlijk op moeten afstemmen.
Ofschoon ze schrijnend kunnen zijn, vind ik persoonlijke voorbeelden niet zo heel relevant in deze kwestie. Feit is dat mensen over het algemeen ouder worden en (dankzij nieuwe technieken en betere gezondheidszorg) langer gezond zijn en dus ook langer in staat zijn aan het arbeidsproces deel te nemen. Daarbij komt dat jongeren ook op steeds latere leeftijd 'serieus' gaan werken. Zoals ik al eerder aangaf zal werken-niet werken vloeibaarder worden. Geraniums (waar ik al jaren achter zit, maar dat geheel terzijde) vormen een stoffig begrip. En graaiers? Dat zijn wij op zijn tijd allemaal: werkenden, niet-werkenden, pensioenfondsen, banken, politici...
Citaat van: Mickey op 28 juli 2018 - 08:22:59
Het zou mooi zijn als dit situationeel bekeken kan worden in plaats van generiek. Het voorbeeld van Wings snijdt wel hout natuurlijk. In veel beroepen is langer doorwerken een slechte optie. Maar er zijn ook beroepen te bedenken waarin dit wel mogelijk is. Men zou de aow en premie-afdracht hier eigenlijk op moeten afstemmen.
Precies dat. Ik vind het prima dat ik een jaar langer moet werken maar ronduit asociaal dat de steigerbouwer dat ook moet. Ik heb wat dat aangaat heel veel respect voor bouwvakkers en zeker ouderen. Ik zou het per branche bekijken en maatwerk leveren in plaats van deze generieke aanpak.
Citaat van: Fietser op 28 juli 2018 - 08:31:53
Ofschoon ze schrijnend kunnen zijn, vind ik persoonlijke voorbeelden niet zo heel relevant in deze kwestie. Feit is dat mensen over het algemeen ouder worden en (dankzij nieuwe technieken en betere gezondheidszorg) langer gezond zijn en dus ook langer in staat zijn aan het arbeidsproces deel te nemen. Daarbij komt dat jongeren ook op steeds latere leeftijd 'serieus' gaan werken. Zoals ik al eerder aangaf zal werken-niet werken vloeibaarder worden. Geraniums (waar ik al jaren achter zit, maar dat geheel terzijde) vormen een stoffig begrip. En graaiers? Dat zijn wij op zijn tijd allemaal: werkenden, niet-werkenden, pensioenfondsen, banken, politici...
Het is juist heel relevant. Het ouder worden en gezond blijven zegt namelijk niets over de fysieke toestand van mensen. Het zijn drogredenen die erbij zijn gesleept. De fysieke toestand vind ik het referentiekader om pensioengerechtigde leeftijd aan te toetsen. Neem nu de steigerbouw; steigerconstructies zijn zo goed als uitontwikkeld. De ruimte om er constructief iets aan te wijzigen (lees: lichter maken van materialen, of het gebruikersgemak wijzigen) is zeer beperkt tot onmogelijk. De steigerbouwer die vandaag de dag start, wordt aan exact dezelfde fysieke arbeid blootgesteld als pakweg 20 jaar geleden. Ik kan je vertellen dat de gemiddelde steigerbouwer, boven de 50, zijn beste dagen achter de rug heeft. Schouders, rug, knieën zijn vaak tot op het bot versleten.
Dat mensen langer leven vind ik geen legitieme motivatie om tegen deze mensen te zeggen 'werk maar 10 jaar langer door'. Sterker nog, gezien de aard van de werkzaamheden, zou ik eerder iets bedenken om deze bouwvakkers 5 jaar eerder te laten stoppen. Mensen hoeven van mij niet tot op de draad versleten zijn als zij met pensioen gaan. Het langer leven vind ik juist een criterium wat niet relevant is, een drogreden om te verdoezelen wat ten grondslag ligt aan het oprekken van de pensioengerechtigde leeftijd. Want dat wordt maatschappelijk mogelijk niet geaccepteerd. Wat ten grondslag ligt aan het bijstellen van de pensioengerechtigde leeftijd is de extra kosten die het langer leven met zich meebrengt (los van de investeringsflater en de graaicultuur van pensioenfondsen). De babyboom generatie gaat nu met pensioen en dat kost pensioenfondsen handenvol geld. Men heeft iets bedacht wat in mijn beleving geen legitieme motivatie is. Dat mensen ouder worden zegt niets over de praktische fysieke belasting van de mens. En daar zou veel meer mee moeten.
De arbeidsomstandighedenwet heeft een ideale situatie geschetst die praktisch en financieel niet haalbaar is. Als iedere bouwvakker zou werken conform de arbeidsomstandighedenwet, -regeling, en -besluit incluis de oplossingen uit branche-instrumenten en uitwerkingen in richtlijnen, zou de fysieke arbeidsbelasting afnemen naar een aanvaardbaar niveau. Maar dit is in de praktijk niet het geval. Bedrijven die zich daaraan houden zijn op één hand te tellen. De overheid heeft simpelweg niet de mankracht om te toetsen. Daarbij ligt de focus bij inspecties door inspecteurs van de SZW niet op beroepsziektes. Als voorbeeld: als zij stratenmakers zien die teveel stenen in één keer tillen zullen zij er op reageren (want acuut gevaar) maar moeten deze zelfde stratenmakers 100 keer teveel op en neer lopen waardoor de tilindex 20x hoger uitvalt als die ene keer teveel tillen, kraait er geen haan naar. Om beroepsziektes te kunnen vaststellen moet je namelijk onderzoek doen en daar is simpelweg geen tijd voor. En als dat wel was zouden werkgevers er alles aan doen om onder het toeziend oog van de inspecteurs binnen de gestelde waardes te blijven.
Ik heb een voorbeeld . De subsidie op hybride auto's bijvoorbeeld van de afgelopen jaren. Dit is om en nabij 10 miljard euro geweest. Van deze auto's die voornamelijk door lease rijders gereden werd is na 5 jaar 70% uitgevoerd. De aow op op 65 houden had 8 miljard extra gekost tot 2025 . Dus wat hadden ze beter kunnen doen? Zo zijn er nog tal van voorbeelden te noemen. Het kan gewoon maar ze willen het niet ze geven het liever aan iets anders uit.
Citaat van: Wings op 28 juli 2018 - 09:00:53
Citaat van: Mickey op 28 juli 2018 - 08:22:59
Het zou mooi zijn als dit situationeel bekeken kan worden in plaats van generiek. Het voorbeeld van Wings snijdt wel hout natuurlijk. In veel beroepen is langer doorwerken een slechte optie. Maar er zijn ook beroepen te bedenken waarin dit wel mogelijk is. Men zou de aow en premie-afdracht hier eigenlijk op moeten afstemmen.
Precies dat. Ik vind het prima dat ik een jaar langer moet werken maar ronduit asociaal dat de steigerbouwer dat ook moet. Ik heb wat dat aangaat heel veel respect voor bouwvakkers en zeker ouderen. Ik zou het per branche bekijken en maatwerk leveren in plaats van deze generieke aanpak.
Jouw verhaal klopt goed bij fysiek zwaar werk, zoals de bouw. Maar iemand van 65 met een kantoorbaan die gemiddeld nog 20 jaar leeft, mag van mij best iets langer doorwerken. Inderdaad geen generieke aanpak dus, we zijn het volgens mij met elkaar eens.
Goeddeels eens Wings.
Aan de andere kant moet je mensen ook stimuleren om zich te blijven ontwikkelen. Een leven lang hetzelfde (zware) beroep doen is sowieso niet meer van deze tijd. Voortdurende ontwikkeling van de buitenwereld en veranderende behoeften van consumenten, zouden mensen ook de ogen moeten openen. Je bent nooit te oud om te leren, ongeacht waar je wieg gestaan heeft, of met welk stel hersens je geboren bent. Men moet ook zelf verantwoordelijkheid nemen, regie over je eigen leven en zo. Vooruitzien. Is er over tien jaar nog wel behoefte aan wat ik nu doe? Kan ik het fysiek dan nog? En over twintig jaar? Wat kan ik hier zelf aan doen?
Mijn antwoord: Zorg dat je relevant blijft voor een werkgever, blijf leren, ga mee met veranderingen en wees flexibel.
Het veel gebezigde verschil 'fysiek zwaar werk' versus 'kantoorbaan' is mij iets te eenvoudig. Beide sectoren hebben hun voors en tegens. Volgens mij zijn mensen in kantoorfuncties (of onderwijs of de zorg) vaak ook 'op'. Stress, afmattende verantwoordelijkheid, slaafse routine, ratrace, voortdurend bijleren of nieuwe competenties ontwikkelen gaan bazen en knechten op alle niveaus ook niet in de koude kleren zitten. Trouwens, ook jongeren kampen met deze factoren, niet zelden in combinatie met het 'moeten' in hun privélevens. Lijkt mij, als leek, daarom ondoenbaar om al die beroepen en persoonlijke gevallen op een weegschaaltje te leggen. Pijnlijk of niet, van overheidswege zullen er altijd strepen of grenzen (65, 67, 70, 75?) moeten worden getrokken. Daar zal de een meer moeite mee hebben dan de ander. Ik vermoed dat Marchionne graag nog jarenlang doorgewerkt zou hebben.
Prima, maar dan blijft het punt staan dat de pensioenen betaald moeten worden. Nederland vergrijsd dus ouderen zullen langer moeten blijven werken. Vervelend maar simpele rekensom.
Citaat van: Matthijs op 28 juli 2018 - 17:19:42
Prima, maar dan blijft het punt staan dat de pensioenen betaald moeten worden. Nederland vergrijsd dus ouderen zullen langer moeten blijven werken. Vervelend maar simpele rekensom.
Dat is niet waar. Waarom kunnen ze in griekenland nog steeds met hun 60 ste met pensioen in Frankrijk 62 Duitsland 62 en wij 68. Wat klopt hier niet ? Ze willen er gewoon geen geld voor vrije maken.
Citaat van: Sabai op 28 juli 2018 - 18:38:54
Citaat van: Matthijs op 28 juli 2018 - 17:19:42
Prima, maar dan blijft het punt staan dat de pensioenen betaald moeten worden. Nederland vergrijsd dus ouderen zullen langer moeten blijven werken. Vervelend maar simpele rekensom.
Dat is niet waar. Waarom kunnen ze in griekenland nog steeds met hun 60 ste met pensioen in Frankrijk 62 Duitsland 62 en wij 68. Wat klopt hier niet ? Ze willen er gewoon geen geld voor vrije maken.
https://www.plusonline.nl/pensioen/wat-is-de-pensioenleeftijd-in-europa (https://www.plusonline.nl/pensioen/wat-is-de-pensioenleeftijd-in-europa)
heeft het uberhaupt zin om een discussie te voeren met zoveel onderbuikgevoelens en slechte feitenkennis?
Citaat van: Tuesday op 28 juli 2018 - 19:52:30
Citaat van: Sabai op 28 juli 2018 - 18:38:54
Citaat van: Matthijs op 28 juli 2018 - 17:19:42
Prima, maar dan blijft het punt staan dat de pensioenen betaald moeten worden. Nederland vergrijsd dus ouderen zullen langer moeten blijven werken. Vervelend maar simpele rekensom.
Dat is niet waar. Waarom kunnen ze in griekenland nog steeds met hun 60 ste met pensioen in Frankrijk 62 Duitsland 62 en wij 68. Wat klopt hier niet ? Ze willen er gewoon geen geld voor vrije maken.
https://www.plusonline.nl/pensioen/wat-is-de-pensioenleeftijd-in-europa (https://www.plusonline.nl/pensioen/wat-is-de-pensioenleeftijd-in-europa)
heeft het uberhaupt zin om een discussie te voeren met zoveel onderbuikgevoelens en slechte feitenkennis?
Ik zit er niet ver naast. En het klopt ook niet volgens mij.Mijn vader kreeg pas bij 66 en 8 maanden zijn aow. En dat was vorig jaar.We zijn koploper. Maar ja zoals ik al zei ben ik gelukkig in de positie om het zelf te bepalen.
Deze cijfers kloppen wat meer .
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijd (https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pensioenleeftijd)
Citaat van: Sabai op 28 juli 2018 - 18:38:54
Dat is niet waar. Waarom kunnen ze in griekenland nog steeds met hun 60 ste met pensioen in Frankrijk 62
Je noemt hier een land dat economisch op de rand van de afgrond staat (Frankrijk) en een land dat al ver over die afgrond heen is (Griekenland). Ik zou mezelf niet willen spiegelen aan zulke apenlanden.
In Griekenland zijn ook geen pensioenfondsen die winstgevend moeten zijn. Privatiseren heeft als groot nadeel dat meer mensen uit de ruif eten. De zorg is in Griekenland nog steeds gratis. Kijk eens wat Nederland betaalt. En dan heb ik het niet alleen over wat jij maandelijks overmaakt, maar ook wat je werkgever vergoedt en wordt ingehouden van je brutosalaris maar ook van bijvoorbeeld je vakantiegeld.
Citaat van: Wings op 29 juli 2018 - 17:33:07
In Griekenland zijn ook geen pensioenfondsen die winstgevend moeten zijn. Privatiseren heeft als groot nadeel dat meer mensen uit de ruif eten. De zorg is in Griekenland nog steeds gratis. Kijk eens wat Nederland betaalt. En dan heb ik het niet alleen over wat jij maandelijks overmaakt, maar ook wat je werkgever vergoedt en wordt ingehouden van je brutosalaris maar ook van bijvoorbeeld je vakantiegeld.
Lol dat weet ik maar al te goed . Ik heb namelijk een eigen bedrijf. Ik denk dat je schrikt van wat ik moet betalen per jaar. Is voor sommigen zelfs een heel.jaar salaris.
En als je dan een tube crème moet hebben, kun je alsnog de beurs trekken. Dat frustreert wel. Maar ach, het zij zo. De kans dat ik doorwerk tot mijn pensioengerechtigde leeftijd acht ik sowieso klein.
Citaat van: Matthijs op 28 juli 2018 - 12:44:46
Citaat van: Wings op 28 juli 2018 - 09:00:53
Citaat van: Mickey op 28 juli 2018 - 08:22:59
Het zou mooi zijn als dit situationeel bekeken kan worden in plaats van generiek. Het voorbeeld van Wings snijdt wel hout natuurlijk. In veel beroepen is langer doorwerken een slechte optie. Maar er zijn ook beroepen te bedenken waarin dit wel mogelijk is. Men zou de aow en premie-afdracht hier eigenlijk op moeten afstemmen.
Precies dat. Ik vind het prima dat ik een jaar langer moet werken maar ronduit asociaal dat de steigerbouwer dat ook moet. Ik heb wat dat aangaat heel veel respect voor bouwvakkers en zeker ouderen. Ik zou het per branche bekijken en maatwerk leveren in plaats van deze generieke aanpak.
Jouw verhaal klopt goed bij fysiek zwaar werk, zoals de bouw. Maar iemand van 65 met een kantoorbaan die gemiddeld nog 20 jaar leeft, mag van mij best iets langer doorwerken. Inderdaad geen generieke aanpak dus, we zijn het volgens mij met elkaar eens.
Mee oneens. De bouwvakker mag eerder stoppen. Ik hoef niet per sé tot aan mijn 75ste te werken Matthijs. Ik vind dat als je 45 jaren je bijdrage hebt geleverd, het welletjes is. Dat is bijna een halve eeuw grof geld lappen waar ik niets voor terugkrijg. Een beetje genieten is niet teveel gewenst. Ik ken mensen die nog geen cent bijdragen en hun leven lang profiteren. Regel met die mensen iets zodat je wat kunt teruggeven aan de mensen die zich wel inzetten.
Citaat van: Mickey op 28 juli 2018 - 12:47:21
Goeddeels eens Wings.
Aan de andere kant moet je mensen ook stimuleren om zich te blijven ontwikkelen. Een leven lang hetzelfde (zware) beroep doen is sowieso niet meer van deze tijd. Voortdurende ontwikkeling van de buitenwereld en veranderende behoeften van consumenten, zouden mensen ook de ogen moeten openen. Je bent nooit te oud om te leren, ongeacht waar je wieg gestaan heeft, of met welk stel hersens je geboren bent. Men moet ook zelf verantwoordelijkheid nemen, regie over je eigen leven en zo. Vooruitzien. Is er over tien jaar nog wel behoefte aan wat ik nu doe? Kan ik het fysiek dan nog? En over twintig jaar? Wat kan ik hier zelf aan doen?
Mijn antwoord: Zorg dat je relevant blijft voor een werkgever, blijf leren, ga mee met veranderingen en wees flexibel.
Ben ik het deels mee eens. Ik ben ook niet vanuit de schoolbanken de kantoren binnen gestapt maar bewust gekozen om van onderop op te werken naar waar ik nu sta. Het is wel een bewuste keuze die ik op jonge leeftijd heb gemaakt. Laat mij eerst repressief zijn, de wereld van haver tot gort kennen en dan doorstromen naar functies waar je een beleid kunt (mede)bepalen. Dat zorgt er wel voor dat ik mij in alle lagen kan manifesteren en de praktijkervaring werkt in mijn voordeel. Dat opent deuren.
Kijk ik naar de bouwwereld ken ik genoeg steigerbouwers die hogerop willen. Figuurlijk dan. :) Maar wat zijn hun opties binnen alle redelijkheid? De mankrachten zijn juist het hardst nodig. Daar is een schrijnend te kort aan. De zetels op de kantoren zijn wel bezet. Maak je daar maar geen zorgen over. Je kunt ambities hebben van hier tot en met Tokio, de ruimte om daar invulling aan te kunnen geven is beperkt. En geen school die nu zegt "jij wil stratenmaker worden, zou je dat wel doen?" Die levensles krijg je in de praktijk, als het te laat is. Aan de voorkant wordt je wel verteld hoe leuk het beroep is en niet vergeten, wat je kunt bijverdienen! Men houdt je een worst voor.
Ik denk dat je over de complete lijn goed moet zijn voor mensen. Scholen moeten verplicht worden bewustwording te creëren bij potentiële studenten. Maak beroepsziektes maar bekend en zorg dat je studie zo is ingericht dat studenten de juiste bagage meekrijgen om dit te voorkomen. Verder zal je wetten moeten wijzigen en een dwingend middel implementeren voor arbeidsveiligheid. Denk hierbij aan 10% aan de omzet moet je aantoonbaar investeren aan arbeidsveiligheid. Daarnaast moet er meer controle komen die inzoomen op beroepsziektes en een laagdrempelig anoniem meldsysteem. Als je dat hebt ga je met de branche in gesprek over pensioensleeftijden. En die mag best afwijken zolang je bepalende criteria waaraan gemeten wordt, tastbaar en inzichtelijk maakt.
Dat een gemeenteambtenaar met 55 met pensioen kan en een steigerbouwer door moet werken tot aan zijn 70ste, gaat er bij mij niet in. Daar is geen legitiem argument voor te bedenken. En ik denk dat daar juist de schoen wringt.
Ik vind het jammer dat deze pensioendiscussie wordt gevoerd in dit IM Sergio Marxhionne-topic.
Citaat van: Robbert65 op 29 juli 2018 - 21:16:45
Ik vind het jammer dat deze pensioendiscussie wordt gevoerd in dit IM Sergio Marxhionne-topic.
+1
ik was als Vettel/Ferrari supporter nooit een fan van de man, maar moest wel een heel klein traantje wegpinken bij de tribute voorafgaand aan de GP. Heel veel valt er verder ook niet over te zeggen, dus ik snap ook wel dat we een beetje zijn afgedwaald.
Pensioendiscussie zou misschien idd beter verplaatst kunnen worden naar een andere plek.
dilemma: als ik de discussie verplaats naar Overige Onderwerpen is de discussie meteen dood. Als ik de discussie eruit til en in een nieuw topic binnen Formule 1 plaats is het een off-topic.
Als ik mijn mond had gehouden was dat waarschijnlijk het beste geweest. Maar ja....
Citaat van: Wings op 29 juli 2018 - 17:52:48
Citaat van: Matthijs op 28 juli 2018 - 12:44:46
Citaat van: Wings op 28 juli 2018 - 09:00:53
Citaat van: Mickey op 28 juli 2018 - 08:22:59
Het zou mooi zijn als dit situationeel bekeken kan worden in plaats van generiek. Het voorbeeld van Wings snijdt wel hout natuurlijk. In veel beroepen is langer doorwerken een slechte optie. Maar er zijn ook beroepen te bedenken waarin dit wel mogelijk is. Men zou de aow en premie-afdracht hier eigenlijk op moeten afstemmen.
Precies dat. Ik vind het prima dat ik een jaar langer moet werken maar ronduit asociaal dat de steigerbouwer dat ook moet. Ik heb wat dat aangaat heel veel respect voor bouwvakkers en zeker ouderen. Ik zou het per branche bekijken en maatwerk leveren in plaats van deze generieke aanpak.
Jouw verhaal klopt goed bij fysiek zwaar werk, zoals de bouw. Maar iemand van 65 met een kantoorbaan die gemiddeld nog 20 jaar leeft, mag van mij best iets langer doorwerken. Inderdaad geen generieke aanpak dus, we zijn het volgens mij met elkaar eens.
Mee oneens. De bouwvakker mag eerder stoppen. Ik hoef niet per sé tot aan mijn 75ste te werken Matthijs. Ik vind dat als je 45 jaren je bijdrage hebt geleverd, het welletjes is. Dat is bijna een halve eeuw grof geld lappen waar ik niets voor terugkrijg. Een beetje genieten is niet teveel gewenst. Ik ken mensen die nog geen cent bijdragen en hun leven lang profiteren. Regel met die mensen iets zodat je wat kunt teruggeven aan de mensen die zich wel inzetten.
Ik heb het over een simpele rekensom tussen het aantal mensen dat werkt en het aantal mensen dat niet (meer) werkt. Die verhouding verschuift steeds verder in het nadeel van de mensen die niet werken. Ik heb het niet over profiteurs. Laat ik het dan op mezelf betrekken: ik heb tot mijn 23e gestudeerd, deels op kosten van de staat. Ik ben gezond, dus de kans dat ik 90 word is aanwezig. Ik heb een kantoorbaan dus fysiek is het niet zwaar. Als ik op mijn 65e met pensioen zou gaan, dan heb ik nog niet eens de helft van mijn leven gewerkt, dus vind ik het niet meer dan logisch dat mensen zoals ik geacht wordt langer door te werken.
Citaat van: Matthijs op 29 juli 2018 - 22:53:26
Citaat van: Wings op 29 juli 2018 - 17:52:48
Citaat van: Matthijs op 28 juli 2018 - 12:44:46
Citaat van: Wings op 28 juli 2018 - 09:00:53
Citaat van: Mickey op 28 juli 2018 - 08:22:59
Het zou mooi zijn als dit situationeel bekeken kan worden in plaats van generiek. Het voorbeeld van Wings snijdt wel hout natuurlijk. In veel beroepen is langer doorwerken een slechte optie. Maar er zijn ook beroepen te bedenken waarin dit wel mogelijk is. Men zou de aow en premie-afdracht hier eigenlijk op moeten afstemmen.
Precies dat. Ik vind het prima dat ik een jaar langer moet werken maar ronduit asociaal dat de steigerbouwer dat ook moet. Ik heb wat dat aangaat heel veel respect voor bouwvakkers en zeker ouderen. Ik zou het per branche bekijken en maatwerk leveren in plaats van deze generieke aanpak.
Jouw verhaal klopt goed bij fysiek zwaar werk, zoals de bouw. Maar iemand van 65 met een kantoorbaan die gemiddeld nog 20 jaar leeft, mag van mij best iets langer doorwerken. Inderdaad geen generieke aanpak dus, we zijn het volgens mij met elkaar eens.
Mee oneens. De bouwvakker mag eerder stoppen. Ik hoef niet per sé tot aan mijn 75ste te werken Matthijs. Ik vind dat als je 45 jaren je bijdrage hebt geleverd, het welletjes is. Dat is bijna een halve eeuw grof geld lappen waar ik niets voor terugkrijg. Een beetje genieten is niet teveel gewenst. Ik ken mensen die nog geen cent bijdragen en hun leven lang profiteren. Regel met die mensen iets zodat je wat kunt teruggeven aan de mensen die zich wel inzetten.
Ik heb het over een simpele rekensom tussen het aantal mensen dat werkt en het aantal mensen dat niet (meer) werkt. Die verhouding verschuift steeds verder in het nadeel van de mensen die niet werken. Ik heb het niet over profiteurs. Laat ik het dan op mezelf betrekken: ik heb tot mijn 23e gestudeerd, deels op kosten van de staat. Ik ben gezond, dus de kans dat ik 90 word is aanwezig. Ik heb een kantoorbaan dus fysiek is het niet zwaar. Als ik op mijn 65e met pensioen zou gaan, dan heb ik nog niet eens de helft van mijn leven gewerkt, dus vind ik het niet meer dan logisch dat mensen zoals ik geacht wordt langer door te werken.
de AOW is geen spaarpotje zoals het pensioen min of meer wel is. Moet idd gewoon elk jaar betaald worden door de belastingbetaler. Dus je kunt wel nagaan wat de keus is; meer betalen of langer doorwerken. Verder misschien nog eens in de geschiedenisboeken kijken en je zegeningen tellen.
Heb je het tegen mij Tuesday? Moet ik de geschiedenisboeken in en mijn zegeningen tellen? Ik begrijp niet zo goed wat er mis is met langer doorwerken. Mijn ouders zijn 69 en 71 en werken allebei nog (deels), omdat ze dat zelf willen.
Maargoed, laat ik deze draad van Sergio Marchionne niet langer bevuilen met mijn mening over de pensioensgerechtigde leeftijd.
Modjes kunnen het draadje toch even splitsen denk ik?
Citaat van: Mickey op 30 juli 2018 - 08:59:00
Modjes kunnen het draadje toch even splitsen denk ik?
Zie 4 posts terug Mickey
Citaat van: Robbert65 op 29 juli 2018 - 21:58:01
dilemma: als ik de discussie verplaats naar Overige Onderwerpen is de discussie meteen dood. Als ik de discussie eruit til en in een nieuw topic binnen Formule 1 plaats is het een off-topic.
Als ik mijn mond had gehouden was dat waarschijnlijk het beste geweest. Maar ja....
Ik vind het een prima bruggetje. Vaak zijn dit soort gebeurtenissen wel een trigger. Ook al heb je veel geld en misschien wel alles bereikt wat je wil, als je tijd gekomen is, dan ga je. Het overlijden is inderdaad een droevige gebeurtenis maar tevens een eye-openen in het verlengde. Verder ben jij degene die aan de knoppen zit en als je vind dat het topic gesplitst moet worden, dan doe je dat vanuit je rol. Mijn zege heb je.
Citaat van: Matthijs op 30 juli 2018 - 07:22:33
Heb je het tegen mij Tuesday? Moet ik de geschiedenisboeken in en mijn zegeningen tellen? Ik begrijp niet zo goed wat er mis is met langer doorwerken. Mijn ouders zijn 69 en 71 en werken allebei nog (deels), omdat ze dat zelf willen.
Maargoed, laat ik deze draad van Sergio Marchionne niet langer bevuilen met mijn mening over de pensioensgerechtigde leeftijd.
Niet iedereen verkeert in deze fysieke staat op deze leeftijd. Mijn vader wil niet stoppen maar zijn lichaam is gewoon op. Heeft zijn leven lang zwaar arbeid verricht en ervaart nu de nadelige consequenties. Ik kan mij niet voorstellen dat je tegen die man zegt dat hij nog 8 jaar door moet want de mensen worden ouder.
Citaat van: Wings op 30 juli 2018 - 19:30:44
Citaat van: Robbert65 op 29 juli 2018 - 21:58:01
dilemma: als ik de discussie verplaats naar Overige Onderwerpen is de discussie meteen dood. Als ik de discussie eruit til en in een nieuw topic binnen Formule 1 plaats is het een off-topic.
Als ik mijn mond had gehouden was dat waarschijnlijk het beste geweest. Maar ja....
Ik vind het een prima bruggetje. Vaak zijn dit soort gebeurtenissen wel een trigger. Ook al heb je veel geld en misschien wel alles bereikt wat je wil, als je tijd gekomen is, dan ga je. Het overlijden is inderdaad een droevige gebeurtenis maar tevens een eye-openen in het verlengde. Verder ben jij degene die aan de knoppen zit en als je vind dat het topic gesplitst moet worden, dan doe je dat vanuit je rol. Mijn zege heb je.
Bij nader inzien is het helemaal niet erg dat van het een het ander kwam;
a. Het past nogal bij ons en b. is het eigenlijk wel mooi dat Marchionne dat na zijn dood nog voor elkaar krijgt: ons aan het denken zetten over later;)
Citaat van: Wings op 30 juli 2018 - 19:32:31
Citaat van: Matthijs op 30 juli 2018 - 07:22:33
Heb je het tegen mij Tuesday? Moet ik de geschiedenisboeken in en mijn zegeningen tellen? Ik begrijp niet zo goed wat er mis is met langer doorwerken. Mijn ouders zijn 69 en 71 en werken allebei nog (deels), omdat ze dat zelf willen.
Maargoed, laat ik deze draad van Sergio Marchionne niet langer bevuilen met mijn mening over de pensioensgerechtigde leeftijd.
Niet iedereen verkeert in deze fysieke staat op deze leeftijd. Mijn vader wil niet stoppen maar zijn lichaam is gewoon op. Heeft zijn leven lang zwaar arbeid verricht en ervaart nu de nadelige consequenties. Ik kan mij niet voorstellen dat je tegen die man zegt dat hij nog 8 jaar door moet want de mensen worden ouder.
Daar zijn we het over eens. Je kunt niet voor elk beroep dezelfde leeftijdsgrens trekken. Mijn schoonvader zat in het leger en 'moest' al met 55 met pensioen.