GPForum.eu

http://www.gppits.net/nieuws/rosberg_zet_punt_achter_carriere/ (http://www.gppits.net/nieuws/rosberg_zet_punt_achter_carriere/)

Rosberg stopt!

WTH???

whattaf******ck :o :o

http://www.gppits.net/nieuws/gp_abu_dhabi_uitslag/ (http://www.gppits.net/nieuws/gp_abu_dhabi_uitslag/)

ik zeg Wehrlein..
ik vond het al vreemd dat Lewis die test Dinsdag afbrak wegens "ziekte"
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/347542/wehrlein-vervangt-zieke-hamilton-tijdens-bandentest/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/347542/wehrlein-vervangt-zieke-hamilton-tijdens-bandentest/)

Wehrlein, die in de rangorde net gepasseerd is door Ocon, gaat nu meteen de Mercedes in dan? Het zou kunnen hoor, ik ben voor. Al zou ik ook voor zijn om Ocon toch bij FI weg te halen en Wehrlein bij FI te droppen.

http://www.gppits.net/nieuws/rosberg_zet_punt_achter_carriere/ (http://www.gppits.net/nieuws/rosberg_zet_punt_achter_carriere/)

Jezus, deze zag ik niet aankomen!

Lewis zal wss een gat in de lucht springen.

Ik begrijp Nico wel volledig, nu is het tijd voor zijn gezin.

Ik kan het ook wel begrijpen.
Wel jammer voor de sport dat hij stopt, had graag weer Rosberg vs. Hamilton gezien!

Krijg Wehrlein nu de kans in een topauto?

Zou Alonso al aan het bellen zijn?

Citaat van: lieven op 02 december 2016 - 15:00:53
Zou Alonso al aan het bellen zijn?

en een herhaling van 2007? denk het niet! ik gok Wehrlein...

Pascal mocht Dinsdag natuurlijk al testen toen Lewis "ziek" was ;)
http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/347542/wehrlein-vervangt-zieke-hamilton-tijdens-bandentest/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/347542/wehrlein-vervangt-zieke-hamilton-tijdens-bandentest/)

artikel is alweer geüpdateted. Ja, wie wordt het? Zit Max nou toch fout? :D

Gaan we hier speculeren of in het Rosbergtopic? :)

Wehrlein lijkt me te onervaren. Doe eens gek; Vettel??

Citaat van: lieven op 02 december 2016 - 15:00:53
Zou Alonso al aan het bellen zijn?

Ik denk dat Alonso zijn telefoon nu op auto recall heeft staan bij Paddy, Toto, Nikki en die ouwe grijze knar van Mercedes.

Maar hoe ironisch zou het zijn als:
Alonso tekent voor Mercedes en Mclaren is volgend jaar het beste team?
Voor wat voor reden dan ook Rosberg nog een of andere sanctie krijgt die hem de titel kost.

Maar goed, onverwachte wending en moedig besluit. Ik vraag me af of dit niet al langer heeft gespeeld. Ik ben benieuwd wie hem gaat opvolgen. Ik zelf zou Alonso, Wehrlein of Sainz proberen los te peuteren.
Maar Rosberg doet nu iets wat weinig kampioenen hebben kunnen zeggen: stoppen op zijn hoogte punt. Hulde voor Rosberg.

Citaat van: Mickey op 02 december 2016 - 15:22:12
Gaan we hier speculeren of in het Rosbergtopic? :)

Wehrlein lijkt me te onervaren. Doe eens gek; Vettel??

Er is iets misgegaan met het samenvoegen van de posts in "Silly Season" en die van het nieuwe topic Rosberg stopt.
Er wordt aan gewerkt, dit topic hoort "Rosberg Stopt!!!" te heten :D

Citaat van: gloudiesaurus op 02 december 2016 - 14:52:44
http://www.gppits.net/nieuws/rosberg_zet_punt_achter_carriere/ (http://www.gppits.net/nieuws/rosberg_zet_punt_achter_carriere/)

Jezus, deze zag ik niet aankomen!

Nee, niet echt nee. Waar dit ineens vandaan komt. WK worden en dan meteen de pin er in en klaar. Erg bizar.

samengevoegd

Toto zijn gsm nu wss:

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/15230693_1294241943967421_9187871694625282787_n.jpg?oh=f4c9d2c2d3b89d954a4df8629f58af75&oe=58FAC9AB)

Citaat van: Robbert65 op 02 december 2016 - 15:29:27

Citaat van: Mickey op 02 december 2016 - 15:22:12
Gaan we hier speculeren of in het Rosbergtopic? :)

Wehrlein lijkt me te onervaren. Doe eens gek; Vettel??

Er is iets misgegaan met het samenvoegen van de posts in "Silly Season" en die van het nieuwe topic Rosberg stopt.
Er wordt aan gewerkt, dit topic hoort "Rosberg Stopt!!!" te heten :D

Geregeld!

Citaat van: lieven op 02 december 2016 - 15:32:19
Toto zijn gsm nu wss:

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/15230693_1294241943967421_9187871694625282787_n.jpg?oh=f4c9d2c2d3b89d954a4df8629f58af75&oe=58FAC9AB)

Whehehe, hoe snel dat gaat, op de internets.

Citaat van: lieven op 02 december 2016 - 15:32:19
Toto zijn gsm nu wss:

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/15230693_1294241943967421_9187871694625282787_n.jpg?oh=f4c9d2c2d3b89d954a4df8629f58af75&oe=58FAC9AB)

;D ;D ;D

Citaat van: lieven op 02 december 2016 - 15:32:19
Toto zijn gsm nu wss:

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/15230693_1294241943967421_9187871694625282787_n.jpg?oh=f4c9d2c2d3b89d954a4df8629f58af75&oe=58FAC9AB)

Alleen Alonso? Ik mis Vettel, Raikkonen, Perez, Hulkenberg, Magnussen, Palmer, Sainz, Kvyat, Wehrlein, Ocon, Guterriez, Grosjean, Nasr, Ericcson en zo'n beetje het hele GP2, GP3 en Indycarveld.  ;D

Raikkonen?
Denk dat die zich wel goed voelt bij Ferrari op dit moment?

Mijn lijstje van meest waarschijnlijk naar minst waarschijnlijk

1. Wehrlein
2. Ocon
3. Pérez
4. Alonso
5. Bottas
6. Giovinazzi
7. Hülkenberg
8. Vettel

Een contract losweken bij een ander team dan Force India lijkt me eigenlijk niet mogelijk. Als ze Ocon of Pérez weghalen, gaat Wehrlein in hun plaats naar FI.

Ineens wordt duidelijk waarom Ocon in plaats van Wehrlein vertrekt naar Force India. Wehrlein naar Mercedes is kristalhelder als je het mij vraagt.

Ja, eens....er zijn voldoende voortekenen om er van uit te gaan dat het Pascal gaat worden.

Ik gok ook Wehrlein. Al is dat in mijn ogen geen supertalent.

Al zou Alonso wel een super move zijn. Krijgen we opnieuw Hamilton vs. Alonso  ;) Bernie zou dat wel willen! Maar Mercedes zit daar denk ik niet op te wachten...

Ik ga er vanuit dat er maar een shortlist is van drie coureurs: Wehrlein, Ocon en Alonso. En volgens mij heeft Alonso een clausule in zijn contract staan specifiek voor Mercedes. Wehrlein lijkt mij voorlopig het meest logisch, maar tegelijkertijd ook het meest onlogisch. Hij is immers 'gepasseerd' voor promotie door Ocon en dan zou hij het nu wel te grazen nemen? Vergeet niet dat dit ook bij Mercedes als een verrassing komt en ze niet zo maar iemand klaar hebben staan. Ocon -> Mercedes, Wehrlein -> Force India zie ik ook nog wel gebeuren.

http://www.youtube.com/watch?v=cKVqUCQ5mTs&sns=em (http://www.youtube.com/watch?v=cKVqUCQ5mTs&sns=em)

Citaat van: Pancake Shield op 02 december 2016 - 16:44:48
En volgens mij heeft Alonso een clausule in zijn contract staan specifiek voor Mercedes.

Dan zullen ze bij McLaren nu wel de billen bijeen knijpen. Het zou wel wat zijn: Alonso naar Mercedes en dan geen wereldkampioen worden...

Ik kan Rosberg zijn keuze wel begrijpen. Ik dacht zondag nog dat hij er maar goed van moest genieten omdat het waarschijnlijk zijn enigste titel zou zijn. Ik denk dat hij de gezellige sfeer gewoon zat was in het team zo met Hamilton. En nu heeft hij de eerste aan zichzelf gehouden en voor zijn gezin gekozen. Slimme man die Rosberg.  Ik zal hem trouwens niet gaan missen. Vond het geen smaakmaker en een echte net niet coureur.

Citaat van: Wings op 02 december 2016 - 16:07:06
Ineens wordt duidelijk waarom Ocon in plaats van Wehrlein vertrekt naar Force India. Wehrlein naar Mercedes is kristalhelder als je het mij vraagt.

Het kwam voor Mercedes als volslagen verrassing dat Rosberg stopt dus dit kan er niet gespeeld hebben.

en dan komt JB terug :D

Wel appart dat hij zomaar kan stoppen eigenlijk. Had juist zijn contract verlengd dit jaar.

Zien we gelijk weer wat een contract waard is in de F1. Zal echter vast de ontsnappingsclausule in staan dat hij vrij is om te vertrekken als hij WK wordt.

Citaat van: Matthijs op 02 december 2016 - 16:52:15

Citaat van: Wings op 02 december 2016 - 16:07:06
Ineens wordt duidelijk waarom Ocon in plaats van Wehrlein vertrekt naar Force India. Wehrlein naar Mercedes is kristalhelder als je het mij vraagt.

Het kwam voor Mercedes als volslagen verrassing dat Rosberg stopt dus dit kan er niet gespeeld hebben.

Misschien wel en komt Wehrlein nu een jaar eerder. Ik denk wel dat dit de bedoeling was en dat Wehrlein daarom niet naar Force India is verkast. Ik heb het altijd raar gevonden. Maar inderdaad misschien ook wel puur toeval. Tijd zal het ons leren.

Citaat van: Sabai op 02 december 2016 - 16:55:44
Wel appart dat hij zomaar kan stoppen eigenlijk. Had juist zijn contract verlengd dit jaar.

Nah wat moet je met iemand die niet meer wil? Die niet meer wil rijden? Moet je die aan zijn contract houden (als er al geen clausules waren)?  Dan is het ook beste om te stoppen. Goed dat Toto Wolff dit begrijpt.

Dat wel maar het staat als een paal boven water dat een contract weinig voorstelt.

Als iemand net in je auto wereldkampioen is geworden kun je ook gewoon geen nee zeggen, wat de vraag ook is (tenzij de vraag een salaris van 100 miljoen is :P).

Ik denk niet dat Mercedes dit zag aankomen hoor, ik denk dat dat met Wehrlein echt toeval is. Rosberg zegt zelf dat hij zijn besluit pas maandag nam en een dag later aan Mercedes meedeelde en ik zie echt geen reden waarom hij daarover zou liegen op dit moment.

Dat maakt de situatie voor Wehrlein ook gek want eigenlijk is hij een maand geleden gewoon gepasseerd toen Ocon de promotie naar Force India kreeg. Daarom zie ik het ook niet helemaal als onmogelijk dat ze Ocon opschuiven naar Mercedes, en Wehrlein aan FI geven. En FI zal dan gaan schermen met contracten en zo een extra korting van 5 miljoen afdwingen.

Ik denk trouwens dat ze geen rookie gaan nemen. Zal me niks verbazen als Vettel naar Mercedes verkast

Dat zou echt mooi zijn.

Of Alonso  ;D

Hamilton vs. Alonso

Bernie wil wel wat salaris sponsoren denk ik...
Maar de wens is de vader van gedachte  ;)

(https://pbs.twimg.com/media/CyruQ9_XEAAgt2s.jpg:large)

;D

Complottheorie modus aan:

Wat nou als Mercedes dit begin dit jaar al wist? Rosberg word kampioen en zal dan stoppen, mooier afscheid dan dat kan er niet bestaan voor Rosberg die er van af het begin bij is geweest. Iedereen wist dat het nooit helemaal goed zat bij Mercedes tussen alle partijen.
Kan Mercedes Rosberg geholpen hebben om kampioen te worden om zijn droom te realiseren?

Onzin natuurlijk, maar toch het zou kunnen.

Mark Hughes van Motor Sport denkt aan Bottas als mogelijke vervanger. Wehrlein zou in dat geval naar Williams doorschuiven. Wat denken jullie?

http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/how-2016-convinced-rosberg-retire (http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/how-2016-convinced-rosberg-retire)

Citaat van: Jozef op 02 december 2016 - 17:08:17
Als iemand net in je auto wereldkampioen is geworden kun je ook gewoon geen nee zeggen, wat de vraag ook is (tenzij de vraag een salaris van 100 miljoen is :P).

Ik denk niet dat Mercedes dit zag aankomen hoor, ik denk dat dat met Wehrlein echt toeval is. Rosberg zegt zelf dat hij zijn besluit pas maandag nam en een dag later aan Mercedes meedeelde en ik zie echt geen reden waarom hij daarover zou liegen op dit moment.

Dat maakt de situatie voor Wehrlein ook gek want eigenlijk is hij een maand geleden gewoon gepasseerd toen Ocon de promotie naar Force India kreeg. Daarom zie ik het ook niet helemaal als onmogelijk dat ze Ocon opschuiven naar Mercedes, en Wehrlein aan FI geven. En FI zal dan gaan schermen met contracten en zo een extra korting van 5 miljoen afdwingen.

Als rijders en teams ergens niet over eerlijk zijn is het dat wel, zeker als 'contractbreuk' in het spel is. Daarvoor kunnen de belangen te groot zijn. Denk aan sponsoren en investeerders die om een bepaalde reden geld in een team pompen maar ook aan juridische belangen. Niet voor niks dat Alonso en Ron Dennis bij hoog en bij laag bleven volharden dat Alonso bij McLaren zou blijven terwijl diezelfde Alonso al lang had getekend bij Renault. En dat wij al veel eerder wisten dat Vettel naar Ferrari zou gaan dan dat bevestigd werd.

@Verstappen naar Mercedes-pica: NO!

Citaat van: SDG op 02 december 2016 - 17:58:40
Mark Hughes van Motor Sport denkt aan Bottas als mogelijke vervanger. Wehrlein zou in dat geval naar Williams doorschuiven. Wat denken jullie?

http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/how-2016-convinced-rosberg-retire (http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/how-2016-convinced-rosberg-retire)

Dat ze bij Mercedes hartstikke gek zijn als ze dat doen! Dat vind ik. ;)

Overigens zet dit natuurlijk de laatste paar races ook wel in een wat ander perspectief. In principe was Rosberg buiten het behalen van de wereldtitel ook nog eens bezig met het kijken naar het einde van zijn loopbaan.

En eerlijk gezegd ik denk ook dat Rosberg het stiekem ook wel een beetje zat is. Met name ook die laatste race dat Hamilton hem psychologisch helemaal gek zat te maken die laatste paar rondes.

Citaat van: Wings link=topic=14008.msg457736#msg457736
@Verstappen naar Mercedes-pica: NO!

Inderdaad. Er wordt natuurlijk weer lustig op los gespeculeerd, maar dat moet je echt niet willen. Ik heb de indruk dat de motor van Mercedes wel uitontwikkeld is, waar Tag Heuer (kuch) nog wel wat kan winnen. En dat op een game changing moment waar RBR heeft bewezen goed op te kunnen anticiperen. Daarnaast ook de wetmatigheid dat een team niet twee keer drie, vier seizoenen dominant is. RBR staat volgens mij aan de vooravond van een ommekeer in hun voordeel.

Citaat van: SDG op 02 december 2016 - 17:58:40
Mark Hughes van Motor Sport denkt aan Bottas als mogelijke vervanger. Wehrlein zou in dat geval naar Williams doorschuiven. Wat denken jullie?

http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/how-2016-convinced-rosberg-retire (http://www.motorsportmagazine.com/opinion/f1/how-2016-convinced-rosberg-retire)

Dat lijkt me raar, ten eerste zal Williams hier niet echt in mee willen en ten tweede is Wehrlein waarschijnlijk toch van hetzelfde kaliber als Bottas. Waarom zou je dan moeilijk gaan doen met contracten ontbinden en afkoopsommen en dergelijke terwijl ze met Wehrlein gewoon twee handtekeningen op een blad papier moeten zetten?

Dat ze dat willen doen voor Ocon of Pérez bij Force India zou ik nog snappen, want daar hebben ze al een deal rond Ocon. Maar bij Williams hebben ze nog nooit invloed gehad op de rijderskeuze, anders had Wehrlein daar nu wel gezeten in plaats van Stroll...

heb het nieuws zojuist pas meegekregen. Die had ik idd ook niet aan zien komen. Ergens wel jammer, ik had graag gezien wat Rosberg zou kunnen nu ie eindelijk die zo gewenste titel binnen heeft. Aan de andere kant is dit natuurlijk ook wel een heel mooi moment om te stoppen al vind ik m daar toch eigenlijk net te jong voor. Nu idd maar zien wie er in zijn stoeltje terecht komt. Het ligt er ook aan wat Mercedes wil; ik kan me voorstellen dat ze wel een beetje genoeg hebben de interne strijd en nu gaan voor een duidelijke 2e coureur. Dan zou Wehrlein een goede keus zijn, maar persoonlijk zie ik liever Ocon, Ricciardo of Alonso die kant opgaan. Of zou Button nog weer in beeld komen? (ik denk het niet)

Het is een juist besluit van Rosberg. Hij is inmiddels 31 jaar en nu volgend jaar weer 2e te worden, daar past'ie voor. Wie moet opvolgen, ik zou het niet weten. Zeker niet Wehrlein,  die heeft net z'n 2e jaar doorgebracht in F1. Dat is te vroeg voor'm. Misschien proberen Max los te weken van RB, maar dat gaat niet. Misschien Alonso, maar die begint ook al ouder te worden.

Groet,

C.G. de Beaufort 

Maar even serieus he. Een rookie gaat het sowieso never nooit worden. Zeker met Ocon en Wehrlein al beschikbaar. Wat heb je dan over:

Bij Red Bull zitten nu Ricciardo en Verstappen. Red Bull zal die allebei nooit van zijn leven laten gaan, wat voor deal Mercedes daar dan ook tegenover zet.
Bij Ferrari heb je Vettel en Raikkonen. Dat zijn wat mij betreft ook twee no-go-kandidaten. Al weet ik niet of Vettel wellicht een clausule in zijn contract heeft staan net als dat hij destijds bij Red Bull had. Lijkt mij niet. Maar de Duitser is natuurlijk ook niet heel gelukkig op dit moment. Maar volgend is er een schone lij.
Bij Force India heb je Perez en Ocon. Het zou allebei kunnen, maar dan moet Mercedes natuurlijk ook wel een lekkermakkertje geven. Met name voor Perez. Korting op de motoren en Wehrlein kan dan een optie zijn. Idem met Ocon natuurlijk. Ik ga er overigens vanuit dat Perez een Mercedes-clausule heeft daarvoor.
Williams heeft Bottas en Stroll op dit moment. Zelfs al zou Stroll willen, wil Mercedes hem niet. Bottas kan. Toto Wolff heeft daar immers een vinger in de pap en zou net als bij Force India met een korting kunnen komen en Wehrlein op de koop toe. Vraag is wil Williams dat zelf wel. Korting is lekker. Maar Wehrlein ipv Bottas is misschien niet heel geweldig gezien het nieuwe regelement.
Bij McLaren zit sportief gezien natuurlijk de meest interessante kandidaat: Fernando Alonso. Ik kan mij herinneren dat wel eens ergens gelezen heb, dat hij een Mercedes-clausule in zijn contract heeft staan en hij zal ook zelf graag wil. Maar wil McLaren dat en als hij gaat wat dan? Button terugtrekken uit zijn pensioen? Net als Stroll is Vandoorne natuurlijk gewoon een non-optie voor Mercedes
Sainz heeft natuurlijk zijn trouw al gezworen aan Toro Rosso en zal waarschijnlijk hopen op een promotie in 2018 als eventueel Ricciardo of Verstappen vertrekt naar een ander team en anders zelf gaan jagen. Maar hij zal sowieso 2017 nog wel willen uitzetten. Dan komen we bij Kvyat aan. Dat is een optie waar ik net eigenlijk pas zelf aan dacht. Kvyat is natuurlijk voor Hamilton een ideale tweede man en ik weet niet of Hamilton inspraak krijgt op zijn teamgenoot. Bovendien heeft Toro Rosso de GP2-kampioen Gasly natuurlijk in de coulissen als eventuele opvolger voor Kvyat, zelfs al is de Fransman eerder dit jaar de deur al gewezen. Kijk naar Sainz voor seizoen 2015. Het is Red Bull niet vreemd.
Bij Renault is de enige interessante kandidaat eventueel Hulkenberg. Maar ik denk dat de Fransen zijn contract heel vast hebben getimmerd en dat zelfs als zou Hulkenberg willen, hij niet eens kan gaan. Palmer? Hahahahahaha
Bij Haas zullen ze net als Hulkenberg bij Renault Grosjean en Magnussen wel extreem hard hebben vastgespijkerd. Bovendien denk ik dat beiden verlekkerd naar een Ferrari-zitje kijken voor een eventueel vertrek van Raikkonen aan het einde van 2017
Sauber heeft Ericsson al vastgelegd en met alle sponsordeals laten ze hem niet gaan. Bovendien wat moet Mercedes in vredesnaam met de Zweed. Nasr is nog zo'n dark horse-optie. Ik verwacht hem niet. Maar een extreem slechte coureur is het niet. Bovendien kan hij een ideale tweede man zijn voor Hamilton alleen met veel minder potentie dan een Kvyat.
Manor heeft nog niks vastgelegd dus daar valt niets over te zeggen. Maar met de geruchten van Haryanto en King daar, is een vertrek van Wehrlein natuurlijk aanstaande. Een Duitser voor een Duits topmerk is natuurlijk een ideaal plaatje. En hij kan natuurlijk net als een paar andere een uitstekende tweede man zijn voor Hamilton. De vraag is of Mercedes Wehrlein er al klaar voor acht.

Wolf heeft aangegeven dat ze iemand voor de komende jaren gaan vastleggen. Dus Alonso is geen optie. Saint zie ik niet gaan maar heeft zich al wel bewezen vind ik. Denk toch dat ze voor een ervaren iemand gaan. Het zal dan Vettel of Bottas kunnen worden. Bottas als ze een 2e coureur zoeken is een prima optie.

Citaat van: Sabai op 02 december 2016 - 19:51:37
Wolf heeft aangegeven dat ze iemand voor de komende jaren gaan vastleggen. Dus Alonso is geen optie. Saint zie ik niet gaan maar heeft zich al wel bewezen vind ik. Denk toch dat ze voor een ervaren iemand gaan. Het zal dan Vettel of Bottas kunnen worden. Bottas als ze een 2e coureur zoeken is een prima optie.

Als ze (welk team dan ook) Alonso een topauto geven, zie ik hem echt nog wel een paar jaar door gaan hoor.

Hamilton gaf ook nog wel een sneer.Door te zeggen dat hij wel begrijpt dat hij stopt. Het is immers de eerste keer in 18 jaar dat hij me verslagen heeft. Weet niet of dat zo is maar is wel arrogant om te denken dat dat de reden is.

Bron?

http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/347663/hamilton-gaat-vreemd-zijn-zonder-nico-in-het-team/ (http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/347663/hamilton-gaat-vreemd-zijn-zonder-nico-in-het-team/)

Wat een meesterzet van Rosberg! Niet dat ik er iets van snap (de kilte tussen de op het oog nuchtere Duitser en zijn ietwat snellere maar vooral meer theatraal modische en swingende teamgenoot zal er best debet aan zijn), maar da's ook niet zo belangrijk.
Het is een buitengewoon romantisch idee – en hardnekkig ideaal – om op het hoogtepunt van je carrière te stoppen. Maar veel 'saaier' (want burgerlijker) is het, dat volgens de berichten zijn besluit is ingegeven door het verlangen meer tijd bij zijn gezin door te brengen. Jaja. Dit soort motieven kwamen we ook tegen bij relatief jonge politici als Eurlings en Halsema, die zich na hun vertrek uit het pluche prompt op allerlei andere uithuizige fronten deden gelden, maar dat terzijde.
Wat zijn de echte motieven, wanneer verschijnt zijn (auto)biografie?
En wat nu?! Wat gaat Rosberg doen met zijn passie? Van jongs af aan je ziel en zaligheid in de racerij leggen en dan nu, nog lang niet over de datum, ineens de balaclava aan de wilgen hangen. Ik kan me namelijk nauwelijks voorstellen dat hij ergens anders in de internationale autosport aan de gang gaat, want ook dán is hij de huisvader die slechts tijdens de zondagse dis het vlees aansnijdt. Nee, hij zal wel in zaken gaan, of zoiets. En dat klinkt dan ineens wel weer erg saai, een label dat binnen de F1 sowieso een beetje aan de Duitser hangt. Alhoewel saai? Met zijn radicale en voor vrijwel iedereen verbijsterende besluit te stoppen, heeft Nico Rosberg zich m.i. wel ineens ontpopt tot de een van de meest interessante F1-piloten van zijn generatie. En dat bedoelde ik met meesterzet.

Citaat van: Sabai op 02 december 2016 - 20:59:40
http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/347663/hamilton-gaat-vreemd-zijn-zonder-nico-in-het-team/ (http://m.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/347663/hamilton-gaat-vreemd-zijn-zonder-nico-in-het-team/)

Die zin staat een beetje op zichzelf. Ik kan 'm nergens aan vastknopen. Zeer vreemd.

Lauda in Auto Motor und Sport. "Het vinden van een vervanger voor Rosberg is echt een probleem."

http://www.telegraaf.nl/telesport/27155730/__Lauda_baalt___Alle_topcoureurs_liggen_vast___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/27155730/__Lauda_baalt___Alle_topcoureurs_liggen_vast___.html)

Hé, er komt eindelljk iets fatsoenlijk uit Lauda.

Groet,

C.G. de Beaufort

Button wegkapen bij McLaren is niet zo moeilijk. En denk aan de escape van Alonso.

Heeft Alonso een escape, ja?

Lees: http://www.racexpress.nl/formule-1/mercedes-flirt-opnieuw-met-fernando-alonso/n/64373 (http://www.racexpress.nl/formule-1/mercedes-flirt-opnieuw-met-fernando-alonso/n/64373)

Ah, thanks.

Ik las net ergens dat Mercedes Hulkenberg gepolst had maar Renault laat hem niet gaan

Ja in de komende twee weken gaat elke F1-coureur op de grid volgens "de geruchten" een contract bij Mercedes tekenen natuurlijk...

De teamleiding van Mercedes is enorm professioneel en rationeel, dat bewijzen ze al een aantal jaar. Dat betekent dat ze naar hun situatie kijken en concluderen: iedereen wil wel in onze auto rijden dus we kunnen best wel een maandje de tijd nemen om alle opties te polsen. En dan een beslissing nemen op basis van kosten en baten.

Met andere woorden, ook bij Mercedes weten ze dat Wehrlein en Ocon de meest waarschijnlijke opties zijn en normaal gesproken draait het daarop uit. Maar het zou dom zijn om niet eens te kijken naar Alonso en zo. Maar dat ze ernaar kijken, maakt de kans niet groter dat ze hem effectief halen. Het zal ze in elk geval een bak geld kosten lijkt me, en ik weet niet of het hun dat waard is terwijl het duo Hamilton en Ocon/Wehrlein gewoon prima is.

Citaat van: Wings op 03 december 2016 - 10:29:21
Button wegkapen bij McLaren is niet zo moeilijk. En denk aan de escape van Alonso.

Ik denk eerlijk gezegd niet dat Mercedes Button uit zijn sabattical kan lokken. Het rare is dat ik wel denk dat McLaren dat kan als Alonso vertrekt naar Mercedes.

Het zou wel ironisch zijn als het team dat voorkwam dat Button in 2009 geen stoel had dat nu weer doet in 2016 en Button opnieuw kampioen wordt. Dat verzin je toch niet? En nee, Mercedes is niet het Brawn van toen maar toch...

Ik denk ook dat Button voor geen honderd miljoen naar Mercedes gaat. Waarschijnlijk de enige man op de grid, samen met Rosberg, die niet voor Mercedes wil rijden volgend jaar. Hoewel, de enige... ik denk dat de jongens van Red Bull ook geen zin hebben in een verhuis.

Waarom zou Button niet naar Mercedes willen? Klaar met de Formule 1 is hij niet anders werd niet gesproken over een sabbatical.

Citaat van: Wings op 03 december 2016 - 14:03:03
Waarom zou Button niet naar Mercedes willen? Klaar met de Formule 1 is hij niet anders werd niet gesproken over een sabbatical.

nou, Button is daar inmiddels wel wat duidelijker over geweest en stopt in principe wel definitief en hij heeft altijd al gezegd er zelf voor gekozen te hebben om volgend jaar niet meer te racen. Misschien dat Mercedes zijn interesse nog weer aan kan wakkeren, maar ik denk niet dat er voor hem nog veel te halen valt als teamgenoot van Hamilton. Button is qua leeftijd echt wel over de hill terwijl Hamilton wat dat betreft op zn piek zou moeten zitten. Ik denk ook niet dat Mercedes interesse in Button heeft, dan zie ik m nog eerder McLaren uit de brand helpen mocht Alonso daar vertrekken.

Citaat van: Fietser op 03 december 2016 - 08:07:37
Wat een meesterzet van Rosberg! Niet dat ik er iets van snap (de kilte tussen de op het oog nuchtere Duitser en zijn ietwat snellere maar vooral meer theatraal modische en swingende teamgenoot zal er best debet aan zijn), maar da's ook niet zo belangrijk.
Het is een buitengewoon romantisch idee – en hardnekkig ideaal – om op het hoogtepunt van je carrière te stoppen. Maar veel 'saaier' (want burgerlijker) is het, dat volgens de berichten zijn besluit is ingegeven door het verlangen meer tijd bij zijn gezin door te brengen. Jaja. Dit soort motieven kwamen we ook tegen bij relatief jonge politici als Eurlings en Halsema, die zich na hun vertrek uit het pluche prompt op allerlei andere uithuizige fronten deden gelden, maar dat terzijde.
Wat zijn de echte motieven, wanneer verschijnt zijn (auto)biografie?
En wat nu?! Wat gaat Rosberg doen met zijn passie? Van jongs af aan je ziel en zaligheid in de racerij leggen en dan nu, nog lang niet over de datum, ineens de balaclava aan de wilgen hangen. Ik kan me namelijk nauwelijks voorstellen dat hij ergens anders in de internationale autosport aan de gang gaat, want ook dán is hij de huisvader die slechts tijdens de zondagse dis het vlees aansnijdt. Nee, hij zal wel in zaken gaan, of zoiets. En dat klinkt dan ineens wel weer erg saai, een label dat binnen de F1 sowieso een beetje aan de Duitser hangt. Alhoewel saai? Met zijn radicale en voor vrijwel iedereen verbijsterende besluit te stoppen, heeft Nico Rosberg zich m.i. wel ineens ontpopt tot de een van de meest interessante F1-piloten van zijn generatie. En dat bedoelde ik met meesterzet.

dat zeg je op zich wel goed. Dit is natuurlijk een supermooie manier om te stoppen, maar het nadeel van stoppen is dat je niet meer doorgaat en dus ook een hoop moet inleveren ;) Hij had zn erelijst wellicht nog een stuk verder kunnen uitbreiden en daarnaast loopt ie ook vele miljoenen euro's aan salaris mis. Zonder titel was ie overigens gewoon doorgegaan, dus meer tijd voor zn gezin etc is niet de echte reden, maar meer een leuke bijkomstigheid.

@Tuesday: Ik geloof best dat de sabbatical in goed overleg is overeengekomen net als hoe dit wereldkundig wordt gemaakt maar kan me niet geheel van de indruk onttrekken dat McLaren dit heeft gestimuleerd. Button gaat geen eeuwen mee, rondom Alonso is er onzekerheid (Alonso heeft zijn vertrek min of meer aangekondigd, al kan dat veranderen als hij naar Mercedes gaat) en er staat talent te trappelen dat al veel te lang op de reservebank zit. Button stopt ook niet met racen maar krijgt een andere rol binnen het team en blijft nauw betrokken bij de ontwikkeling van de auto. Dat klinkt niet als iemand die klaar is met racen. En laten we niet vergeten dat als Mercedes Button benadert er een optie C is. Een keuzemogelijkheid die er eerder niet was. Ik zeg overigens niet dat het zo is alleen ontgaat het mij waarom Jozef schrijft dat hij voor geen honderd miljoen naar Mercedes verkast.

Citaat van: Wings op 03 december 2016 - 14:33:18
@Tuesday: Ik geloof best dat de sabbatical in goed overleg is overeengekomen net als hoe dit wereldkundig wordt gemaakt maar kan me niet geheel van de indruk onttrekken dat McLaren dit heeft gestimuleerd. Button gaat geen eeuwen mee, rondom Alonso is er onzekerheid (Alonso heeft zijn vertrek min of meer aangekondigd, al kan dat veranderen als hij naar Mercedes gaat) en er staat talent te trappelen dat al veel te lang op de reservebank zit. Button stopt ook niet met racen maar krijgt een andere rol binnen het team en blijft nauw betrokken bij de ontwikkeling van de auto. Dat klinkt niet als iemand die klaar is met racen. En laten we niet vergeten dat als Mercedes Button benadert er een optie C is. Een keuzemogelijkheid die er eerder niet was. Ik zeg overigens niet dat het zo is alleen ontgaat het mij waarom Jozef schrijft dat hij voor geen honderd miljoen naar Mercedes verkast.

tja, je weet nooit wat iemand wel en niet voor 100 miljoen wil doen. Gelukkig weten we wel dat Mercedes dat nooit gaat betalen ;) Die andere rol van Button is allemaal leuk en aardig, maar het betekend nou juist wel dat hij stopt met racen. Misschien nog wat simulatorwerk en wellicht nog een keer een testdagje, maar sowieso wilde Button in 2017 niet meer racen. Of het nou definitief is of een sabattical, Button wil in 2017 een jaartje rust.

En dat betwijfel ik juist. Ik denk meer dat het zo gegroeid is. Vandoorne nog een jaar laten banken was geen optie want hij was al aan het protesteren en Alonso heeft een contract. Dus er zat niks anders op dan Button te slachtofferen. Het risico dat Stoffel zou vertrekken of niet klaar is als Button en Alonso met pensioen gaan is veel te groot. Iemand die rust wilt aanvaardt geen testrol. Ten eerste is hij dan nog steeds continue bezig, ten tweede reist hij dan evengoed mee en ten derde moet hij dan blijven trainen om in shape te blijven. Het is niet logisch.

Maar terug naar Mercedes. Zelfs al zou Button een optie zijn, dan ben ik benieuwd waar ze bij Mercedes voor gaan kiezen. Zouden ze liever een coureur hebben die gelijkwaardig is aan Hamilton en die kan meestrijden om de titel, met het risico van een eventuele clash net zoals tussen Rosberg en Hamilton. Of zouden ze gaan voor een tweede coureur, die minder is dan Hamilton, maar daardoor venijn op de baan kan ontweken worden.

Ik vraag me vooral af wat de baten van een constructeurstitel zijn eigenlijk. Hoe graag willen ze die en wat levert het op? Kopen ze een topper, wordt het weer met regelmaat 1-2, nemen ze een duidelijke tweede viool, worden ze misschien gesplit door Ferrari of Red Bull.

Maar misschien maakt het allemaal niet uit en heeft de vernieuwde regelgeving een hele andere slagvolgorde in gedachten.

Citaat van: Wings op 03 december 2016 - 16:40:32
En dat betwijfel ik juist. Ik denk meer dat het zo gegroeid is. Vandoorne nog een jaar laten banken was geen optie want hij was al aan het protesteren en Alonso heeft een contract. Dus er zat niks anders op dan Button te slachtofferen. Het risico dat Stoffel zou vertrekken of niet klaar is als Button en Alonso met pensioen gaan is veel te groot. Iemand die rust wilt aanvaardt geen testrol. Ten eerste is hij dan nog steeds continue bezig, ten tweede reist hij dan evengoed mee en ten derde moet hij dan blijven trainen om in shape te blijven. Het is niet logisch.

nou, ik betwijfel of hij nog elk weekend aanwezig gaat zijn. Hij wordt geen 3e rijder volgens mij, meer een soort ambassadeur. Button heeft overigens ook andere aanbiedingen afgeslagen, dus het lijkt me wel degelijk zn eigen keus. Maar goed, al zou hij willen, de kans dat ie hoog op het lijstje van Mercedes staat lijkt me vrij klein, dus laten we verder discussieren over meer logische opties.

Citaat van: Mickey op 03 december 2016 - 17:37:13
Ik vraag me vooral af wat de baten van een constructeurstitel zijn eigenlijk. Hoe graag willen ze die en wat levert het op? Kopen ze een topper, wordt het weer met regelmaat 1-2, nemen ze een duidelijke tweede viool, worden ze misschien gesplit door Ferrari of Red Bull.

Maar misschien maakt het allemaal niet uit en heeft de vernieuwde regelgeving een hele andere slagvolgorde in gedachten.

Constructeur titel is juist het belangrijkste voor een team. Neem force india bijvoorbeeld. Die er waarschijnlijk niet meer geweest als ze geen 4e waren geworden.  Die draaien op een budget van 70 tot 80 miljoen per jaar. Voor de top teams is het niet anders. En het geeft aanzien

Citaat van: Tuesday op 03 december 2016 - 17:59:20
nou, ik betwijfel of hij nog elk weekend aanwezig gaat zijn. Hij wordt geen 3e rijder volgens mij, meer een soort ambassadeur.

Button wordt wel degelijk reserve rijder naast zijn rol als ontwikkelaar.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/216512/mclaren-bevestigt-stoffel-vandoorne-als-vervanger-jenson-button-in-2017 (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/216512/mclaren-bevestigt-stoffel-vandoorne-als-vervanger-jenson-button-in-2017)

CitaatButton heeft overigens ook andere aanbiedingen afgeslagen, dus het lijkt me wel degelijk zn eigen keus. Maar goed, al zou hij willen, de kans dat ie hoog op het lijstje van Mercedes staat lijkt me vrij klein, dus laten we verder discussieren over meer logische opties.

Hoe dan ook, de keuze om bij Mercedes te rijden was er toen niet. Nieuwe mogelijkheden kunnen een andere inzichten met zich meebrengen. Bovendien herinner ik mij dat Button meewoog of hij zou kunnen beschikken over een competitieve auto.

-edit-

Lees: https://www.formule1.nl/nieuws/button-ben-er-bijna-uit-of-ik-door-wil-gaan (https://www.formule1.nl/nieuws/button-ben-er-bijna-uit-of-ik-door-wil-gaan)

"Als ik het gevoel heb dat ik een auto kan krijgen waarmee ik races kan winnen, ga ik zeker door"

Citaat van: Fietser op 03 december 2016 - 08:07:37
Wat een meesterzet van Rosberg! Niet dat ik er iets van snap (de kilte tussen de op het oog nuchtere Duitser en zijn ietwat snellere maar vooral meer theatraal modische en swingende teamgenoot zal er best debet aan zijn), maar da's ook niet zo belangrijk.
Het is een buitengewoon romantisch idee – en hardnekkig ideaal – om op het hoogtepunt van je carrière te stoppen. Maar veel 'saaier' (want burgerlijker) is het, dat volgens de berichten zijn besluit is ingegeven door het verlangen meer tijd bij zijn gezin door te brengen. Jaja. Dit soort motieven kwamen we ook tegen bij relatief jonge politici als Eurlings en Halsema, die zich na hun vertrek uit het pluche prompt op allerlei andere uithuizige fronten deden gelden, maar dat terzijde.
Wat zijn de echte motieven, wanneer verschijnt zijn (auto)biografie?
En wat nu?! Wat gaat Rosberg doen met zijn passie? Van jongs af aan je ziel en zaligheid in de racerij leggen en dan nu, nog lang niet over de datum, ineens de balaclava aan de wilgen hangen. Ik kan me namelijk nauwelijks voorstellen dat hij ergens anders in de internationale autosport aan de gang gaat, want ook dán is hij de huisvader die slechts tijdens de zondagse dis het vlees aansnijdt. Nee, hij zal wel in zaken gaan, of zoiets. En dat klinkt dan ineens wel weer erg saai, een label dat binnen de F1 sowieso een beetje aan de Duitser hangt. Alhoewel saai? Met zijn radicale en voor vrijwel iedereen verbijsterende besluit te stoppen, heeft Nico Rosberg zich m.i. wel ineens ontpopt tot de een van de meest interessante F1-piloten van zijn generatie. En dat bedoelde ik met meesterzet.

Casey Stoner (MotoGP) was er zelfs pas 27 toen hij ermee kapte met twee wereldtitels op zak. Al maakte die nadien nog een korte overstap naar de autosport en is hij tegenwoordig testrijder voor Ducati. Die heeft dus nooit helemaal afscheid kunnen nemen van de sport. Wellicht ook ergens het gevolg van te vroeg willen stoppen?

Citaat van: Sabai op 03 december 2016 - 18:16:49

Citaat van: Mickey op 03 december 2016 - 17:37:13
Ik vraag me vooral af wat de baten van een constructeurstitel zijn eigenlijk. Hoe graag willen ze die en wat levert het op? Kopen ze een topper, wordt het weer met regelmaat 1-2, nemen ze een duidelijke tweede viool, worden ze misschien gesplit door Ferrari of Red Bull.

Maar misschien maakt het allemaal niet uit en heeft de vernieuwde regelgeving een hele andere slagvolgorde in gedachten.

Constructeur titel is juist het belangrijkste voor een team. Neem force india bijvoorbeeld. Die er waarschijnlijk niet meer geweest als ze geen 4e waren geworden.  Die draaien op een budget van 70 tot 80 miljoen per jaar. Voor de top teams is het niet anders. En het geeft aanzien

Uiteindelijk lijkt het me terug te brengen tot een simpel rekensommetje. Het verschil tussen p1 en p2 bij de constructeurs, vs de afkoopsom van een topper.

Citaat van: Wings op 03 december 2016 - 18:21:20

Citaat van: Tuesday op 03 december 2016 - 17:59:20
nou, ik betwijfel of hij nog elk weekend aanwezig gaat zijn. Hij wordt geen 3e rijder volgens mij, meer een soort ambassadeur.

Button wordt wel degelijk reserve rijder naast zijn rol als ontwikkelaar.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/216512/mclaren-bevestigt-stoffel-vandoorne-als-vervanger-jenson-button-in-2017 (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/216512/mclaren-bevestigt-stoffel-vandoorne-als-vervanger-jenson-button-in-2017)

CitaatButton heeft overigens ook andere aanbiedingen afgeslagen, dus het lijkt me wel degelijk zn eigen keus. Maar goed, al zou hij willen, de kans dat ie hoog op het lijstje van Mercedes staat lijkt me vrij klein, dus laten we verder discussieren over meer logische opties.

Hoe dan ook, de keuze om bij Mercedes te rijden was er toen niet. Nieuwe mogelijkheden kunnen een andere inzichten met zich meebrengen. Bovendien herinner ik mij dat Button meewoog of hij zou kunnen beschikken over een competitieve auto.

-edit-

Lees: https://www.formule1.nl/nieuws/button-ben-er-bijna-uit-of-ik-door-wil-gaan (https://www.formule1.nl/nieuws/button-ben-er-bijna-uit-of-ik-door-wil-gaan)

"Als ik het gevoel heb dat ik een auto kan krijgen waarmee ik races kan winnen, ga ik zeker door"

ok, duidelijk, maar reserve coureur betekend niet dat je met het circus mee moet reizen, dat deed Stoffel afgelopen jaar ook niet altijd. Maar goed, ook Button heeft dus een contract voor volgend jaar, dan vraag ik me al helemaal af waarom hij uberhaupt nog in beeld zou komen.

Oké.

Citaat van: Wings op 03 december 2016 - 14:33:18
@Tuesday: Ik geloof best dat de sabbatical in goed overleg is overeengekomen net als hoe dit wereldkundig wordt gemaakt maar kan me niet geheel van de indruk onttrekken dat McLaren dit heeft gestimuleerd. Button gaat geen eeuwen mee, rondom Alonso is er onzekerheid (Alonso heeft zijn vertrek min of meer aangekondigd, al kan dat veranderen als hij naar Mercedes gaat) en er staat talent te trappelen dat al veel te lang op de reservebank zit. Button stopt ook niet met racen maar krijgt een andere rol binnen het team en blijft nauw betrokken bij de ontwikkeling van de auto. Dat klinkt niet als iemand die klaar is met racen. En laten we niet vergeten dat als Mercedes Button benadert er een optie C is. Een keuzemogelijkheid die er eerder niet was. Ik zeg overigens niet dat het zo is alleen ontgaat het mij waarom Jozef schrijft dat hij voor geen honderd miljoen naar Mercedes verkast.

Laatste persconferentie en interviews gezien met Button? Daar sprak gewoon een persoon die met zijn hele lijf en leden berust heeft in zijn besluit om de helm aan de haak te hangen. Hij ademde gelukzaligheid. Helemaal klaar voor de zijlijn, en helemaal klaar voor een minder hectisch leven. Nee, die zien we in 2017 niet aan de start verschijnen en al helemáál niet bij een ander team dan McLaren.

Ik denk dat het Vettel gaat worden.
Hij is nu ontevreden, hij's Duits en hij heeft de kwaliteiten die horen bij een topteam.

Citaat van: JS JTD op 03 december 2016 - 22:10:15
Ik denk dat het Vettel gaat worden.
Hij is nu ontevreden, hij's Duits en hij heeft de kwaliteiten die horen bij een topteam.

Vettel gaat het zeker niet worden.

What about Hulkenberg? Hij is snel en heeft bakken ervaring. Een bewezen subtopper, en wie weet zit er meer in! Daarbij is hij Germaans, wat aardig past binnen Das Haus (en mogelijk bij Wolff/Lauda.) Bovendien lijkt hij - weinig grillen, naturel, niet al te 'hardvochtig' op de baan - niet iemand die Hamilton in de weg zal rijden. Een veilige keus dus. Zelfs zijn voornaam klinkt binnen het team vertrouwd.
Maar ja, dat verse contract met Renault...

Citaat van: Tuesday op 03 december 2016 - 23:28:45

Citaat van: JS JTD op 03 december 2016 - 22:10:15
Ik denk dat het Vettel gaat worden.
Hij is nu ontevreden, hij's Duits en hij heeft de kwaliteiten die horen bij een topteam.

Vettel gaat het zeker niet worden.

Waarom ben je daar zo zeker van?

Citaat van: Tuesday op 03 december 2016 - 23:28:45

Citaat van: JS JTD op 03 december 2016 - 22:10:15
Ik denk dat het Vettel gaat worden.
Hij is nu ontevreden, hij's Duits en hij heeft de kwaliteiten die horen bij een topteam.

Vettel gaat het zeker niet worden.

Ik denk juist van wel eigenlijk.  Hij voldoet aan alle criteria.

Citaat van: Jozef op 03 december 2016 - 19:02:34

Citaat van: Wings op 03 december 2016 - 14:33:18
@Tuesday: Ik geloof best dat de sabbatical in goed overleg is overeengekomen net als hoe dit wereldkundig wordt gemaakt maar kan me niet geheel van de indruk onttrekken dat McLaren dit heeft gestimuleerd. Button gaat geen eeuwen mee, rondom Alonso is er onzekerheid (Alonso heeft zijn vertrek min of meer aangekondigd, al kan dat veranderen als hij naar Mercedes gaat) en er staat talent te trappelen dat al veel te lang op de reservebank zit. Button stopt ook niet met racen maar krijgt een andere rol binnen het team en blijft nauw betrokken bij de ontwikkeling van de auto. Dat klinkt niet als iemand die klaar is met racen. En laten we niet vergeten dat als Mercedes Button benadert er een optie C is. Een keuzemogelijkheid die er eerder niet was. Ik zeg overigens niet dat het zo is alleen ontgaat het mij waarom Jozef schrijft dat hij voor geen honderd miljoen naar Mercedes verkast.

Laatste persconferentie en interviews gezien met Button? Daar sprak gewoon een persoon die met zijn hele lijf en leden berust heeft in zijn besluit om de helm aan de haak te hangen. Hij ademde gelukzaligheid. Helemaal klaar voor de zijlijn, en helemaal klaar voor een minder hectisch leven. Nee, die zien we in 2017 niet aan de start verschijnen en al helemáál niet bij een ander team dan McLaren.

Button gaat denk ik net als coulthard een rol als ambassadeur van de F1 worden en een beetje presenteren op tv. Althans daar vind ik hem uitermate geschikt voor.

Ook moeten we Raikkonen misschien niet te snel uitvlakken... Je ziet zijn naam amper vallen in de discussies, maar hij is wellicht makkelijker los te weken bij Ferrari dan een Vettel. En hij heeft afgelopen jaar bewezen nog altijd uit het juiste racehout gesneden te zijn.
Zijn gaatje kan dan worden opgevuld door Carlos Sainz, en hij weer door Pierre Gasly. ;)

Bij Alonso en Raikonen heb ik het idee dat ze dichter tegen retirement aan zitten dan Vettel. Ze kunnen nog wel, maar niet voor de langere termijn denk ik. Dat gezegd hebbende, denk ik dat ze ook naar de toekomst zullen kijken en een rijder willen klaarstomen, die een seizoen of vijf uitdaging ziet bij ze. Dus zou ik toch mijn geld zetten op Wehrlein.

Het is geen onlogische gedachte alleen ook niet het plan. Of daar nu Rosberg zit tot en met 2018 of Button / Alonso, wat maakt het uit voor het korte termijn?

Citaat van: Jozef op 03 december 2016 - 19:02:34
Laatste persconferentie en interviews gezien met Button? Daar sprak gewoon een persoon die met zijn hele lijf en leden berust heeft in zijn besluit om de helm aan de haak te hangen. Hij ademde gelukzaligheid. Helemaal klaar voor de zijlijn, en helemaal klaar voor een minder hectisch leven. Nee, die zien we in 2017 niet aan de start verschijnen en al helemáál niet bij een ander team dan McLaren.

Is mij niet opgevallen nee. Verder dacht ik dat je info hebt waarover ik niet beschik maar niet dus. We zullen het wel zien. Mercedes is misschien niet eens geïnteresseerd in Button en als dat wel zo is zien we wel wat hij doet. Maar zo stellig als jij het hier neerzet is het absoluut niet. Button heeft niet een jaar Bahama's in zijn agenda maar testen, trainen en racen. Ik denk dus dat het allemaal wel meevalt met die rust wat hij wilt.

Citaat van: Wings op 04 december 2016 - 10:23:01
Het is geen onlogische gedachte alleen ook niet het plan. Of daar nu Rosberg zit tot en met 2018 of Button / Alonso, wat maakt het uit voor het korte termijn?

Het verschil is dat Rosberg door en door bekend is met het team, de processen en de auto en daardoor ook een vertrouwde werkomgeving heeft gecreëerd, waarin hij zo effectief mogelijk opereert. Voordat Alonso dat allemaal geoptimaliseerd heeft voor zichzelf, zijn we zomaar een seizoen verder. Een nieuwe coureur inzetten met alle aanpassingen van dien kost bovendien ook weer meer dan het nieuwe seizoen met Rosberg voortzetten.

Citaat van: Wings op 04 december 2016 - 10:31:33

Citaat van: Jozef op 03 december 2016 - 19:02:34
Laatste persconferentie en interviews gezien met Button? Daar sprak gewoon een persoon die met zijn hele lijf en leden berust heeft in zijn besluit om de helm aan de haak te hangen. Hij ademde gelukzaligheid. Helemaal klaar voor de zijlijn, en helemaal klaar voor een minder hectisch leven. Nee, die zien we in 2017 niet aan de start verschijnen en al helemáál niet bij een ander team dan McLaren.

Is mij niet opgevallen nee. Verder dacht ik dat je info hebt waarover ik niet beschik maar niet dus. We zullen het wel zien. Mercedes is misschien niet eens geïnteresseerd in Button en als dat wel zo is zien we wel wat hij doet. Maar zo stellig als jij het hier neerzet is het absoluut niet. Button heeft niet een jaar Bahama's in zijn agenda maar testen, trainen en racen. Ik denk dus dat het allemaal wel meevalt met die rust wat hij wilt.

"Info hebben"? Alsof iemand hier ook maar een korrel echte informatie heeft. :) Ik dacht dat dit een speculatietopic was. Bovendien begon mijn stelling met "ik denk dat", dus hoe stellig ik dat neerzet is maar wat jij ervan wil maken.

Als je zo stellig roept dat hij voor geen 100-miljoen naar Mercedes verkast verwacht ik inderdaad wel meer dan wat conclusies. Je deed het overkomen als voldongen feit. Vandaar ook de vraag of je iets gezien en gelezen hebt wat aan mijn ogen is ontgaan. Verder geloof ik ook dat Button zich had neergelegd bij de situatie en wist (of weet) dat zich geen kans meer zal voordoen maar als die kans nu wel opdoemt verandert dat de boel. Ik denk niet dat de vraag is of Button races wilt winnen en wilt strijden om het kampioenschap maar of Mercedes Button wilt als vervanger voor Rosberg.

Citaat van: Mickey op 04 december 2016 - 11:59:32
Het verschil is dat Rosberg door en door bekend is met het team, de processen en de auto en daardoor ook een vertrouwde werkomgeving heeft gecreëerd, waarin hij zo effectief mogelijk opereert. Voordat Alonso dat allemaal geoptimaliseerd heeft voor zichzelf, zijn we zomaar een seizoen verder. Een nieuwe coureur inzetten met alle aanpassingen van dien kost bovendien ook weer meer dan het nieuwe seizoen met Rosberg voortzetten.

Als het midden in het seizoen is wel. Nu niet. Alonso heeft de hele winter de tijd om de processen, het team en de nieuwe auto te leren kennen. Verder verandert er ook e.e.a. komend jaar dus de voorsprong wat Lewis heeft is beperkt. Wie weet kan Alonso veel beter overweg met de nieuwe situatie dan dat Hamilton dat kan. Die gok zou ik wel nemen.

Toch leer je het beste tijdens het seizoen denk ik. Het gaat imo vooral om de samenwerking met de teamleden tijdens de raceweekendsen daar is geen echte proef voor.

En dan de vraag of ze iemand willen voor twee of drie seizoenen, of iemand die in potentie nog wel tien seizoenen meekan, uit eigen gelederen nota bene. Ik zou het wel weten.  ;)

Ben ik volledig oneens en heel stiekem denk ik zelfs dat het feitelijk incorrect is. Mening: Mercedes verkeert nu in het stadium dat vruchten geplukt worden dus plaatsen zij rijders in de auto die maximaliseren. Coureurs klaarstomen voor het grote werk gebeurt bij Force India en Manor.  Feit: Mercedes gaf eerder te kennen dat als Rosberg niet bijtekent, Alonso een optie is. Bron. (http://www.sportsmole.co.uk/formula-1/mercedes/news/wolff-alonso-an-option-if-rosberg-doesnt-stay_272890.html) Mercedes koos eerder al voor het geplaveid pad. Ik denk dat Mercedes naarstig opzoek gaat naar een vervanger die zijn strepen verdiend heeft in de Formule 1 al zal dat geen makkelijke opgave worden omdat deze mannen reeds voorzien zijn. Lukt dat niet gaan ze voor plan B: Pascal Wehrlein. Verder denk ik dat het wel meevalt met het wennen aan het team en auto als een rijder daar een winter lang de tijd voor heeft. Bovendien wordt de situatie voor iedereen anders dus is het voordeel wat Hamilton wellicht heeft, beperkt.

Citaat van: Wings op 04 december 2016 - 12:12:04
Als je zo stellig roept dat hij voor geen 100-miljoen naar Mercedes verkast verwacht ik inderdaad wel meer dan wat conclusies. Je deed het overkomen als voldongen feit.

Dat deed ik dus niet, en dat legde ik net ook al uit, alleen wil jij dit blijkbaar koste wat het kost ervan maken om een nutteloze discussie aan te zwengelen. ::)

Om even terug te komen op het opstappen van Rosberg zelf en niet op wie zijn vervanger wordt: ik vraag mij erg af hoe we hierop gaan terugblikken over 1, 2, 5 jaar.

De Britse kranten, doorgewinterde Hamilton-aanbidders, schrijven het vertrek van Rosberg toe aan de psychologische oorlogsvoering van Hamilton. Hamilton verloor de veldslag (de titel van 2016) maar won de oorlog, beweren ze. Nu is dat natuurlijk een gekleurde versie van de feiten en zelf geloof ik er ook echt in dat Rosberg graag meer tijd voor zijn vrouw en dochter wil. Maar toch ben ik ook geneigd om te denken dat als Rosberg dit jaar kampioen was geworden met, laat ons zeggen, Pascal Wehrlein als teamgenoot, dat hij dan niet was gestopt. Want als je leest wat hij zegt, dan is dat vooral dat hij zo moe wordt van de lange en harde strijd. En dat is toch te wijten aan Lewis.

Wat denken jullie, hoe groot is het aandeel van Hamilton in dit vertrek?

Ik denk 99%

Citaat van: JS JTD op 04 december 2016 - 08:43:38

Citaat van: Tuesday op 03 december 2016 - 23:28:45

Citaat van: JS JTD op 03 december 2016 - 22:10:15
Ik denk dat het Vettel gaat worden.
Hij is nu ontevreden, hij's Duits en hij heeft de kwaliteiten die horen bij een topteam.

Vettel gaat het zeker niet worden.

Waarom ben je daar zo zeker van?

omdat hij gewoon vastligt bij Ferrari en Ferrari dan zonder een 1e rijder zit. Mercedes heeft tenminste al een topcoureur in huis, die kunnen ook gaan voor een iets mindere coureur. Wat moet Ferrari als Vettel daar weggaat?   Daarnaast zie ik Vettel ook niet zo snel naast Hamilton instappen, zeker niet nu hij de afgelopen 3 jaar 2x een matig seizoen heeft gedraaid. Daarnaast denk ik dat Vettel het project Ferrari nog (lang) niet op wil geven. En de Mercedes boot komt wellicht nog wel een keer weer langs.

Citaat van: Wings op 04 december 2016 - 12:51:31
Ben ik volledig oneens en heel stiekem denk ik zelfs dat het feitelijk incorrect is. Mening: Mercedes verkeert nu in het stadium dat vruchten geplukt worden dus plaatsen zij rijders in de auto die maximaliseren. Coureurs klaarstomen voor het grote werk gebeurt bij Force India en Manor.  Feit: Mercedes gaf eerder te kennen dat als Rosberg niet bijtekent, Alonso een optie is. Bron. (http://www.sportsmole.co.uk/formula-1/mercedes/news/wolff-alonso-an-option-if-rosberg-doesnt-stay_272890.html) Mercedes koos eerder al voor het geplaveid pad. Ik denk dat Mercedes naarstig opzoek gaat naar een vervanger die zijn strepen verdiend heeft in de Formule 1 al zal dat geen makkelijke opgave worden omdat deze mannen reeds voorzien zijn. Lukt dat niet gaan ze voor plan B: Pascal Wehrlein. Verder denk ik dat het wel meevalt met het wennen aan het team en auto als een rijder daar een winter lang de tijd voor heeft. Bovendien wordt de situatie voor iedereen anders dus is het voordeel wat Hamilton wellicht heeft, beperkt.

In het artikel dat je aanhaalt was nog geen sprake van een acute situatie, waarbij vrijwel het hele veld al vastligt. Dat gaat dus wellicht minder goed op in de huidige situatie.

Mercedes verkeerde tot en met dit seizoen inderdaad in het stadium dat de vruchten geplukt werden. Of dat komend seizoen opnieuw zo is, is geen gegeven. En normaliter stoomt men klaar in de middenmoot ja, maar nu is er sprake van een scenario dat daar geen ruimte voor laat. Ze móeten iets en hebben niet veel tijd om de knoop door te hakken. Heel veel geld neerleggen voor Alonso, of investeren in Wehrlein. (Andere opties laat ik voor deze discussie even buiten beschouwing ). Als de auto van 2017 net zo dominant is als die van dit jaar, hebben ze aan een Wehrlein voldoende denk ik.

Citaat van: Jozef op 04 december 2016 - 13:15:39
Om even terug te komen op het opstappen van Rosberg zelf en niet op wie zijn vervanger wordt: ik vraag mij erg af hoe we hierop gaan terugblikken over 1, 2, 5 jaar.

De Britse kranten, doorgewinterde Hamilton-aanbidders, schrijven het vertrek van Rosberg toe aan de psychologische oorlogsvoering van Hamilton. Hamilton verloor de veldslag (de titel van 2016) maar won de oorlog, beweren ze. Nu is dat natuurlijk een gekleurde versie van de feiten en zelf geloof ik er ook echt in dat Rosberg graag meer tijd voor zijn vrouw en dochter wil. Maar toch ben ik ook geneigd om te denken dat als Rosberg dit jaar kampioen was geworden met, laat ons zeggen, Pascal Wehrlein als teamgenoot, dat hij dan niet was gestopt. Want als je leest wat hij zegt, dan is dat vooral dat hij zo moe wordt van de lange en harde strijd. En dat is toch te wijten aan Lewis.

Wat denken jullie, hoe groot is het aandeel van Hamilton in dit vertrek?

het is vooral de intense strijd geweest en daar heeft Hamilton natuurlijk alles mee te maken. We hebben na afloop van de wedstrijd kunnen zien hoe Rosberg er aantoe was, ik kan me best voorstellen dat ie dat niet nog eens op kan brengen. Dat van slag en oorlog vind ik wel complete onzin.

Citaat van: Mickey op 04 december 2016 - 13:27:11
In het artikel dat je aanhaalt was nog geen sprake van een acute situatie, waarbij vrijwel het hele veld al vastligt. Dat gaat dus wellicht minder goed op in de huidige situatie.

Dat is dus ook het probleem.

CitaatMercedes verkeerde tot en met dit seizoen inderdaad in het stadium dat de vruchten geplukt werden. Of dat komend seizoen opnieuw zo is, is geen gegeven. En normaliter stoomt men klaar in de middenmoot ja, maar nu is er sprake van een scenario dat daar geen ruimte voor laat. Ze móeten iets en hebben niet veel tijd om de knoop door te hakken. Heel veel geld neerleggen voor Alonso, of investeren in Wehrlein. (Andere opties laat ik voor deze discussie even buiten beschouwing ). Als de auto van 2017 net zo dominant is als die van dit jaar, hebben ze aan een Wehrlein voldoende denk ik.

Maar wat nu als ze niet meer domineren maar nog wel voor titels kunnen strijden? Daarom dat Mercedes ook Rosberg heeft verlengd en Alonso overwoog.

https://twitter.com/ValtteriBottas/status/805273217023746048

Citaat van: Jozef op 04 december 2016 - 13:15:39
Om even terug te komen op het opstappen van Rosberg zelf en niet op wie zijn vervanger wordt: ik vraag mij erg af hoe we hierop gaan terugblikken over 1, 2, 5 jaar.

De Britse kranten, doorgewinterde Hamilton-aanbidders, schrijven het vertrek van Rosberg toe aan de psychologische oorlogsvoering van Hamilton. Hamilton verloor de veldslag (de titel van 2016) maar won de oorlog, beweren ze. Nu is dat natuurlijk een gekleurde versie van de feiten en zelf geloof ik er ook echt in dat Rosberg graag meer tijd voor zijn vrouw en dochter wil. Maar toch ben ik ook geneigd om te denken dat als Rosberg dit jaar kampioen was geworden met, laat ons zeggen, Pascal Wehrlein als teamgenoot, dat hij dan niet was gestopt. Want als je leest wat hij zegt, dan is dat vooral dat hij zo moe wordt van de lange en harde strijd. En dat is toch te wijten aan Lewis.

Wat denken jullie, hoe groot is het aandeel van Hamilton in dit vertrek?

Ik denk dat dit iets is wat al speelt sinds botsing in Spa twee jaar geleden. Daar is iets gebeurd wat noch Hamilton noch Rosberg noch de Mercedes-teamleiding verwacht had. Daar is destijds iets afgesproken, wij weten niet wat, ik ben ook benieuwd of we dat ooit te weten komen. En stiekem hoop ik ook dat Rosberg zijn tijd nu gaat besteden aan het schrijven van een boek en dan ook de volle waarheid.

Ik ben er 100% van overtuigd dat wat er de afgelopen jaren allemaal gebeurd is ook zwaar gewogen heeft op Rosberg en nu hij na dit jaar met alle aanvaringen en botsingen met Hamilton dat hij er buiten het feit dat hij voor zijn familie kan zorgen, ook helemaal genoeg van heeft. De interne beslissingen zijn ook gemaakt en daar is ook redelijk wat psychologie bij komen kijken denk ik. Hamilton die daar de druk heeft uitgevoerd etc.

Maar buiten dat hoop ik ook vooral dat Rosberg na zijn vertrek ook gewoon niet meer op social media gekeken heeft. Sommige mensen zijn echt genadeloos, verschrikkelijk tuig. Niet alleen door Rosberg zelf aan te vallen, maar ook zijn familie e.d. En als ik daar dan naar kijk, dan denk ik dat zoiets misschien ook wel meespeelt.

Over de opvolger van Rosberg nog een dingetje en dan met name richting het 'aanpassen' bij het team. Vraag aan iemand in het F1-paddock wie de beste coureur van dit moment is en het grootste deel zal Alonso zeggen. Niet Hamilton, niet Vettel. Alonso. Alonso moet naar mijn weten ook in staat zijn om een team naar zijn hand te zetten en heeft dus zelfs al zit Hamilton daar al langer ook in staat zijn om gewoon daar overheen te kunnen stappen.

Citaat van: Pancake Shield op 04 december 2016 - 14:05:58
Over de opvolger van Rosberg nog een dingetje en dan met name richting het 'aanpassen' bij het team. Vraag aan iemand in het F1-paddock wie de beste coureur van dit moment is en het grootste deel zal Alonso zeggen. Niet Hamilton, niet Vettel. Alonso. Alonso moet naar mijn weten ook in staat zijn om een team naar zijn hand te zetten en heeft dus zelfs al zit Hamilton daar al langer ook in staat zijn om gewoon daar overheen te kunnen stappen.

Oh ja? http://www.autosport.com/news/report.php/id/127328/?_ga=1.27261885.1416226119.1455849636 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/127328/?_ga=1.27261885.1416226119.1455849636)

Ik vind Alonso de meest overschatte coureur van de laatste 15 jaar, maar dat is dan weer mijn mening. ;D

Citaat van: Jozef op 04 december 2016 - 14:09:09

Citaat van: Pancake Shield op 04 december 2016 - 14:05:58
Over de opvolger van Rosberg nog een dingetje en dan met name richting het 'aanpassen' bij het team. Vraag aan iemand in het F1-paddock wie de beste coureur van dit moment is en het grootste deel zal Alonso zeggen. Niet Hamilton, niet Vettel. Alonso. Alonso moet naar mijn weten ook in staat zijn om een team naar zijn hand te zetten en heeft dus zelfs al zit Hamilton daar al langer ook in staat zijn om gewoon daar overheen te kunnen stappen.

Oh ja? http://www.autosport.com/news/report.php/id/127328/?_ga=1.27261885.1416226119.1455849636 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/127328/?_ga=1.27261885.1416226119.1455849636)

Ik vind Alonso de meest overschatte coureur van de laatste 15 jaar, maar dat is dan weer mijn mening. ;D

Ik deel die mening. Vind het vooral een matige qualifyer. Wel een goede racer maar vind lewis max en Ricciardo een stuk beter .

Citaat van: Wings op 04 december 2016 - 12:12:04
Als je zo stellig roept dat hij voor geen 100-miljoen naar Mercedes verkast verwacht ik inderdaad wel meer dan wat conclusies. Je deed het overkomen als voldongen feit. Vandaar ook de vraag of je iets gezien en gelezen hebt wat aan mijn ogen is ontgaan. Verder geloof ik ook dat Button zich had neergelegd bij de situatie en wist (of weet) dat zich geen kans meer zal voordoen maar als die kans nu wel opdoemt verandert dat de boel. Ik denk niet dat de vraag is of Button races wilt winnen en wilt strijden om het kampioenschap maar of Mercedes Button wilt als vervanger voor Rosberg.

Even off topic: Ik hou me tegenwoordig nogal bezig met Nederlands, is nodig als je schrijft. Voor mij tenminste. Hard nodig. Ik las net deze post nog eens goed en ik zag dat je willen vervoegde zoals je lopen vervoegd en ik ging verdraaid nog aan toe twijfelen: doe ik dat nou altijd fout? Even opgezocht:

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384/hij_wilt_wil/ (http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384/hij_wilt_wil/)

Edit: tekst die erbij hoorde toegevoegd. Weggevallen door onhandig doen op telefoon. Posten op de telefoon is geen goed idee...

Citaat van: Wings op 04 december 2016 - 13:40:26

Citaat van: Mickey op 04 december 2016 - 13:27:11
In het artikel dat je aanhaalt was nog geen sprake van een acute situatie, waarbij vrijwel het hele veld al vastligt. Dat gaat dus wellicht minder goed op in de huidige situatie.

Dat is dus ook het probleem.

CitaatMercedes verkeerde tot en met dit seizoen inderdaad in het stadium dat de vruchten geplukt werden. Of dat komend seizoen opnieuw zo is, is geen gegeven. En normaliter stoomt men klaar in de middenmoot ja, maar nu is er sprake van een scenario dat daar geen ruimte voor laat. Ze móeten iets en hebben niet veel tijd om de knoop door te hakken. Heel veel geld neerleggen voor Alonso, of investeren in Wehrlein. (Andere opties laat ik voor deze discussie even buiten beschouwing ). Als de auto van 2017 net zo dominant is als die van dit jaar, hebben ze aan een Wehrlein voldoende denk ik.

Maar wat nu als ze niet meer domineren maar nog wel voor titels kunnen strijden? Daarom dat Mercedes ook Rosberg heeft verlengd en Alonso overwoog.

Daar heb je een punt. Dat Alonso nog net het verschil maakt. Ik zou alleen toch liever een verbintenis aangaan met een coureur voor langere tijd, juist nu de boel op de schop gaat. Een jonge hond zal zich denk ik makkelijker aanpassen en soepeler bewegen in die dynamiek. En dat dan onder de vleugels van je ace Hamilton. Kan Hamilton zich ongestoord richten op het kampioenschap, zonder de stress van concurreren met je min of meer gelijkwaardige teamgenoot.

Ik snap je gedachtegang maar deel hem niet. Mercedes verkeert in het stadium dat de rijders er moeten zijn en moeten pieken. Daarbij kruipt Red Bull langzaam naar Mercedes toe, bemoeit Newey zich weer met de auto en komt Renault met een compleet nieuwe motor. Het ziet er naar uit dat Red Bull goed beslagen ten ijs komt. Als Red Bull terrein wint kan het zelfs essentieel zijn dat de teamgenoot van Hamilton hem pusht en instaat is de Red Bulls te verslaan. Mercedes koos natuurlijk heel bewust voor Rosberg en Alonso als optie.

Citaat van: Robbert65 op 04 december 2016 - 14:23:51

Citaat van: Wings op 04 december 2016 - 12:12:04
Als je zo stellig roept dat hij voor geen 100-miljoen naar Mercedes verkast verwacht ik inderdaad wel meer dan wat conclusies. Je deed het overkomen als voldongen feit. Vandaar ook de vraag of je iets gezien en gelezen hebt wat aan mijn ogen is ontgaan. Verder geloof ik ook dat Button zich had neergelegd bij de situatie en wist (of weet) dat zich geen kans meer zal voordoen maar als die kans nu wel opdoemt verandert dat de boel. Ik denk niet dat de vraag is of Button races wilt winnen en wilt strijden om het kampioenschap maar of Mercedes Button wilt als vervanger voor Rosberg.

Even off topic: Ik hou me tegenwoordig nogal bezig met Nederlands, is nodig als je schrijft. Voor mij tenminste. Hard nodig. Ik las net deze post nog eens goed en ik zag dat je willen vervoegde zoals je lopen vervoegt en ik ging verdraaid nog aan toe twijfelen: doe ik dat nou altijd fout? Even opgezocht:

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384/hij_wilt_wil/ (http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384/hij_wilt_wil/)

Edit: tekst die erbij hoorde toegevoegd. Weggevallen door onhandig doen op telefoon. Posten op de telefoon is geen goed idee...

Dan moet je ook: ik HOUD van schrijven en niet hou van. Het is ook niet: ik wou maar: ik wilde

Citaat van: Arthur op 04 december 2016 - 20:34:26

Citaat van: Robbert65 op 04 december 2016 - 14:23:51

Citaat van: Wings op 04 december 2016 - 12:12:04
Als je zo stellig roept dat hij voor geen 100-miljoen naar Mercedes verkast verwacht ik inderdaad wel meer dan wat conclusies. Je deed het overkomen als voldongen feit. Vandaar ook de vraag of je iets gezien en gelezen hebt wat aan mijn ogen is ontgaan. Verder geloof ik ook dat Button zich had neergelegd bij de situatie en wist (of weet) dat zich geen kans meer zal voordoen maar als die kans nu wel opdoemt verandert dat de boel. Ik denk niet dat de vraag is of Button races wilt winnen en wilt strijden om het kampioenschap maar of Mercedes Button wilt als vervanger voor Rosberg.

Even off topic: Ik hou me tegenwoordig nogal bezig met Nederlands, is nodig als je schrijft. Voor mij tenminste. Hard nodig. Ik las net deze post nog eens goed en ik zag dat je willen vervoegde zoals je lopen vervoegt en ik ging verdraaid nog aan toe twijfelen: doe ik dat nou altijd fout? Even opgezocht:

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384/hij_wilt_wil/ (http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384/hij_wilt_wil/)

Edit: tekst die erbij hoorde toegevoegd. Weggevallen door onhandig doen op telefoon. Posten op de telefoon is geen goed idee...

Dan moet je ook: ik HOUD van schrijven en niet hou van. Het is ook niet: ik wou maar: ik wilde

Jaja, het was een stomme post , ik weet het... :-[

Citaat van: Arthur op 04 december 2016 - 20:34:26

Citaat van: Robbert65 op 04 december 2016 - 14:23:51

Citaat van: Wings op 04 december 2016 - 12:12:04
Als je zo stellig roept dat hij voor geen 100-miljoen naar Mercedes verkast verwacht ik inderdaad wel meer dan wat conclusies. Je deed het overkomen als voldongen feit. Vandaar ook de vraag of je iets gezien en gelezen hebt wat aan mijn ogen is ontgaan. Verder geloof ik ook dat Button zich had neergelegd bij de situatie en wist (of weet) dat zich geen kans meer zal voordoen maar als die kans nu wel opdoemt verandert dat de boel. Ik denk niet dat de vraag is of Button races wilt winnen en wilt strijden om het kampioenschap maar of Mercedes Button wilt als vervanger voor Rosberg.

Even off topic: Ik hou me tegenwoordig nogal bezig met Nederlands, is nodig als je schrijft. Voor mij tenminste. Hard nodig. Ik las net deze post nog eens goed en ik zag dat je willen vervoegde zoals je lopen vervoegt en ik ging verdraaid nog aan toe twijfelen: doe ik dat nou altijd fout? Even opgezocht:

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384/hij_wilt_wil/ (http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/384/hij_wilt_wil/)

Edit: tekst die erbij hoorde toegevoegd. Weggevallen door onhandig doen op telefoon. Posten op de telefoon is geen goed idee...

Dan moet je ook: ik HOUD van schrijven en niet hou van. Het is ook niet: ik wou maar: ik wilde

Twee keer fout, die vormen staan gelijk aan elkaar. "Ik houd" is erg formeel en "ik wilde"... naar mijn gevoel is dat erg fout maar officieel wordt het wel als correct gezien.

Erg formeel? Schrijf- en spreektaal wellicht? En over: ik wilde snap ik niet wat daar nu fout aan kan zijn.....????

'Houd' is de correcte vervoeging waar 'hou' niet meer is dan spreektaal. Geldt ook voor het werkwoord willen: 'wilde' is de vervoeging, 'wou' wat veel mensen ervan in de spreektaal ervan maken.

Nou, het spelletje is begonnen hoor. Vettel ontkent in alle toonaarden. :)

https://www.telesport.nl/artikel/75256/autosport/mercedes-kan-vettel-vergeten (https://www.telesport.nl/artikel/75256/autosport/mercedes-kan-vettel-vergeten)

Een grote naam heeft niet de voorkeur voor Wolff volgens eigen uitspraak:

http://www.motorsport.com/f1/news/wolff-not-keen-on-replacing-rosberg-with-big-name-driver-856691/ (http://www.motorsport.com/f1/news/wolff-not-keen-on-replacing-rosberg-with-big-name-driver-856691/)

Maar ik vind zijn motivatie niet zo sterk: hij wil het de teams niet aandoen een grote naam bij hen weg te trekken. Ik zou zeggen, dat is juist de reden om het wél te doen. Maar de kans is ook aanwezig dat een Alonso of Vettel zorgt voor nog meer onrust tussen de rijders, iets waar ze in 2016 veel last van hadden.

Edit: misschien bedoelt Wolff dat Vettel en Alonso niet beschikbaar zijn omdat Ferrari en McLaren hen nooit zullen laten gaan.

Jammer dat Button (ogenschijnlijk) niet meer de drive heeft, want het zou volgens mij een ideale kandidaat zijn om 2017 door te komen (en dan in 2018 een grote naam aan te trekken).

Citaat van: Mickey op 05 december 2016 - 09:33:19
Nou, het spelletje is begonnen hoor. Vettel ontkent in alle toonaarden. :)

https://www.telesport.nl/artikel/75256/autosport/mercedes-kan-vettel-vergeten (https://www.telesport.nl/artikel/75256/autosport/mercedes-kan-vettel-vergeten)

Vettel heb ik eerlijk gezegd ook nooit als serieuze kandidaat gezien. Tuurlijk heeft hij het wel slecht bij Ferrari. Maar met de nieuwe reglementen aan de horizon, plus het feit dat Ferrari zijn Duitse kopman natuurlijk zelf nooit zal laten gaan, denk ik niet dat hij uberhaupt in de buurt van de shortlist van Mercedes gekomen is.

Citaat van: Matthijs op 05 december 2016 - 10:29:06
Een grote naam heeft niet de voorkeur voor Wolff volgens eigen uitspraak:

http://www.motorsport.com/f1/news/wolff-not-keen-on-replacing-rosberg-with-big-name-driver-856691/ (http://www.motorsport.com/f1/news/wolff-not-keen-on-replacing-rosberg-with-big-name-driver-856691/)

Maar ik vind zijn motivatie niet zo sterk: hij wil het de teams niet aandoen een grote naam bij hen weg te trekken. Ik zou zeggen, dat is juist de reden om het wél te doen. Maar de kans is ook aanwezig dat een Alonso of Vettel zorgt voor nog meer onrust tussen de rijders, iets waar ze in 2016 veel last van hadden.

Edit: misschien bedoelt Wolff dat Vettel en Alonso niet beschikbaar zijn omdat Ferrari en McLaren hen nooit zullen laten gaan.

Jammer dat Button (ogenschijnlijk) niet meer de drive heeft, want het zou volgens mij een ideale kandidaat zijn om 2017 door te komen (en dan in 2018 een grote naam aan te trekken).

Ik denk dat Wolff zelf niet wil trekken aan vaste contracten, daar voor wat ik begrijp uit dat stuk heeft hij te veel respect voor de andere teams. Hij wil ze niet in de problemen brengen, net zoals Mercedes nu zit. Want wie hebben McLaren, Ferrari of Williams om zo een-twee-drie in die auto te stappen. Red Bull/Toro Rosso hebben Gasly natuurlijk aan de zijlijn staan dus dat is een wel iets ander verhaal. Vandaar dat de naam van Sainz (en misschien Kvyat) ook wel rondzingt. Maar ik denk toch dat als de teamleiding wil dat er een Alonso (of Bottas) komt, dat ze van hogeraf dat toch wel aansturen.

Dat denk ik ook, geen ruimte voor mededogen naar andere teams in deze business.

was Massa hier al genoemd??

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/220235/massa-stelt-zich-ook-beschikbaar-voor-mercedes (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/220235/massa-stelt-zich-ook-beschikbaar-voor-mercedes)

als je de comments onder het artikel leest lijken er ook best nog wel wat mensen te zijn die dit een goede en logische optie vinden.

Hij zal wel op de longlist staan bij Mercedes. Maar bij elke optie denk ik weer: als ik Wehrlein als benchmark neem, waarom is dit dan beter? Daarbij zowel kijkend naar talent als naar kosten.

Dus, serieuze vraag: waarom zouden ze Massa verkiezen boven Wehrlein? Qua snelheid ontlopen ze elkaar waarschijnlijk niet zo veel, maar Wehrlein is wel goedkoper, heeft zijn nationaliteit mee en als het met hem meevalt dan is het een blijvertje. Massa zou sowieso maar voor een jaartje zijn.

Dat ze Ocon halen kunnen ze wel als betere optie zien, want die schatten ze hoger in. Als FI Wehrlein in plaats van Ocon krijgt, zullen ze er maar een paar miljoentjes bovenop vragen.

Ik zeg hiermee niet dat het per se Wehrlein wordt, maar hij is wel de lat waaraan alle andere mogelijkheden afgewogen moeten worden. En ik denk dus dat Wehrlein wel een betere optie is dan Massa.

tja, ik zou Massa geen eens overwegen. Als je al iets in die richting zoekt dan lijkt Button mij sowieso een betere optie en die zou bij mij ook al vrij laag op de lijst staan. Massa lijkt mij eerlijk gezegd een groter vraagteken dan een onervaren coureur als Wehlein of Ocon. Daarnaast zijn er nog een heel aantal coureurs zoals een Bottas of Perez die wel los te peuteren moeten zijn bij hun huidige teams. Maar ik zou toch eerst ff bij Alonso kijken en anders kiezen uit Ocon, Perez of eventueel zelfs Bottas. Mocht dat niet lukken of te duur worden dan kun je altijd nog terugvallen op Wehrlein, maar dat zou ook zeker niet mijn eerste keus zijn. Button zou ik bij nader inzien misschien tochook  nog wel willen overwegen, maar dan moet ie wel weer het heilige vuur hebben en niet zo uitgeblust rondrijden als de afgelopen maanden.

Coureurs die afscheid hebben genomen, hebben dat niet voor niets. Het zou op zijn minst opportunistisch zijn om terug te komen voor een topauto. Mijns inziens is je intrinsieke motivatie dan toch altijd minder, dan als je zelf actief op een verbetering van je situatie hebt gejaagd. Als teambaas zou ik daar sowieso niet naar kijken, tenzij er geen betere opties zijn.

Volgens mij zegt Massa ook alleen: als ze bellen, zeg ik wel ja. Maar voor de rest houdt hij er zelf volgens mij niet eens serieus rekening mee. Overigens mocht Wolff zich aan zijn woord houden en alle contracten eren van de huidige teams, zijn er van het veld van 2016 maar vier opties over op dit moment: Wehrlein, Nasr, Guttierez en natuurlijk de vroeg gestopte Haryanto. De rest ligt allemaal al vast of is met pensioen. Daarvan lijkt Wehrlein mij de enige realistische optie. Maar ik kan mij toch niet voorstellen dat ze in ieder geval niet proberen om Alonso of iemand als hem los te weken.

Mercedes overweegt Alonso: http://www.motorsport.com/f1/news/mercedes-considering-alonso-as-rosberg-s-replacement-857232/ (http://www.motorsport.com/f1/news/mercedes-considering-alonso-as-rosberg-s-replacement-857232/)

Maar het is wel een beetje tegenstrijdig bericht want er staat dit:

CitaatWhile Alonso has not been publicly ruled out, though, it is believed that the chief candidates for the seat remain Mercedes junior Pascal Wehrlein and Valtteri Bottas

CitaatOne thing Wolff is clear about, however, is that the team is searching for someone to slot in and race Hamilton wheel-to-wheel, rather than Mercedes finding a number two so it can throw all its weight behind Hamilton.

Tenzij ze verwachten dat Bottas of Wehrlein in staat zijn om Hamilton aan te kunnen in 2017 (verwacht ik niet), vind ik het een tegenstrijdige boodschap.

Ja, dat lijkt mij ook. Natuurlijk is dat in strijd met elkaar. Als ze een Hamiltongelijkwaardige rijder willen, zullen ze toch in de ordegrootte van Alonso, Ricciardo, Verstappen en euh...? moeten gaan shoppen. Ik denk: Zet Pascal even lekker voor een jaartje in die auto en dan zien we daarna wel weer verder. Misschien kan ie wel veel meer dan je denkt, misschien valt het wat tegen, maar dan kun je altijd nog een beter alternatief binnenhalen.

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 13:01:56
Ja, dat lijkt mij ook. Natuurlijk is dat in strijd met elkaar. Als ze een Hamiltongelijkwaardige rijder willen, zullen ze toch in de ordegrootte van Alonso, Ricciardo, Verstappen en euh...? moeten gaan shoppen. Ik denk: Zet Pascal even lekker voor een jaartje in die auto en dan zien we daarna wel weer verder. Misschien kan ie wel veel meer dan je denkt, misschien valt het wat tegen, maar dan kun je altijd nog een beter alternatief binnenhalen.

Helemaal wat ik ervan denk!

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 13:01:56
Ja, dat lijkt mij ook. Natuurlijk is dat in strijd met elkaar. Als ze een Hamiltongelijkwaardige rijder willen, zullen ze toch in de ordegrootte van Alonso, Ricciardo, Verstappen en euh...? moeten gaan shoppen. Ik denk: Zet Pascal even lekker voor een jaartje in die auto en dan zien we daarna wel weer verder. Misschien kan ie wel veel meer dan je denkt, misschien valt het wat tegen, maar dan kun je altijd nog een beter alternatief binnenhalen.

pascal kun je er altijd nog inzetten. En wat heeft het voor zin om een onervaren coureur voor 1 jaar in te zetten? Als je 500 miljoen budget hebt ga je dat niet om zeep helpen door ergens anders een paar miljoen te besparen met een matige 2e rijder. Ik denk sowieso dat Bottas, Ocon en Perez gewoon betaalbare optie's zijn en dat Alonso dat wellicht ook is. Het lijkt me iig geen kwaad kunnen om dat contract eens goed te bekijken en te zien hoe graag Alonso zelf wil.

Ik denk met name dat McLaren minstens een jaarsalaris van Alonso zal eisen als compensatie. Dan is de vraag of Mercedes dat ervoor over heeft. De zin van een onervaren coureur vastleggen voor één jaar, is dat er met het oog op 2018 veel meer mobiliteit zal zijn op de rijdersmarkt en dat er dan een topper vastgelegd kan worden zonder afkoopsommen of morele kwesties.

Maar de uitlatingen vanuit het Mercedes-kamp die ik vandaag lees, begin ik wel te geloven dat Alonso echt een heel serieuze optie aan het worden is. Paddy Lowe zegt dat het helemaal niet kristalhelder hoeft te zijn dat het Wehrlein wordt. Ik zou het niet slim vinden om zoiets te zeggen als je nog geen concrete stappen hebt gezet om iemand anders dan Wehrlein aan te stellen (want eigenlijk is het een motie van wantrouwen naar Wehrlein toe). Ik denk dat we dit dus heel serieus moeten nemen!

Citaat van: Jozef op 06 december 2016 - 14:12:20
Ik denk met name dat McLaren minstens een jaarsalaris van Alonso zal eisen als compensatie. Dan is de vraag of Mercedes dat ervoor over heeft. De zin van een onervaren coureur vastleggen voor één jaar, is dat er met het oog op 2018 veel meer mobiliteit zal zijn op de rijdersmarkt en dat er dan een topper vastgelegd kan worden zonder afkoopsommen of morele kwesties.

Maar de uitlatingen vanuit het Mercedes-kamp die ik vandaag lees, begin ik wel te geloven dat Alonso echt een heel serieuze optie aan het worden is. Paddy Lowe zegt dat het helemaal niet kristalhelder hoeft te zijn dat het Wehrlein wordt. Ik zou het niet slim vinden om zoiets te zeggen als je nog geen concrete stappen hebt gezet om iemand anders dan Wehrlein aan te stellen (want eigenlijk is het een motie van wantrouwen naar Wehrlein toe). Ik denk dat we dit dus heel serieus moeten nemen!

als je Alonso wilt moet je m nu halen en niet in 2018. Dat vind ik althans. Dat het allemaal een motie van wantrouwen is naar Wehrlein toe lijkt me duidelijk, maar dat was de transfer van Ocon naar FI ook al. En Wehrlein zal zelf toch ook wel begrijpen dat het wel een mega stap is van Manor naar  Mercedes. En de nadelen van iemand te vroeg doorschuiven hebben we bij RBR wel kunnen zien, het hele team zakte weg incl Ricciardo.

http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/220263/bottas-naar-mercedes-wehrlein-naar-williams (http://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/220263/bottas-naar-mercedes-wehrlein-naar-williams)

dit lijkt me ook een goede optie. Ik ben nooit heel erg onder de indruk geweest van Bottas, maar hij is toch wel vrij constant. Of het voor de komende jaren genoeg is weet ik niet, maar ik denk dat Mercedes met Bottas de afgelopen jaren niet heel veel minder punten had gescoord. Op zn minst een prima 2e coureur die wellicht nog kan uitgroeien tot een nieuwe Rosberg.

Citaat van: Tuesday op 06 december 2016 - 14:30:58Dat het allemaal een motie van wantrouwen is naar Wehrlein toe lijkt me duidelijk, maar dat was de transfer van Ocon naar FI ook al.

Dat ligt eraan. Wilde Force India Wehrlein niet hebben of wilde Mercedes Wehrlein niet laten gaan?

Ik hoop vurig dat het Alonso wordt, dan hebben we echt vuurwerk. Alleen zit McLaren dan echt met een probleem. Ik denk dat ze dan gaan proberen Button terug te halen. Maar ik miste in 2016 al het heilige vuur bij Jenson.

Citaat van: Matthijs op 06 december 2016 - 15:07:55

Citaat van: Tuesday op 06 december 2016 - 14:30:58Dat het allemaal een motie van wantrouwen is naar Wehrlein toe lijkt me duidelijk, maar dat was de transfer van Ocon naar FI ook al.

Dat ligt eraan. Wilde Force India Wehrlein niet hebben of wilde Mercedes Wehrlein niet laten gaan?

Ik hoop vurig dat het Alonso wordt, dan hebben we echt vuurwerk. Alleen zit McLaren dan echt met een probleem. Ik denk dat ze dan gaan proberen Button terug te halen. Maar ik miste in 2016 al het heilige vuur bij Jenson.

Toto Wolff geeft zelf aan dat hij Wehrlein het liefst bij een middenmoot team zou stallen, dus ik denk zeker niet dat Mercedes een transfer naar FI heeft tegengehouden.
Wat betreft Alonso; ja, ik hoop het ook, maar toch ook niet geheel zonder risico voor Mercedes. Bottas is toch wel de veiligste optie denk ik, waarvan Wolff ook nog eens de manager is en dan kunnen ze ook direct Wehrlein doorschuiven naar Williams.

http://www.gppits.net/nieuws/wolff_denkt_aan_wehrlein_en_alonso/ (http://www.gppits.net/nieuws/wolff_denkt_aan_wehrlein_en_alonso/)

Alonso zou gaaf zijn! Maar dat gaat geld kosten  ;)

Waarom zou Mercedes een Young Drivers Program opzetten  als ze vervolgens Alonso begeren? Waarom Alonso begeren als je Wehrlein en Ocon hebt? Waarom een opleidingsprogramma als je die gasten vervolgens geen kans geeft? Waarom niet een voorbeeld nemen aan Red Bull? Ze zijn toch niet gek?

En die enorme stroom berichten dat Bottas een kans maakt houden maar aan. Ben ik nou gek? Ik waag me sinds de overstap van Verstappen naar RBR niet maar aan uitgesproken meningen over dit soort zaken, maar allemachtig, Bottas naar Mercedes als je Ocon en Wehrlein in de wachtkamer hebt... Wat win je? Ervaring heeft Hamilton al. Wehrlein kan er echt wel wat van, dat hebben we wel gezien dit jaar. Ocon lijkt zelfs nog een graadje beter, hoewel hij maar een half seizoen in F1 reed, moeilijker te beoordelen. Is Bottas een betere rijder dan eender welke uit de eigen stal?

Bottas gaat ook een veel hoger salaris vragen. Wehrlein kun je gewoon een jaar inzetten met een verlengoptie. isniemoeilijk....

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 16:17:49
Waarom zou Mercedes een Young Drivers Program opzetten  als ze vervolgens Alonso begeren? Waarom Alonso begeren als je Wehrlein en Ocon hebt? Waarom een opleidingsprogramma als je die gasten vervolgens geen kans geeft? Waarom niet een voorbeeld nemen aan Red Bull? Ze zijn toch niet gek?

En die enorme stroom berichten dat Bottas een kans maakt houden maar aan. Ben ik nou gek? Ik waag me sinds de overstap van Verstappen naar RBR niet maar aan uitgesproken meningen over dit soort zaken, maar allemachtig, Bottas naar Mercedes als je Ocon en Wehrlein in de wachtkamer hebt... Wat win je? Ervaring heeft Hamilton al. Wehrlein kan er echt wel wat van, dat hebben we wel gezien dit jaar. Ocon lijkt zelfs nog een graadje beter, hoewel hij maar een half seizoen in F1 reed, moeilijker te beoordelen. Is Bottas een betere rijder dan eender welke uit de eigen stal?

Bottas gaat ook een veel hoger salaris vragen. Wehrlein kun je gewoon een jaar inzetten met een verlengoptie. isniemoeilijk....

dan moeten ze er wel klaar voor zijn. En het is heel simpel, Mercedes moet gewoon voor de beste line up gaan. Voor geld besparen moet je niet in de F1 zijn. Wehrlein in een Mercedes zou eigenlijk belachelijk zijn.

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 16:17:49
Waarom zou Mercedes een Young Drivers Program opzetten  als ze vervolgens Alonso begeren? Waarom Alonso begeren als je Wehrlein en Ocon hebt? Waarom een opleidingsprogramma als je die gasten vervolgens geen kans geeft? Waarom niet een voorbeeld nemen aan Red Bull? Ze zijn toch niet gek?

En die enorme stroom berichten dat Bottas een kans maakt houden maar aan. Ben ik nou gek? Ik waag me sinds de overstap van Verstappen naar RBR niet maar aan uitgesproken meningen over dit soort zaken, maar allemachtig, Bottas naar Mercedes als je Ocon en Wehrlein in de wachtkamer hebt... Wat win je? Ervaring heeft Hamilton al. Wehrlein kan er echt wel wat van, dat hebben we wel gezien dit jaar. Ocon lijkt zelfs nog een graadje beter, hoewel hij maar een half seizoen in F1 reed, moeilijker te beoordelen. Is Bottas een betere rijder dan eender welke uit de eigen stal?

Bottas gaat ook een veel hoger salaris vragen. Wehrlein kun je gewoon een jaar inzetten met een verlengoptie. isniemoeilijk....

Omdat er wel een afbreukrisico aan kleeft. Drie keer door eigen fout een nul scoren en je kan de constructeurstitel mogelijk al op je buik schrijven. En dat doet het team en de coureur geen goed. Kvyat is zoals eerder gesteld werd een goed voorbeeld van hoe het mis kan gaan.

Nu denk ik ook wel dat het Wehrlein wordt, maar ze zullen echt niet over één nacht ijs gaan.

Citaat van: Mickey op 06 december 2016 - 16:23:57

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 16:17:49
Waarom zou Mercedes een Young Drivers Program opzetten  als ze vervolgens Alonso begeren? Waarom Alonso begeren als je Wehrlein en Ocon hebt? Waarom een opleidingsprogramma als je die gasten vervolgens geen kans geeft? Waarom niet een voorbeeld nemen aan Red Bull? Ze zijn toch niet gek?

En die enorme stroom berichten dat Bottas een kans maakt houden maar aan. Ben ik nou gek? Ik waag me sinds de overstap van Verstappen naar RBR niet maar aan uitgesproken meningen over dit soort zaken, maar allemachtig, Bottas naar Mercedes als je Ocon en Wehrlein in de wachtkamer hebt... Wat win je? Ervaring heeft Hamilton al. Wehrlein kan er echt wel wat van, dat hebben we wel gezien dit jaar. Ocon lijkt zelfs nog een graadje beter, hoewel hij maar een half seizoen in F1 reed, moeilijker te beoordelen. Is Bottas een betere rijder dan eender welke uit de eigen stal?

Bottas gaat ook een veel hoger salaris vragen. Wehrlein kun je gewoon een jaar inzetten met een verlengoptie. isniemoeilijk....

Omdat er wel een afbreukrisico aan kleeft. Drie keer door eigen fout een nul scoren en je kan de constructeurstitel mogelijk al op je buik schrijven. En dat doet het team en de coureur geen goed. Kvyat is zoals eerder gesteld werd een goed voorbeeld van hoe het mis kan gaan.

Nu denk ik ook wel dat het Wehrlein wordt, maar ze zullen echt niet over één nacht ijs gaan.

hoe langer ze erover nadenken, hoe minder kans Wehrlein gaat hebben in mijn ogen.

Citaat van: Tuesday op 06 december 2016 - 16:23:40

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 16:17:49
Waarom zou Mercedes een Young Drivers Program opzetten  als ze vervolgens Alonso begeren? Waarom Alonso begeren als je Wehrlein en Ocon hebt? Waarom een opleidingsprogramma als je die gasten vervolgens geen kans geeft? Waarom niet een voorbeeld nemen aan Red Bull? Ze zijn toch niet gek?

En die enorme stroom berichten dat Bottas een kans maakt houden maar aan. Ben ik nou gek? Ik waag me sinds de overstap van Verstappen naar RBR niet maar aan uitgesproken meningen over dit soort zaken, maar allemachtig, Bottas naar Mercedes als je Ocon en Wehrlein in de wachtkamer hebt... Wat win je? Ervaring heeft Hamilton al. Wehrlein kan er echt wel wat van, dat hebben we wel gezien dit jaar. Ocon lijkt zelfs nog een graadje beter, hoewel hij maar een half seizoen in F1 reed, moeilijker te beoordelen. Is Bottas een betere rijder dan eender welke uit de eigen stal?

Bottas gaat ook een veel hoger salaris vragen. Wehrlein kun je gewoon een jaar inzetten met een verlengoptie. isniemoeilijk....

dan moeten ze er wel klaar voor zijn. En het is heel simpel, Mercedes moet gewoon voor de beste line up gaan. Voor geld besparen moet je niet in de F1 zijn. Wehrlein in een Mercedes zou eigenlijk belachelijk zijn.

Louter geld besparen is geen doel nee, maar er zal wel een rekensommetje met de nodige kansberekeningen aan vooraf gaan.

Even heel kort door de bocht hoor. Alonso's salaris zal wel betaald moeten kunnen worden uit de inkomsten die hij genereert door zijn prestaties. Stel dat hij 40 mio per jaar wenst te toucheren (zou ik het ook voor doen, maar dit terzijde). Wehrlein 1 mio. Het verschil tussen 1e en 2e of 3e worden bij de constructeurs, moet dan (beduidend?) groter zijn dan die 39 mio. Status alleen worden je shareholders niet van betaald.

Citaat van: Mickey op 06 december 2016 - 16:29:52

Citaat van: Tuesday op 06 december 2016 - 16:23:40

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 16:17:49
Waarom zou Mercedes een Young Drivers Program opzetten  als ze vervolgens Alonso begeren? Waarom Alonso begeren als je Wehrlein en Ocon hebt? Waarom een opleidingsprogramma als je die gasten vervolgens geen kans geeft? Waarom niet een voorbeeld nemen aan Red Bull? Ze zijn toch niet gek?

En die enorme stroom berichten dat Bottas een kans maakt houden maar aan. Ben ik nou gek? Ik waag me sinds de overstap van Verstappen naar RBR niet maar aan uitgesproken meningen over dit soort zaken, maar allemachtig, Bottas naar Mercedes als je Ocon en Wehrlein in de wachtkamer hebt... Wat win je? Ervaring heeft Hamilton al. Wehrlein kan er echt wel wat van, dat hebben we wel gezien dit jaar. Ocon lijkt zelfs nog een graadje beter, hoewel hij maar een half seizoen in F1 reed, moeilijker te beoordelen. Is Bottas een betere rijder dan eender welke uit de eigen stal?

Bottas gaat ook een veel hoger salaris vragen. Wehrlein kun je gewoon een jaar inzetten met een verlengoptie. isniemoeilijk....

dan moeten ze er wel klaar voor zijn. En het is heel simpel, Mercedes moet gewoon voor de beste line up gaan. Voor geld besparen moet je niet in de F1 zijn. Wehrlein in een Mercedes zou eigenlijk belachelijk zijn.

Louter geld besparen is geen doel nee, maar er zal wel een rekensommetje met de nodige kansberekeningen aan vooraf gaan.

Even heel kort door de bocht hoor. Alonso's salaris zal wel betaald moeten kunnen worden uit de inkomsten die hij genereert door zijn prestaties. Stel dat hij 40 mio per jaar wenst te toucheren (zou ik het ook voor doen, maar dit terzijde). Wehrlein 1 mio. Het verschil tussen 1e en 2e of 3e worden bij de constructeurs, moet dan (beduidend?) groter zijn dan die 39 mio. Status alleen worden je shareholders niet van betaald.

En vergeet de afkoopsom voor Alonso's contract niet? doe maar een jaar: 35mln, naar verluidt....

dat is zo, maar als Alonso 40 miljoen wil kan ie beter bij McLaren blijven. Alonso zal in principe gewoon voor een Rosberg salaris in moeten/willen stappen. En voor iemand als Bottas of Perez hou je tov van Rosberg nog een heleboel marge over lijkt mij. Dat geld kun je eventueel aan een afkoopsom besteden. Door het wegvallen van Rosberg is er iig 2x 18 miljoen pond vrij.

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 16:32:49

Citaat van: Mickey op 06 december 2016 - 16:29:52

Citaat van: Tuesday op 06 december 2016 - 16:23:40

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 16:17:49
Waarom zou Mercedes een Young Drivers Program opzetten  als ze vervolgens Alonso begeren? Waarom Alonso begeren als je Wehrlein en Ocon hebt? Waarom een opleidingsprogramma als je die gasten vervolgens geen kans geeft? Waarom niet een voorbeeld nemen aan Red Bull? Ze zijn toch niet gek?

En die enorme stroom berichten dat Bottas een kans maakt houden maar aan. Ben ik nou gek? Ik waag me sinds de overstap van Verstappen naar RBR niet maar aan uitgesproken meningen over dit soort zaken, maar allemachtig, Bottas naar Mercedes als je Ocon en Wehrlein in de wachtkamer hebt... Wat win je? Ervaring heeft Hamilton al. Wehrlein kan er echt wel wat van, dat hebben we wel gezien dit jaar. Ocon lijkt zelfs nog een graadje beter, hoewel hij maar een half seizoen in F1 reed, moeilijker te beoordelen. Is Bottas een betere rijder dan eender welke uit de eigen stal?

Bottas gaat ook een veel hoger salaris vragen. Wehrlein kun je gewoon een jaar inzetten met een verlengoptie. isniemoeilijk....

dan moeten ze er wel klaar voor zijn. En het is heel simpel, Mercedes moet gewoon voor de beste line up gaan. Voor geld besparen moet je niet in de F1 zijn. Wehrlein in een Mercedes zou eigenlijk belachelijk zijn.

Louter geld besparen is geen doel nee, maar er zal wel een rekensommetje met de nodige kansberekeningen aan vooraf gaan.

Even heel kort door de bocht hoor. Alonso's salaris zal wel betaald moeten kunnen worden uit de inkomsten die hij genereert door zijn prestaties. Stel dat hij 40 mio per jaar wenst te toucheren (zou ik het ook voor doen, maar dit terzijde). Wehrlein 1 mio. Het verschil tussen 1e en 2e of 3e worden bij de constructeurs, moet dan (beduidend?) groter zijn dan die 39 mio. Status alleen worden je shareholders niet van betaald.

En vergeet de afkoopsom voor Alonso's contract niet? doe maar een jaar: 35mln, naar verluidt....

Tenzij hij dus die escape in zijn contract heeft, daar ging ik van uit.  ;)

Citaat van: Tuesday op 06 december 2016 - 16:33:37
dat is zo, maar als Alonso 40 miljoen wil kan ie beter bij McLaren blijven. Alonso zal in principe gewoon voor een Rosberg salaris in moeten/willen stappen. En voor iemand als Bottas of Perez hou je tov van Rosberg nog een heleboel marge over lijkt mij. Dat geld kun je eventueel aan een afkoopsom besteden. Door het wegvallen van Rosberg is er iig 2x 18 miljoen pond vrij.

True, maar ik denk dat Alonso niet voor veel minder salaris gaat verkassen. Zoals je het nu belicht is een Perez of Bottas wellicht toch de meest logische optie.

waarom zou hij dat niet doen? 18 miljoen pond lijkt een prima salaris en bovendien kan ie eventueel een meerjarig contract tekenen ipv het ene jaar wat ie nu nog heeft. Als de McLaren van komend jaar niet goed is dan kan ie er ook zo maar mee stoppen en dan zal ie qua inkomen nog veel verder terug vallen. Sowieso denk ik dat ie wel veel wil inleveren voor een winnende auto.
En Mercedes heeft dan de best mogelijke en meest aansprekende line up wat zich ook weer dubbel en dwars kan terug betalen.

Omdat hij mogelijk bij McLaren net zo goed kan verlengen voor een hoger salaris? En daar lijken ze de weg naar boven ook te hebben gevonden. Dat motiveert ook. Bij Mercedes kan het hoe gek ook alleen maar slechter gaan de komende jaren. In het gunstigste geval continueren ze dit niveau zo lang mogelijk, maar het is toch een wetmatigheid dat er iedere paar jaar een ander team het het beste voor elkaar heeft?

Citaat van: Mickey op 06 december 2016 - 16:49:05
Omdat hij mogelijk bij McLaren net zo goed kan verlengen voor een hoger salaris? En daar lijken ze de weg naar boven ook te hebben gevonden. Dat motiveert ook. Bij Mercedes kan het hoe gek ook alleen maar slechter gaan de komende jaren. In het gunstigste geval continueren ze dit niveau zo lang mogelijk, maar het is toch een wetmatigheid dat er iedere paar jaar een ander team het het beste voor elkaar heeft?

dat is zo, maar de kans om WK te worden lijkt bij Mercedes toch veel groter. Maar goed, als Alonso zelf niet heel graag wil dan moet Mercedes daar verder ook geen energie insteken. Ik denk dat ze daar inmiddels wel weten hoe Alonso tegen een eventuele overgang staat.

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 16:17:49
Waarom zou Mercedes een Young Drivers Program opzetten  als ze vervolgens Alonso begeren? Waarom Alonso begeren als je Wehrlein en Ocon hebt? Waarom een opleidingsprogramma als je die gasten vervolgens geen kans geeft? Waarom niet een voorbeeld nemen aan Red Bull? Ze zijn toch niet gek?

En die enorme stroom berichten dat Bottas een kans maakt houden maar aan. Ben ik nou gek? Ik waag me sinds de overstap van Verstappen naar RBR niet maar aan uitgesproken meningen over dit soort zaken, maar allemachtig, Bottas naar Mercedes als je Ocon en Wehrlein in de wachtkamer hebt... Wat win je? Ervaring heeft Hamilton al. Wehrlein kan er echt wel wat van, dat hebben we wel gezien dit jaar. Ocon lijkt zelfs nog een graadje beter, hoewel hij maar een half seizoen in F1 reed, moeilijker te beoordelen. Is Bottas een betere rijder dan eender welke uit de eigen stal?

Bottas gaat ook een veel hoger salaris vragen. Wehrlein kun je gewoon een jaar inzetten met een verlengoptie. isniemoeilijk....

Met alle respect maar Ocon en Wehrlein is wel een andere klasse dan Alonso  ;)
Met Alonso en Hamilton heb je een van de sterkte line-ups van het veld, bewezen coureurs.

Wehrlein heeft wat leuke dingen laten zien maar was in de kwalificatie nauwelijks sneller dan Rio Haryanto. Ocon komt net kijken.
Kunnen zij de druk bij een topteam aan? Tweevoudig wereldkampioen Alonso heeft zich al bewezen.

Bottas heeft ook meer ervaring dan Wehrlein en Ocons samen. En Bottas heeft Toto Wolff als manager. Dat stamt nog uit de tijd dat Wolff aandeelhouders was van Williams, Wolff is wel fan van Bottas.

Vergeet ook niet dat Alonso persoonlijke sponsoring heeft, Santander bijv. Deze bedrijven hebben in het verleden ook de teams van Alonso gesponsord. Dit gaat ook miljoenen.
Dit kunnen de salariskosten voor Mercedes drukken. En ik weet niet Alonso erin zit, maar wellicht wil hij wel voor minder geld in een topauto rijden? Kan me voorstellen dat hij als tweevoudig wereldkampioen het achter - en middenveld zat is.

Het zou wel wat wezen zeg, Alonso en Hamilton in één team. En Fernando is wel een tandje beter dan Rosberg... Nou, maar kijken wat Plav er vrijdag van zegt  ;D

Citaat van: Tuesday op 06 december 2016 - 16:23:40

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 16:17:49
Waarom zou Mercedes een Young Drivers Program opzetten  als ze vervolgens Alonso begeren? Waarom Alonso begeren als je Wehrlein en Ocon hebt? Waarom een opleidingsprogramma als je die gasten vervolgens geen kans geeft? Waarom niet een voorbeeld nemen aan Red Bull? Ze zijn toch niet gek?

En die enorme stroom berichten dat Bottas een kans maakt houden maar aan. Ben ik nou gek? Ik waag me sinds de overstap van Verstappen naar RBR niet maar aan uitgesproken meningen over dit soort zaken, maar allemachtig, Bottas naar Mercedes als je Ocon en Wehrlein in de wachtkamer hebt... Wat win je? Ervaring heeft Hamilton al. Wehrlein kan er echt wel wat van, dat hebben we wel gezien dit jaar. Ocon lijkt zelfs nog een graadje beter, hoewel hij maar een half seizoen in F1 reed, moeilijker te beoordelen. Is Bottas een betere rijder dan eender welke uit de eigen stal?

Bottas gaat ook een veel hoger salaris vragen. Wehrlein kun je gewoon een jaar inzetten met een verlengoptie. isniemoeilijk....

dan moeten ze er wel klaar voor zijn. En het is heel simpel, Mercedes moet gewoon voor de beste line up gaan. Voor geld besparen moet je niet in de F1 zijn. Wehrlein in een Mercedes zou eigenlijk belachelijk zijn.

Sorry maar waarom is dit belachelijk? Hij heeft een jaar F1-ervaring waarin hij niets verkeerd heeft gedaan. Hij zit al jaren in de Mercedes-familie. Hij heeft verschillende keren met een auto van Mercedes gereden tijdens testsessies. Hij heeft consistent gepresteerd. Dus waarom zou hij niet klaar zijn voor een rol als tweede rijder bij Mercedes? ???

Citaat van: Jozef op 06 december 2016 - 18:52:25

Citaat van: Tuesday op 06 december 2016 - 16:23:40

Citaat van: Robbert65 op 06 december 2016 - 16:17:49
Waarom zou Mercedes een Young Drivers Program opzetten  als ze vervolgens Alonso begeren? Waarom Alonso begeren als je Wehrlein en Ocon hebt? Waarom een opleidingsprogramma als je die gasten vervolgens geen kans geeft? Waarom niet een voorbeeld nemen aan Red Bull? Ze zijn toch niet gek?

En die enorme stroom berichten dat Bottas een kans maakt houden maar aan. Ben ik nou gek? Ik waag me sinds de overstap van Verstappen naar RBR niet maar aan uitgesproken meningen over dit soort zaken, maar allemachtig, Bottas naar Mercedes als je Ocon en Wehrlein in de wachtkamer hebt... Wat win je? Ervaring heeft Hamilton al. Wehrlein kan er echt wel wat van, dat hebben we wel gezien dit jaar. Ocon lijkt zelfs nog een graadje beter, hoewel hij maar een half seizoen in F1 reed, moeilijker te beoordelen. Is Bottas een betere rijder dan eender welke uit de eigen stal?

Bottas gaat ook een veel hoger salaris vragen. Wehrlein kun je gewoon een jaar inzetten met een verlengoptie. isniemoeilijk....

dan moeten ze er wel klaar voor zijn. En het is heel simpel, Mercedes moet gewoon voor de beste line up gaan. Voor geld besparen moet je niet in de F1 zijn. Wehrlein in een Mercedes zou eigenlijk belachelijk zijn.

Sorry maar waarom is dit belachelijk? Hij heeft een jaar F1-ervaring waarin hij niets verkeerd heeft gedaan. Hij zit al jaren in de Mercedes-familie. Hij heeft verschillende keren met een auto van Mercedes gereden tijdens testsessies. Hij heeft consistent gepresteerd. Dus waarom zou hij niet klaar zijn voor een rol als tweede rijder bij Mercedes? ???

nou, volgens mij zeg je het nu zelf al. Ik vind dit nl absoluut geen overtuigend lijstje voor een coureur waarmee je om het WCC wilt strijden. Eén jaar ervaring in de achterhoede, lastig te beoordelen wegens matige teamgenoot en eentje die halverwege instapte en hem de laatste wedstrijden de baas was. Jaren in de Mercedes familie vind ik niet meer dan mooi meegenomen al kan dat ook tegen hem spreken (waarom is hij bv niet doorgeschoven naar FI). Het is een enorm risico en afgezien van dat het de goedkoopste optie is zie ik geen reden om hem dat stoeltje te geven.

Ik ben het eens met Tuesday. Als Mercedes plannen had om Wehrlein op termijn naar het hoofdteam te halen zou Mercedes niet Ocon naar Force India promoveren en Wehrlein laten zitten waar hij zit. Dilemma dus. Want nu de boel doorschuiven (Ocon naar Mercedes, Wehrlein naar Force India) is gewoon geen optie. Beiden vind ik goed maar nog niet zo ontwikkeld dat zij kunnen maximaliseren in een Mercedes. Dus het zou belachelijk zijn om Wehrlein te promoveren naar Mercedes zonder dat je hebt geprobeerd Alonso of Button aan je te verbinden. Ocon en Wehrlein laat je het afgesproken traject doorlopen. 

Is er een soort 'sluitdatum'  waarop het team duidelijkheid moet geven over zijn rijders? Of gaat dit in het slechtste geval tot begin maart duren?

https://twitter.com/FormulaOneDaily/status/806915957809627146

Citaat van: Mickey op 09 december 2016 - 11:57:34
Is er een soort 'sluitdatum'  waarop het team duidelijkheid moet geven over zijn rijders? Of gaat dit in het slechtste geval tot begin maart duren?

Volgens mij schrijven de teams per race hun rijders in en kan een rijder tot enkele minuten voor de race nog gewijzigd worden. In theorie kan een team iedere race twee nieuwe rijders inzetten volgens mij...

Citaat van: Robbert65 op 09 december 2016 - 15:10:55

Citaat van: Mickey op 09 december 2016 - 11:57:34
Is er een soort 'sluitdatum'  waarop het team duidelijkheid moet geven over zijn rijders? Of gaat dit in het slechtste geval tot begin maart duren?

Volgens mij schrijven de teams per race hun rijders in en kan een rijder tot enkele minuten voor de race nog gewijzigd worden. In theorie kan een team iedere race twee nieuwe rijders inzetten volgens mij...

Dat is niet helemaal waar, je moet je kwalificeren binnen 107% van de snelste tijd in Q1 om aan de race te mogen deelnemen. En die rondetijd staat op naam van de coureur, niet op naam van de auto. Geen kwalificatie = geen race. Tenzij in uitzonderlijke gevallen, bijvoorbeeld wanneer je auto in de kwali stuk gaat maar je wel in de vrije trainingen snel genoeg was (zoals Hamilton in China).

Bij mijn weten mag een team ook maar vier coureurs per seizoen inzetten.

Citaat van: Wings op 09 december 2016 - 12:14:07
https://twitter.com/FormulaOneDaily/status/806915957809627146

;D ;D ;D

Citaat van: Wings op 09 december 2016 - 11:02:44
Ik ben het eens met Tuesday. Als Mercedes plannen had om Wehrlein op termijn naar het hoofdteam te halen zou Mercedes niet Ocon naar Force India promoveren en Wehrlein laten zitten waar hij zit. Dilemma dus. Want nu de boel doorschuiven (Ocon naar Mercedes, Wehrlein naar Force India) is gewoon geen optie. Beiden vind ik goed maar nog niet zo ontwikkeld dat zij kunnen maximaliseren in een Mercedes. Dus het zou belachelijk zijn om Wehrlein te promoveren naar Mercedes zonder dat je hebt geprobeerd Alonso of Button aan je te verbinden. Ocon en Wehrlein laat je het afgesproken traject doorlopen.

Inhoudelijk ben ik het met je eens maar ik heb er toch een dubbel gevoel bij als geen van die twee het wordt. Uiteindelijk heb je toch een opleidingsprogramma en stel Bottas wordt overgenomen of Alonso wordt losgeweekt, kun je zo weer drie jaar verder zijn voor een van de twee Mercedesplekken vrijkomt. Tegen die tijd kan het momentum van Ocon en Wehrlein alweer voorbij zijn. Ik zou persoonlijk niet weten wat daarom de beste keuze is, zowel vanuit het perspectief van Mercedes als vanuit perspectief van hun talenten.

Bottas en Button tekenen ook wel jaarcontracten. Daar gaat geen kans aan verloren.

Dat betwijfel ik in het geval van Bottas heel erg, dat hij voor één jaar tekent. Het kan meteen zijn laatste jaar zijn. Ik begrijp niet helemaal waarom er zo veel over Bottas gepraat wordt. Is die echt beter dan Wehrlein of Ocon?

En hierboven zei iemand dat ze Wehrlein niet echt kunnen nemen want als ze hem wilden, hadden ze hem wel bij FI neergezet en niet Ocon. Maar de twee spreken elkaar niet tegen. Ik geloof best dat Ocon meer potentieel heeft dan Wehrlein. Daarom geef je hem dus de plek bij FI. Maar dat hij meer potentieel heeft, hoeft niet te betekenen dat hij nu al beter is. Laat staan in de Mercedes (waar Wehrlein veel meer mee heeft gereden dan Ocon). Er kan dus wel logica zitten in de redenering: op de korte termijn is Wehrlein beste keus, en Ocon komt misschien later wel.

Dat ik geen fan van Bottas ben heb ik nooit onder stoelen of banken gestoken. Ik begrijp geen eens dat Williams hem contracteert laat staan dat hij doorschiet naar een topteam. Daar hoort Bottas niet thuis, vind ik. Voor Bottas is dit het beste wat hem kan overkomen en natuurlijk tekent hij wel. Nog verder wegzakken bij Williams of misschien wel verslagen worden door Stroll is de strop van zijn carrière. Bij Mercedes kan er niks misgaan. Mercedes levert hem wellicht een auto waarmee hij successen kan behalen. Ik denk juist dat dit zijn carrière kan oprekken.

Wat Wehrlein betreft ben ik het niet helemaal eens. Pascal maakt toch al een behoorlijke tijd deel uit van de Mercedes-familie. Toch is het Ocon die promoveert. Dat zegt veel over hoe Mercedes denkt over Wehrlein. Kennelijk vindt Mercedes hem niet klaar -of niet goed genoeg- om te promoveren naar de subtop. Daarom is het wegvallen van Rosberg ook een serieus probleem. Mercedes heeft geen panklare oplossing. Bovendien heeft Lowe aangegeven dat zij iemand willen die de resultaten van Rosberg kan evenaren dus ik denk niet dat het de bedoeling is om een jonkie die stoel te schenken.

Citaat van: Jozef op 10 december 2016 - 02:59:58
Dat betwijfel ik in het geval van Bottas heel erg, dat hij voor één jaar tekent. Het kan meteen zijn laatste jaar zijn. Ik begrijp niet helemaal waarom er zo veel over Bottas gepraat wordt. Is die echt beter dan Wehrlein of Ocon?

En hierboven zei iemand dat ze Wehrlein niet echt kunnen nemen want als ze hem wilden, hadden ze hem wel bij FI neergezet en niet Ocon. Maar de twee spreken elkaar niet tegen. Ik geloof best dat Ocon meer potentieel heeft dan Wehrlein. Daarom geef je hem dus de plek bij FI. Maar dat hij meer potentieel heeft, hoeft niet te betekenen dat hij nu al beter is. Laat staan in de Mercedes (waar Wehrlein veel meer mee heeft gereden dan Ocon). Er kan dus wel logica zitten in de redenering: op de korte termijn is Wehrlein beste keus, en Ocon komt misschien later wel.

Of Bottas beter is dan Wehrlein of Ocon? Ik denk dat de laatste meer potentieel heeft, maar die heeft als nadeel dat ie amper ervaring heeft en nu al naast Hamilton instappen kan vrij funest zijn voor zn carriere. Wehrlein is hooguit van het niveau Bottas (schat ik in), maar Bottas heeft natuurlijk veel meer ervaring en heeft bewezen zeer constant en ook vrij snel te zijn. Als je met Williams podiumplaatsen kunt rijden, kun je dat met Mercedes ook. Bij Wehrlein is dat allemaal een stuk onzekerder en bovendien schijnt hij ook geen goede teamplayer te zijn. Ik weet niet exact wat daar van waar is, maar die rare actie in Austin waar ie zn auto maar niet wilde uitzetten na meermaals te zijn gevraagd door zn engineer was wat dat betreft misschien wel veelzeggend. Hoe dan ook lijkt Wehrlein mij echt een 'no go' voor Mercedes, de top 5 coureurs zijn niet beschikbaar, dan kom je al snel bij een Bottas of Perez terecht. Sainz lijkt me ook nog een mogelijkheid, Hulkenberg of Button zou misschien ook nog kunnen?
Ik ben het wel met je eens dat Bottas niet voor 1 jaar gaat tekenen.

Dat van slechte teamplayer is echt wel iets om rekening mee te houden ja. Dat is gewoon belangrijk. Het was bijvoorbeeld ook een van de redenen voor McLaren om Pérez na een jaar al te bedanken, die lag ook niet goed in het team.

Weet je wat, ik heb eigenlijk genoeg van het gespeculeer. ;D Ik denk dat Mercedes Alonso probeert, en als dat niet lukt (voor een betaalbaar bedrag, en die kans acht ik hoger dan 50%) dan wordt het gewoon Wehrlein denk ik. Voor mij eindigt het speculeren hier, ik zie wel wat het wordt. Mercedes weet sowieso meer dan wij dus wat ze ook doen, pas in 2017 zullen we misschien weten of het een goede keus was.

Bijzonder: http://nl.motorsport.com/f1/news/mercedes-ziet-technisch-directeur-paddy-lowe-mogelijk-vertrekken-858163/ (http://nl.motorsport.com/f1/news/mercedes-ziet-technisch-directeur-paddy-lowe-mogelijk-vertrekken-858163/)

Citaat van: Wings op 10 december 2016 - 10:03:39
Daarom is het wegvallen van Rosberg ook een serieus probleem. Mercedes heeft geen panklare oplossing. Bovendien heeft Lowe aangegeven dat zij iemand willen die de resultaten van Rosberg kan evenaren dus ik denk niet dat het de bedoeling is om een jonkie die stoel te schenken.

Wie dan wel, Wings? Als Alonso en Vettel blijven zitten waa ze zitten.

Wat mij trouwens opvalt is dat van alle namen die genoemd worden er twee eigenlijk nog niks van zichzelf hebben laten horen. Misschien wel via managment etc, maar Fernando Alonso en Valtteri Bottas zwijgen allebei als een graf (of ik moet het gemist hebben). Briatore zegt natuurlijk wel dat Alonso zijn contract met McLaren eerbiedigt, maar goed het is Briatore die dat zegt natuurlijk. En Bottas, tsja die zit bij Wolff dus die man zit in een dubbele spagaat.

Citaat van: Mickey op 10 december 2016 - 18:42:23

Citaat van: Wings op 10 december 2016 - 10:03:39
Daarom is het wegvallen van Rosberg ook een serieus probleem. Mercedes heeft geen panklare oplossing. Bovendien heeft Lowe aangegeven dat zij iemand willen die de resultaten van Rosberg kan evenaren dus ik denk niet dat het de bedoeling is om een jonkie die stoel te schenken.

Wie dan wel, Wings? Als Alonso en Vettel blijven zitten waa ze zitten.

Dan volgt plan B.

Lees ook: http://f1insider.net/2016/12/07/toto-wolff-prefers-a-midfield-team-for-pascal-wehrlein/ (http://f1insider.net/2016/12/07/toto-wolff-prefers-a-midfield-team-for-pascal-wehrlein/)

http://www.bbc.com/sport/formula1/38282791 (http://www.bbc.com/sport/formula1/38282791)

Mercedes lijkt toch voor Bottas te gaan. Maar ze zijn er nog niet uit met Williams.

Ik vind het echt de meest suffe keuze die ze kunnen maken.

Maar ach, ik moet m'n woord houden.

Citaat van: Jozef op 10 december 2016 - 12:12:45Mercedes weet sowieso meer dan wij dus wat ze ook doen, pas in 2017 zullen we misschien weten of het een goede keus was.

Citaat van: Jozef op 11 december 2016 - 22:29:53
Ik vind het echt de meest suffe keuze die ze kunnen maken.

Misschien, maar van alle 'beschikbare' rijders wellicht degene die qua rijden en talent het meest lijkt op Rosberg.

Daar komt bij dat Bottas' trackrecord versus Massa gunstiger is dan die van een andere fin op de grid. Maar waarschijnlijk was Massa anno 2016 niet meer van het niveau 2007-2008.

Edit: toch zou ik niet willen dat Bottas naar Mercedes vertrekt. Zou echt een aderlating voor Williams zijn want Stroll kan natuurlijk nooit de kar trekken bij Williams.

Ja, dat ook nog inderdaad. Je gunt het Williams toch niet dat ze hun eerste rijder nog zien vertrekken.

En ik denk wel dat Bottas een stukje minder goed is dan Rosberg, maar dat zullen we moeten bekijken. Natuurlijk zijn de anderen (Wehrlein, Ocon) voorlopig ook een stukje minder goed dan Rosberg.

Het is gewoon pijnlijk duidelijk geworden dat er op dit moment geen groot talent staat te trappelen die het gat van een 'grote naam' kan opvullen. Niet bij Mercedes maar ook niet bij Williams of een ander team waar Mercedes wellicht vist. Blijkbaar zijn teams niet happig om hun coureur op te geven ten gunste van Wehrlein.

En misschien zien de grote namen het ook niet zitten bij Mercedes, omdat ze verwachten dat zij niet zonder meer over de beste auto van het veld beschikken, de komende tijd.

Als je als (top)coureur zeker weet dat die auto de komende paar jaar wk-materiaal is, dan ga je er toch voor?

Citaat van: Mickey op 12 december 2016 - 14:05:10
Als je als (top)coureur zeker weet dat die auto de komende paar jaar wk-materiaal is, dan ga je er toch voor?

Zeker weten doe je het nooit, maar de kans lijkt mij klein dat McLaren (dat niet getest heeft met de nieuwe banden) het in 2017 beter zal doen dan Mercedes. Toch lijkt het erop dat Alonso niet overstapt. Contracten zijn blijkbaar toch belangrijk.

En toch vind ik een eventuele keuze van Mercedes voor Bottas best begrijpelijk. De Fin is wellicht niet van de bovencategorie, maar wel bewezen snel en ervaren. Ik denk zelfs dat hij in snelheid niet heul veel onderdoet voor Rosberg. Daarbij komt dat hij waarschijnlijk best betaalbaar is, zeker in vergelijk met bijv. een Alonso of Vettel. Maar bovenal lijkt Bottas mij de juiste man naast Hamilton. Hij is koel (niet cool), betrouwbaar en hij zal zijn teamgenoot (die waarschijnlijk weer vol voor de titel gaat) niet snel in de wielen rijden. Kortom: een veilige, rustige en betaalbare keuze voor Das Haus.
Een persoonlijk noot: ik zie deze wat stille en ingetogen Viking (sommigen noemen hem daarom 'saai') graag een paar GP's winnen. Wat minder aanstellerij en hysterie op het hoogste podium is mij zeer welkom.

Kan me wel voorstellen dat Williams Bottas niet wil laten gaan. Die jongen heeft een aantal seizoenen ervaring en kan met de nieuwe regels toch wel van dienst zijn voor Williams. Lance Stroll als debutant en Pascal Wehrlein met één seizoen ervaring is niet heel denderend als line-up voor Williams denk ik. Maar ze hebben zelf voor Stroll gekozen, waar Button wellicht ook een optie was geweest.

Citaat van: Fietser op 12 december 2016 - 15:29:12Ik denk zelfs dat hij in snelheid niet heul veel onderdoet voor Rosberg.

Totdat Rosberg naast Schumacher geplaatst werd zagen weinigen van ons een topper in Nico. Wie weet is dat met Bottas net zo.

Bottas kunnen we prima plaatsen door zijn prestaties af te zetten tegen die van Massa.

hahaha die nico dat ie stopt nooit verwacht denk trouwens niet dat werlhein nu het stoeltje krijgt die kan beter nog wat langer achteraan rijden. ik denk wel een betere coureur maar ja dast mogen ze maar bij mercedes beslissen he.

Citaat van: Matthijs op 12 december 2016 - 15:38:43

Citaat van: Fietser op 12 december 2016 - 15:29:12Ik denk zelfs dat hij in snelheid niet heul veel onderdoet voor Rosberg.

Totdat Rosberg naast Schumacher geplaatst werd zagen weinigen van ons een topper in Nico. Wie weet is dat met Bottas net zo.

Zo zie ik het ook.

Ondanks het feit dat ik Bottas ook geen hoogvlieger vind denk ik wel dat hij een prima 2e rijder kan zijn bij Mercedes. Gezien de laatste berichtgeving denk ik ook dat hij de beste papieren heeft. En natuurlijk zal Williams er het maximale uithalen. Of Wehrlein dan Bottas gaat vervangen betwijfel ik dan wel weer.

Citaat van: Matthijs op 12 december 2016 - 14:06:47

Citaat van: Mickey op 12 december 2016 - 14:05:10
Als je als (top)coureur zeker weet dat die auto de komende paar jaar wk-materiaal is, dan ga je er toch voor?

Zeker weten doe je het nooit, maar de kans lijkt mij klein dat McLaren (dat niet getest heeft met de nieuwe banden) het in 2017 beter zal doen dan Mercedes. Toch lijkt het erop dat Alonso niet overstapt. Contracten zijn blijkbaar toch belangrijk.

Behalve het contract van Rosberg dan. ;D Straks roepen ze hem nog terug.

Discussie even hierheen verplaatsen...

Citaat van: Robbert65 op 12 december 2016 - 20:57:38

Citaat van: Arthur op 06 december 2016 - 18:01:29
Nog 1, wie verwacht Ollie als opvolger van Nico Rosberg  ;)

Hierover was Mol heel uitgesproken: Wehrelin, zie het interview, maar hij zei meer:

"Jullie (internetmedia, R65) hebben het allemaal over Bottas als opvolger van Rosberg maar denk daar nou eens over na; Bottas heeft nou niet echt Massa om zijn oren gereden toch? En Massa heeft geen potten kunnen breken bij Ferrari. Dus dan haalt Mercedes toch Bottas niet in huis? Daar schiet je niets mee op."
Ik opperde toen Sainz als vervanger van Rosberg, of eventueel Kvyat. Mol:"Nou, als Mercedes dat zou willen moeten ze hem losweken bij de grootste concurrent van dit moment en dat zal niet meevallen. Maar stel dat ze dat willen, dan zou Sainz een clausule in zijn contract moeten hewbben dat hij tussentijds weg kan en ik denk niet dat ze zo slim zijn geweest in kamp Sainz om dat te regelen. Ik denk, dat alleen Alonso zo slim is geweest en dat hij dan eventueel weg zou kunnen als de auto waarin hij zit geen winnende auto is. Maar dat weet je pas een beetje na de tests in februari / maart. Dat is te laat, want een nieuwe rijder bij Mercedes moet wel ingewerkt worden. Sainz zal nu een contract hebben van 350.000,00 euro per jaar en met de nodige emolumenten natuurlijk als er resultaten binnengesleept worden. Sainz zit feitelijk gewoon goed waar hij zit de komende tijd en als hij eind 2018 geen zicht heeft op een topauto binnen Red Bull dan zal hij weg kunnen en wegwillen. Maar voor nu zie ik het niet gebeuren."

Inmiddels lezen we toch hardnekkige berichten uit serieuze Engelse media, dat Bottas in beeld in bij Mercedes. Persoonlijk kan ik me er niets bij voorstellen, maar goed, afgaand op Olav Mol zeg ik daarover, dat het opduiken van Bottas in BBC en SKY's berichten gevolg is van uitgekiende strategie door Mercedes' marketingafdeling.

Wat een gek verhaal over Alonso. In februari/maart nog opstappen? No way.

Wat ik nergens lees, maar wat haast wel moet meespelen, is dat Mercedes ook moeilijk contracten losgeweekt krijgt juist omdat het al december is. Kijk als Mercedes in augustus wist dat Rosberg zou opstappen dan hadden ze misschien wel Alonso kunnen lospeuteren. Dat die een clausule heeft waardoor dat kan, die kans is zeer groot. Maar aan zo'n clausule zit ook een datum verbonden natuurlijk. Dan staat er bijvoorbeeld: "als McLaren niet bij de eerste 3 staat, en een ander beter team biedt je een contract aan, dan mag je ons contract ontbinden voor 1 november voorafgaand aan het nieuwe seizoen".

Dit is natuurlijk allemaal door mij verzonnen, maar het zou volstrekt logisch zijn want voor Alonso is het in normale omstandigheden ruim voldoende tijd, en McLaren weet ook nog op tijd waar ze aan toe zijn.

Maar het verstrijken van zulke deadlines helpt Mercedes niet natuurlijk. Dus als ze over F1-contracten zeggen dat die niks waard zijn, dan zeg ik: dat hangt ervan af op welk punt in het jaar we zitten. En half december, dan houdt iedereen zijn kaarten dicht tegen de borst...

Geen enkel contract is overigens muurvast maar dat het al zo laat is, doet het prijskaartje wel gevoelig stijgen.

Tja, als een coureur persé naar dat andere team wil en niet meer gemotiveerd is bij het huidige team dan moet je je als team afvragen of het zinvol is dat contract tegen iedere prijs in stand te houden. De kans is groot dat het enkel verliezers op gaat leveren. Maximale er dan maar uit zien te halen en contract ontbinden.

Het is een beetje als Real Madrid die een speler van Ajax wil. Wat voor Real een peulenschil is, is voor Ajax heel veel geld. Voor de sporter is het ook een flinke verbetering, dus zo'n transfer komt eruiteindelijk eigenlijk altijd wel. Ook op hele ongelukkige momenten. Wat dat betreft heeft Williams nog wel ff de tijd en voor het middenveld is het lijstje met geschikte coureurs toch alweer een stuk groter.

Wie moet Williams kiezen dan? Kan alleen aan Wehrlein denken.

Massa ;D

Di Resta is reserve coureur daar. Die is 30 jaar en vond ik zelf altijd een beetje een niveau Bottas, een grijze muis dus. Wat dat betreft hoeft Williams er geen eens op achteruit te gaan, al is hij er natuurlijk wel een tijd uit geweest en heeft hij nooit geracet met de hybride motoren. 

Di Resta liep zo te zaniken op de hele wereld dat heel Force India schoon genoeg had van die vent. Die reputatie verdwijnt niet even.

Citaat van: Jehoentelaar op 13 december 2016 - 23:21:56
Di Resta liep zo te zaniken op de hele wereld dat heel Force India schoon genoeg had van die vent. Die reputatie verdwijnt niet even.

dat is nieuw voor mij, maar inmiddels heeft Williams wel zn eigen beeld kunnen vormen van hem. Wehrlein heeft overigens hetzelfde probleem; FI wou hem niet omdat hij tijdens tests bij het team een slechte indruk heeft achter gelaten. Als je dat tegen elkaar afzet lijkt Wehrlein mij meer in het nadeel. Maar goed, dr zijn nog wel meer optie's.

Wehrlein blijft een talent met een nog grotendeels onbekend potentieel. Van Di Resta weten we inmiddels aardig dat hij beter in de touring cars past dan in de Formule 1. Ik zou Di Resta daarom lekker in het DTM laten rondkarren, dat kan 'ie prima.

Citaat van: Jehoentelaar op 13 december 2016 - 23:56:05
Wehrlein blijft een talent met een nog grotendeels onbekend potentieel. Van Di Resta weten we inmiddels aardig dat hij beter in de touring cars past dan in de Formule 1. Ik zou Di Resta daarom lekker in het DTM laten rondkarren, dat kan 'ie prima.

mwah, Di Resta deed het ook niet onaardig bij FI. Wehrlein hebben we nu een jaar kunnen zien, ik denk dat we daarvan ook al wel (voorzichtig) kunnen stellen dat dat geen topcoureur gaat worden. Maar goed, dat mogen ze bij Williams lekker uit gaan zoeken. In het uiterste geval heb je iig een Di Resta achter de hand, in principe een ideale middenmoot coureur. Maar daar zijn er wel meer van.

Wehrlein heeft wel gewoon punten pakt met die Manor. Toen Bianchi dat deed was het een buitenaardse prestatie, bij Wehrlein is je reactie "waarschijnlijk wordt het geen topper"? Hij reed Haryanto in de races helemaal op een hoopje en was Ocon meestal de baas.

Paul Di Resta had ik helemaal nog niet aan gedacht, leuk dat die naam weer opduikt. :)

Ik zou Kobayashi wel weer willen zien opduiken, bij Williams dan. In de Caterham was het niet veel soeps met Koba, maar bij een team in de middenmoot laat hij vast weer vuurwerk zien zoals destijds bij Sauber.

Volgens mij is Paul di Resta alleen maar testrijder bij Williams F1 om te zorgen dat hij toegang heeft tot de rijdersbriefing, zodat hij bij Sky Sports F1 -zijn werkelijke werkgever- kan vertellen wat daar allemaal gezegd wordt. Ik kan me niet voorstelln dat Di Resta nog tereugkeert als F1 piloot, maar goed, je weet nooit...

Citaat van: Jozef op 14 december 2016 - 01:18:59
Wehrlein heeft wel gewoon punten pakt met die Manor. Toen Bianchi dat deed was het een buitenaardse prestatie, bij Wehrlein is je reactie "waarschijnlijk wordt het geen topper"? Hij reed Haryanto in de races helemaal op een hoopje en was Ocon meestal de baas.

Paul Di Resta had ik helemaal nog niet aan gedacht, leuk dat die naam weer opduikt. :)

Ik zou Kobayashi wel weer willen zien opduiken, bij Williams dan. In de Caterham was het niet veel soeps met Koba, maar bij een team in de middenmoot laat hij vast weer vuurwerk zien zoals destijds bij Sauber.

die Marussia van toen (met een waardeloze Ferrari motor) was toch echt wel een heel stuk minder als de Manor van nu. En over Bianchi waren desondanks ook nog genoeg twijfels. Haryanto versloeg Wehrlein geregeld in kwalificaties en Ocon versloeg Wehrlein de laatste 2 races ook gewoon. Hij heeft het verder prima gedaan hoor, een stap naar het middenveld zou niet onlogisch zijn, maar nog een jaar Manor ook niet.

Bianchi pakte dat punt toch in en vrij chaotische race in Monaco? Met alle respect voor Bianchi, maar als je ergens goed punten kunt pakken met een beduidend tragere auto is het daar.

Rosberg zou trouwens ook geen topper worden maar die heeft toch wel wat leuke resultaten neergezet, zover ik mij kan herinneren.

Citaat van: Tuesday op 14 december 2016 - 00:24:03

Citaat van: Jehoentelaar op 13 december 2016 - 23:56:05
Wehrlein blijft een talent met een nog grotendeels onbekend potentieel. Van Di Resta weten we inmiddels aardig dat hij beter in de touring cars past dan in de Formule 1. Ik zou Di Resta daarom lekker in het DTM laten rondkarren, dat kan 'ie prima.

mwah, Di Resta deed het ook niet onaardig bij FI. Wehrlein hebben we nu een jaar kunnen zien, ik denk dat we daarvan ook al wel (voorzichtig) kunnen stellen dat dat geen topcoureur gaat worden. Maar goed, dat mogen ze bij Williams lekker uit gaan zoeken. In het uiterste geval heb je iig een Di Resta achter de hand, in principe een ideale middenmoot coureur. Maar daar zijn er wel meer van.

Ik vond Wehrlein best aardig rijden. Ik kan mij geen fouten of rare dingen herinneren. Solide en constante performance met zo nu en dan een uitschieter naar boven. Dat heb ik Haryanto, Ocon, Nasr en Ericsson, in dezelfde situatie, niet zien doen.

Citaat van: Jozef op 14 december 2016 - 01:18:59
Wehrlein heeft wel gewoon punten pakt met die Manor. Toen Bianchi dat deed was het een buitenaardse prestatie, bij Wehrlein is je reactie "waarschijnlijk wordt het geen topper"? Hij reed Haryanto in de races helemaal op een hoopje en was Ocon meestal de baas.

Ben ik het volledig mee eens. Daarom was ik ook verbaasd dat Mercedes niet hem maar Ocon in de Force India plaatst. 

Ik denk hoe langer hoe meer dat de reputatie van Wehrleins persoonlijkheid hier een grote rol in speelt. Zo veel beter dan Wehrlein is Bottas volgens mij niet, toch lijkt Mercedes er veel moeite voor te willen doen. Force India hoefde hem ook al niet om die reden.

Die reputatie kan terecht zijn of niet, maar ik denk dat het wel een belangrijke factor is.

Dan zal ik het wel verkeerd zien. Mercedes zal wel weten wie beter is lijkt mij.

Dat sowieso, de vraag is alleen om welke reden ze hem beter vinden. In de auto of uit de auto?

Citaat van: Jozef op 14 december 2016 - 18:05:56
Dat sowieso, de vraag is alleen om welke reden ze hem beter vinden. In de auto of uit de auto?

ervaring, een hele hoop podiumplaatsen. Bij Wehrlein is het allemaal nog maar afwachten (of misschien weet Mercedes al wel meer). En de persoonlijkheid zal ook wel meespelen. Je kunt je misschien beter afvragen waarom Mercedes voor Wehrlein zou moeten kiezen. Geld is het probleem niet, sowieso niet, maar door het wegvallen van Rosberg komt er ook een kleine 40 miljoen aan salariskosten vrij.

Als ik onderstaande lees krijg ik toch steeds meer het gevoel dat Wehrlein aversie oproept in een team; volgens Pascal de reden waarom FI niet voor hem gekozen heeft;

“Het ging om iets persoonlijks, om hoe het tijdens mijn tests voor ze ging”, zegt Wehrlein, die aangeeft dat er tijdens één van zijn drie testdagen met het team ‘iets is gebeurd waar ze niet blij mee waren’.

“Ik kan dat nu niet meer veranderen, maar er dus wel van leren, zodat ik het in de toekomst beter zal doen. Ik zal namelijk altijd mijn best doen ervoor te zorgen dat iedereen gelukkig is.”

Het moet toch wat verschrikkelijks zijn als op basis daarvan voor minder talent wordt gekozen.

Citaat van: Tuesday op 14 december 2016 - 18:35:14

Citaat van: Jozef op 14 december 2016 - 18:05:56
Dat sowieso, de vraag is alleen om welke reden ze hem beter vinden. In de auto of uit de auto?

ervaring, een hele hoop podiumplaatsen. Bij Wehrlein is het allemaal nog maar afwachten (of misschien weet Mercedes al wel meer). En de persoonlijkheid zal ook wel meespelen. Je kunt je misschien beter afvragen waarom Mercedes voor Wehrlein zou moeten kiezen. Geld is het probleem niet, sowieso niet, maar door het wegvallen van Rosberg komt er ook een kleine 40 miljoen aan salariskosten vrij.

Uitgestreken over 3 jaar ja.

Citaat van: Wings op 15 december 2016 - 06:09:55
Het moet toch wat verschrikkelijks zijn als op basis daarvan voor minder talent wordt gekozen.

Ocon vs Wehrlein? Het is nog maar de vraag of Ocon minder talent heeft dan Wehrlein. Minder resultaten inderdaad, maar het is niet makkelijk om halverwege het seizoen te debuteren.

Citaat van: Wings op 15 december 2016 - 06:12:35

Citaat van: Tuesday op 14 december 2016 - 18:35:14

Citaat van: Jozef op 14 december 2016 - 18:05:56
Dat sowieso, de vraag is alleen om welke reden ze hem beter vinden. In de auto of uit de auto?

ervaring, een hele hoop podiumplaatsen. Bij Wehrlein is het allemaal nog maar afwachten (of misschien weet Mercedes al wel meer). En de persoonlijkheid zal ook wel meespelen. Je kunt je misschien beter afvragen waarom Mercedes voor Wehrlein zou moeten kiezen. Geld is het probleem niet, sowieso niet, maar door het wegvallen van Rosberg komt er ook een kleine 40 miljoen aan salariskosten vrij.

Uitgestreken over 3 jaar ja.

2 jaar. Geef Bottas een contract a 10 miljoen per jaar en je houdt nog 20 miljoen over voor een afkoopsom

Citaat van: Wings op 15 december 2016 - 06:09:55
Het moet toch wat verschrikkelijks zijn als op basis daarvan voor minder talent wordt gekozen.

als het Verstappen was geweest, hadden ze hem niet om zoiets afgewezen nee. Vraag is dus of Wehrlein wel zo'n groot talent is als sommigen denken.

Citaat van: Arthur op 14 december 2016 - 22:54:55
Als ik onderstaande lees krijg ik toch steeds meer het gevoel dat Wehrlein aversie oproept in een team; volgens Pascal de reden waarom FI niet voor hem gekozen heeft;

"Het ging om iets persoonlijks, om hoe het tijdens mijn tests voor ze ging", zegt Wehrlein, die aangeeft dat er tijdens één van zijn drie testdagen met het team 'iets is gebeurd waar ze niet blij mee waren'.

"Ik kan dat nu niet meer veranderen, maar er dus wel van leren, zodat ik het in de toekomst beter zal doen. Ik zal namelijk altijd mijn best doen ervoor te zorgen dat iedereen gelukkig is."

Schijnt dat hij met een enorme air is binnen gekomen bij Force India. Hij zou ze daar als Mercedes-talent wel even verteld hebben hoe het allemaal zou moeten gaan... zou dat het zijn? Mol vertelde dat ook in de laatste F1-uitzending.

Vaag verhaal. Dan ga je toch geen talent terug in de fles stoppen? Even wat normen en waarden bijspijkeren en klaar is kees. Bovendien, als zijn persoonlijkheid het samenwerken belemmert, maakt hij bij het hoofdteam geen kans.

Helder waar het naartoe gaat:

https://twitter.com/andrewbensonf1/status/809324487661518848

Dat is zeker een puzzel die in elkaar valt, ja.

Wat een ellende zeg. Waren we net van Massa verlost. ::)

Edit: ho, foutje.

Citaat van: Jozef op 16 december 2016 - 01:05:17
Dat is zeker een puzzel die in elkaar valt, ja.

Wat een ellende zeg. Waren we net van Massa verlost. ::)

Inderdaad, wat een ellende. Toch raar dat Mercedes Rosberg zo makkelijk laat gaan en daarmee een gigantisch probleem op de nek haalt. Er wordt wel heel makkelijk gezegd "ja maar als iemand geen zin meer heeft", nou dan maak je maar zin. We hebben toch een afspraak? In ieder geval voor 2017. Dan had Mercedes ruimte om te zoeken naar een vervanger. Dat Mercedes nu wild om zich heen grijpt geeft aan dat de nood hoog is. Je moet oppassen dat je niet te kort langs de draad loopt bij de fabriek want voor je het weet trekken ze je door de draad heen, krijg je een pak aan en helm op en wordt je in de Mercedes geplaatst als tweede rijder.

Verder is ook de naam van Sainz genoemd: http://nl.motorsport.com/f1/news/red-bull-waarom-zouden-we-sainz-naar-mercedes-laten-gaan-859508/ (http://nl.motorsport.com/f1/news/red-bull-waarom-zouden-we-sainz-naar-mercedes-laten-gaan-859508/)

Hoewel ik Red Bull begrijp vind ik het ergens ook jammer dat ze Sainz niet de kans geven om bij een topteam in te stappen. Want laten we eerlijk zijn, de kans dat Sainz na 2017 in een Red Bull zit, is zeer klein.

Zou Massa persoonlijk ook wel een onwijze drol vinden trouwens, als hij terugkomt. Je kondigt aan dat je stopt. In Brazilië zijn de zakdoekjes niet aan te slepen. En je komt gewoon weer terug, het volgende seizoen. Lekker overtuigend allemaal.

Citaat van: Mickey op 16 december 2016 - 13:25:48
Zou Massa persoonlijk ook wel een onwijze drol vinden trouwens, als hij terugkomt. Je kondigt aan dat je stopt. In Brazilië zijn de zakdoekjes niet aan te slepen. En je komt gewoon weer terug, het volgende seizoen. Lekker overtuigend allemaal.

Ja. En tot nu toe was het zo, dat Felipe zijn populariteit onder een zekere groep fans dankte aan zijn persoonlijkheid. En nou ga ik me verder inhouden. Tenzij hij inderdaad terugkomt. Dan ga ik hierover nog ff verder. Maar een pensionado laat je met rust, toch?

Dat kun je Massa toch niet aanrekenen? Hij zag dat er geen plaats meer was bij Williams of een ander degelijk team, dus stapt hij op, logisch. Als er dan nu wel plaats is, dan kom je toch gewoon terug?

Ik zie hem ook liever niet terugkeren hoor, maar je zou het hem toch niet kwalijk kunnen nemen vind ik.

Lijkt me ook niet. De mogelijkheden en middelen zijn bepalend in dit soort beslissingen. Als die wijzigen en ineens doet zich een mogelijkheid voor om terug te keren tezamen met een riant salaris zou je gek zijn om het niet te doen. Bovendien heeft Massa aangegeven niet klaar te zijn met racen.

Je wordt aan de kant gezet voor een snotpork met een trust fund. Vervolgens hebben ze je nodig omdat je gewezen teamgenoot weggekaapt wordt. Zou me toch echt mijn eer te na zijn. Zeker als je je schaapjes allang op het droge hebt. Man wat zou ik me een kneus voelen.

Zou Massa echt aan de kant zijn gezet? Die indruk had ik niet. Dat Williams heeft vastgesteld dat het minder werd en dit uitvoerig met Massa heeft besproken kan ik mij iets bij voorstellen. Ik denk dat Massa ook wel wist dat het klaar was.

Hoop toch ook niet dat Massa terug keert...

Als ik Williams was zou ik kiezen voor jong bloed, dat gaat toch opvallend vaak goed.
Geef desnoods een Nasr anders een kans bij Williams.

Williams lijkt echt voor Massa te gaan en heeft hem 6 miljoen euro geboden om zijn pensioen een jaar uit te stellen:

https://www.reddit.com/r/formula1/comments/5iu6x2/williams_offers_6_millions_to_massa_for_one_more/ (https://www.reddit.com/r/formula1/comments/5iu6x2/williams_offers_6_millions_to_massa_for_one_more/)

Tsja, het verbaast mij niks. Williams kiest al jaren voor behouden rijders en neemt geen enkel risico. Ik heb hun rijderskeuze reeds eerder als kleurloos bestempeld. Ik denk dat het Williams goed doet om mannen als Pérez en Sainz aan zich te verbinden. Dat is toekomstmuziek. Bottas niet.

Citaat van: Wings op 19 december 2016 - 09:08:54
Williams lijkt echt voor Massa te gaan en heeft hem 6 miljoen euro geboden om zijn pensioen een jaar uit te stellen:

https://www.reddit.com/r/formula1/comments/5iu6x2/williams_offers_6_millions_to_massa_for_one_more/ (https://www.reddit.com/r/formula1/comments/5iu6x2/williams_offers_6_millions_to_massa_for_one_more/)

Tsja, het verbaast mij niks. Williams kiest al jaren voor behouden rijders en neemt geen enkel risico. Ik heb hun rijderskeuze reeds eerder als kleurloos bestempeld. Ik denk dat het Williams goed doet om mannen als Pérez en Sainz aan zich te verbinden. Dat is toekomstmuziek. Bottas niet.

De vraag is of Pérez en Sainz zich wel (voor langere tijd) aan Williams willen verbinden. Hun ambitie is hoger dan regelmatig punten sprokkelen.

Podia en overwinningen vind ik een prima gezamenlijk doel. Verder denk ik niet dat Force India de carrière van Pérez veel meer boost kan geven dan Williams dat kan.

Williams heeft in 2014 optimaal geprofiteerd van de nieuwe regelgeving maar is daarna weer teruggezakt, zonder dat er concrete vooruitzichten zijn op een opleving. Ik heb geen reden om aan te nemen dat ze in 2017 voor de overwinningen strijden.

En je denkt dat het bij Force India wel kan? Ik betwijfel bovendien of de vooruitzichten bij Force India veelbelovend zijn gezien de financiële situatie en problemen van Vijay Mallya. Dat ze überhaupt nog bestaan vind ik een Godswonder. Bij Red Bull, Mercedes, Ferrari en McLaren was de boel dichtgetimmerd. Dus ja dan lijkt mij Williams de beste keuze binnen zijn mogelijkheden.

De keuze tussen Force India en Williams vind ik lood om oud ijzer. Wat ik meer bedoel is dat Pérez nog steeds aast op een topstoeltje. Dan ga je je wellicht niet voor meerdere jaren verbinden aan Williams. Idem voor Sainz.

Daarmee ben ik het oneens. Williams bezit over meer ervaring en potentie om succesvol te zijn dan Force India. Daarnaast verkeert Williams in een financieel gezonde situatie. Bij Force India is dat beeld wat troebel. Verder heb ik het niet gehad over een meerjarige deal. Ik weet niet of Pérez per definitie nee zou zeggen tegen Williams als Williams de langer termijn plannen had gepresenteerd. Eén daarvan is wellicht het aanstellen van Paddy Lowe en wie weet wat Williams nog meer in petto heeft. Verder vraag ik mij bij welk topteam Pérez dan terecht zou moeten kunnen? Bij Red Bull en Mercedes was de boel dichtgetimmerd tot en met 2018-2019, McLaren heeft Pérez destijds de keien opgejaagd en Ferrari is duidelijk niet geïnteresseerd in zijn diensten.

We gaan het zien in 2017. Ik zie bij Williams niet meer potentie om succesvol te zijn dan bij Force India. Ervaring om vooraan te rijden wel, maar die ervaring dateert alweer van bijna 15 jaar geleden.

Williams heeft net 20 miljoen opgestreken van Stroll en is een gezond bedrijf dat zich uit het dal van 5-10 jaar geleden heeft weten hijsen. Ik denk dat dit meer stabiliteit biedt dan Force India.

Het punt is dat stabiliteit niet is waar Pérez naar op zoek is. Ik weet ook niet waar Wings het op baseert dat Mercedes dichtgetimmerd is tot 2018-19 of dat Ferrari geen interesse heeft in Pérez. Volgens mij hebben ze nog met geen woord gerept over opvolging van Räikkönen en is alles dus nog mogelijk (met Sainz, Grosjean en Pérez als grootste kanshebbers, lijkt me).

Mercedes heeft Rosberg en Hamilton tot en met 2018 gecontracteerd. Verstappen en Ricciardo tot en met 2019 en 2018. Sergio maakte in het verleden deel uit van het talentenprogramma van Ferrari en wordt sinds 2012 aan Ferrari gelinkt. In 2012 prevaleerde Ferrari Massa boven Pérez en in 2013 en 2016 de Fin, Räikkönen. Ik denk dat het ergens stopt. Ferrari heeft in 2012 en in 2013 anderen verkozen boven de Mexicaan en ook na dit seizoen behouden ze Kimi. Overduidelijk dat ze daar niet zitten te wachten op Pérez.

Citaat van: Wings op 19 december 2016 - 15:48:25
Mercedes heeft Rosberg en Hamilton tot en met 2018 gecontracteerd. Verstappen en Ricciardo tot en met 2019 en 2018. Sergio maakte in het verleden deel uit van het talentenprogramma van Ferrari en wordt sinds 2012 aan Ferrari gelinkt. In 2012 prevaleerde Ferrari Massa boven Pérez en in 2013 en 2016 de Fin, Räikkönen. Ik denk dat het ergens stopt. Ferrari heeft in 2012 en in 2013 anderen verkozen boven de Mexicaan en ook na dit seizoen behouden ze Kimi. Overduidelijk dat ze daar niet zitten te wachten op Pérez.

Volgens mij hebben ze Ricciardo's contract ook tot en met 2019 verlengt (zoiets las ik vlak na de komst van Verstappen) dus die komt voorlopig ook niet vrij. Ik denk dat als Perez volgend jaar weer een goed seizoen heeft dat hij best wel eens naar Ferrari kan gaan, wie anders? Grosjean laat het niet echt zien en Sainz is nog maar de vraag of hij volgend jaar Kvyat de baas kan blijven. het valt me ook tegen dat we de naam van Perez niet gehoord hebben bij Mercedes?! Natuurlijk heeft zijn 2013 seizoen bij McLaren niet geholpen maar hij is nu toch goed/constant bezig

Ik heb geen idee. Ik had gehoopt dat Pérez na dit seizoen onderdak zou vinden bij Ferrari. Maar kennelijk wil het niet lukken en zoals je zelf al aangeeft is hij ook nu niet in beeld bij Mercedes. Kennelijk overschat ik de Mexicaan. Williams zou zo slecht nog niet zijn. Daar kan hij het wel een paar jaar uithouden en wie weet, succesvol zijn.

Citaat van: Wings op 19 december 2016 - 16:02:29
Ik heb geen idee. Ik had gehoopt dat Pérez na dit seizoen onderdak zou vinden bij Ferrari. Maar kennelijk wil het niet lukken en zoals je zelf al aangeeft is hij ook nu niet in beeld bij Mercedes. Kennelijk overschat ik de Mexicaan. Williams zou zo slecht nog niet zijn. Daar kan hij het wel een paar jaar uithouden en wie weet, succesvol zijn.

Blijkbaar overschat ik hem ook dan :p, maar Williams heb ik totaal geen vertrouwen in voor volgend jaar dus ik denk dat het op dit moment beter is om bij Force India te blijven en volgend jaar dan toch naar Ferrari (als ze hem willen) en anders misschien toch Renault te gaan?

Van mij mag-ie naar Ferrari hoor. Ik juich het toe. Ik denk dat de komst van Pérez het Verstappen-effect genereert. Ineens krijgt Vettel naast zich iemand die tot op het bot gemotiveerd is en momenteel in bloedvorm. 

http://grandepremio.uol.com.br/f1/noticias/massa-assina-acordo-com-williams-para-2017-e-abdica-da-aposentadoria-por-causa-de-efeito-rosberg (http://grandepremio.uol.com.br/f1/noticias/massa-assina-acordo-com-williams-para-2017-e-abdica-da-aposentadoria-por-causa-de-efeito-rosberg)

Mijn Portugees is niet zo heel best maar 'Massa assina acordo com Williams para 2017' lijkt mij vrij helder. Als iemand een goede vertaling kan geven lees ik het graag. Ik zal 'm eens door de google-translater halen.

autosport.com meldt het nu ook. Ik gok dat Bottas dan naar Manor of Sauber vertrekt.

edit: en gpupdate ook http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/348119/massa-stelt-pensioen-uit-en-racet-in-2017-voor-williams/ (http://www.gpupdate.net/nl/f1-nieuws/348119/massa-stelt-pensioen-uit-en-racet-in-2017-voor-williams/)

??

Citaat van: Tuesday op 20 december 2016 - 19:17:29
autosport.com meldt het nu ook. Ik gok dat Bottas dan naar Manor of Sauber vertrekt.

Iets gemist?

Hij bedoelt natuurlijk Wehrlein. ;)

Citaat van: Jozef op 20 december 2016 - 20:02:58
Hij bedoelt natuurlijk Wehrlein. ;)

of Mercedes. Het was iig een (te) flauw grapje. Maar goed, om dan maar op het echte 'nieuws' in te gaan; op zich is het wel te begrijpen dat Williams dit doet, maar het is toch ook wel treurig dat iemand als Massa uit zn pensioen moet worden gehaald. We hebben het zo vaak over doorstroming gehad en Massa wordt daarbij al jaren genoemd; nu was ie eindelijk gestopt, heeft uitgebreid afscheid genomen en nu komt ie gewoon nog weer terug. Maar goed, Williams geeft daarnaast ook een jonkie van 18 de kans, dus we moeten ze maar het voordeel van de twijfel geven in dit geval.