GPForum.eu

Autosport => Formule 1 forum => Topic gestart door: Breaktest op 10 november 2021 - 19:19:57

Titel: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 10 november 2021 - 19:19:57
Het komt nu wel angstvallig dichterbij.
Hoe angstvallig?
De laatste vier jaar kwam Hamilton niet verder dan 2 overwinningen uit 4 in deze slotfase van het seizoen, maar dat lijkt op voorhand niet genoeg - ervan uitgaande dat beide heren de buit onderling verdelen. In dat geval blijft het onderling verschil op 19 ptn staan, en dat valt niet te compenseren met snelste rondes en sprintraces (7 ptn).
Het ziet er naar uit dat Hamilton minstens 3 overwinningen nodig heeft als Max in zijn nek blijft hijgen. En zelfs dan (met 1 voor Max) wordt het nog lastig zat; in dat geval moet ie 6 bonuspunten meer dan Max bijeen sprokkelen; alleen bij 4 overwinningen zit Hamilton veilig.
Eindigt de concurrent een GP lager dan 2e, dan wordt het natuurlijk weer een ander verhaal.

Tot slot, mocht Verstappen komend weekend een grand slam halen (winst, snelste ronde, sprintrace), dan levert dat 29 ptn en kan ie de overige drie races cruisend op de tweede plaats de titel tegemoet rijden, zoals Rosberg in 2016 deed.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Sabai op 13 november 2021 - 08:22:46
https://www.telegraaf.nl/sport/387311036/diskwalificatie-dreigt-voor-lewis-hamilton-ook-max-verstappen-naar-stewards (https://www.telegraaf.nl/sport/387311036/diskwalificatie-dreigt-voor-lewis-hamilton-ook-max-verstappen-naar-stewards)

Wat een soap weer. Ik weet niet wat voor straf erop staat maar ik verwacht Hamilton vanuit de pits deze sprintrace. En wat Verstappen betreft, ik heb de heren coureurs waaronder ook Hamilton al tig keer een andere auto zien inspecteren en aanraken.  En is nog nooit bestraft.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 13 november 2021 - 10:18:21
Heerlijke jus over het weekend. 8)

My thoughts; Hamilton dsq, Max een berisping.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 13 november 2021 - 13:24:52
Citaat van: Sabai op 13 november 2021 - 08:22:46
https://www.telegraaf.nl/sport/387311036/diskwalificatie-dreigt-voor-lewis-hamilton-ook-max-verstappen-naar-stewards (https://www.telegraaf.nl/sport/387311036/diskwalificatie-dreigt-voor-lewis-hamilton-ook-max-verstappen-naar-stewards)

Wat een soap weer. Ik weet niet wat voor straf erop staat maar ik verwacht Hamilton vanuit de pits deze sprintrace. En wat Verstappen betreft, ik heb de heren coureurs waaronder ook Hamilton al tig keer een andere auto zien inspecteren en aanraken.  En is nog nooit bestraft.
Inderdaad, dat lijkt me zonneklaar wat Hamilton betreft. Qua Verstappen trouwens ook: een "Foei, jongen" en geen hand van de juf. Daar is namelijk al lang precedentwerking van, zie bv Vettel 2017. Het lijkt wel of geen van die hijgerige sportredacties hun huiswerk doet.
http://youtu.be/OWlZqq3fWJs (http://youtu.be/OWlZqq3fWJs)
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 13 november 2021 - 17:06:08
Ik word zelf ook wel wat hijgerig van het wachten inmiddels. Het lijkt me allemaal geen rocket science. Waarom duurt het zo lang voor de uitspraak?
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Jozef op 13 november 2021 - 17:08:02
Ja, de stewards maken nu al een slechte beurt en dan weten we nog niet eens wat het oordeel zal zijn. Niet eens een verdict hebben voor FP2 is gewoon onredelijk naar alle partijen toe. ::)
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: C.G. de Beaufort op 13 november 2021 - 17:29:55
Volgens Mercedes zou Max DRS hoogte van Hamilton hebben aangepast. De gasten zijn knettergek. Ze doen alles om Hamilton het wereldkampioenschap te bezorgen. Hieronder een video waar Max het DRS bekijkt en'n klein beetje aanraakt.

https://twitter.com/frd182/status/1459288351224311814

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 13 november 2021 - 18:16:34
Hehe, na 24 uur de kogel door de kerk. Hamilton gediskwalificeerd, Max een absurde geldboete.
Ik krijg steeds meer de behoefte te dat iemand het functioneren van Masi tegen het licht houdt. Begint een beetje de Edward Hoover van de Formule 1 te worden.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 13 november 2021 - 18:21:30
50k. Dat zal 'm leren!
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Sabai op 13 november 2021 - 18:33:06
Citaat van: Mickey op 13 november 2021 - 18:21:30
50k. Dat zal 'm leren!

Symbool politiek...  Goh komt mij bekend voor trouwens  :P.  Ik had eigenlijk verwacht dat Mercedes ermee ging wegkomen.  Wel balen voor Hamilton die er weinig aan kan doen.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 13 november 2021 - 18:40:15
Ben benieuwd welke draai kronkelneef Wolff hieraan gaat geven. Ik herinner me een uitspraak van een paar jaar geleden: Wij zijn een concern; we kunnen ons geen fraude veroorloven.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 13 november 2021 - 19:05:38
Citaat van: Breaktest op 13 november 2021 - 18:40:15
Ben benieuwd welke draai kronkelneef Wolff hieraan gaat geven. Ik herinner me een uitspraak van een paar jaar geleden: Wij zijn een concern; we kunnen ons geen fraude veroorloven.

Dat is een heel interessante inderdaad. Voor fraude is opzet nodig. Ik ben daarom erg benieuwd naar zijn verklaring. Pas dan kunnen we misschien een waardeoordeel geven.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 13 november 2021 - 19:28:00
En ben benieuwd naar de uitleg van Masi inzake de boete van Max.
"Ja, het klopt dat coureurs eerder andermans auto hebben aangeraakt. Maar we willen een voorbeeld stellen, en Verstappen is een goed voorbeeld."
Maar waarom 50.000?
"Gewoon, omdat het kan. Wie maakt ons wat? U? Ha ha ha".
Ja maar...
"Wat nou ja maar. Het gaat om het potentiële gevaar dat ervan uitgaat."
Is dat geen spijkers op laag water zoeken? Dat is in 70 jaar F1 historie toch nooit eerder gebeurd?
"Jawel, maar het zou wel kùnnen..."
Maar voor een unsafe release in de pitstraat staat 5000 euro boete. Is dit dan niet wat veel?
"Zeg smart-ass, loop es effe door."
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 13 november 2021 - 19:54:13
Weet je waar dit me trouwens aan doet denken? Ik herinner me iets met Ferrari, Maleisië. 1999 en bargeboards.  ;)
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 13 november 2021 - 21:13:54
Nou let op. Wordt Hamilton toch gewoon tweede morgen.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 13 november 2021 - 21:14:28
Wat een snelheid.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 13 november 2021 - 21:57:43
Maar je kan met een illegale auto dus op zondag alsnog op het podium eindigen, waarschijnlijk.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: meatball op 14 november 2021 - 09:30:26
Wat een onzin die sprintrace's , niemand die ook maar even verdedigd . Het leek wel of Hamilton aan de start stond van een formule 3 race met zijn Mercedes .
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 14 november 2021 - 10:42:57
Citaat van: meatball op 14 november 2021 - 09:30:26
Wat een onzin die sprintrace's , niemand die ook maar even verdedigd . Het leek wel of Hamilton aan de start stond van een formule 3 race met zijn Mercedes .
Deels eens. Ik citeer uit het Handboek Voor De Zelfbewuste Coureur: Het moet wel wat opleveren, anders kom je je nest niet uit.
Verdedigen voor het eergevoel valt daar niet onder.
Het is eigenlijk grappig en treurig tegelijk. Het is niet voor het eerst dat een goedbedoelde intentie door coureurs om zeep wordt geholpen omdat zij een eigen agenda er op na houden. Dus hier moet de FIA zeker naar kijken. Misschien moet men publiekspunten uitdelen voor de beste aanvallende actie of beste verdedigende actie.
Aan de andere kant, het is een alternatief voor een lamlendige vrije training. Dan is mijn keus toch wel snel gemaakt.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Sabai op 14 november 2021 - 11:07:36
Citaat van: meatball op 14 november 2021 - 09:30:26
Wat een onzin die sprintrace's , niemand die ook maar even verdedigd . Het leek wel of Hamilton aan de start stond van een formule 3 race met zijn Mercedes .

Ik vind het ook niks toevoegen aan het geheel behalve dat als iemand pech heeft en gelijk zijn hoofdrace naar de kl#te is. Ook de toepassing van penalty's kloppen niet.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 14 november 2021 - 14:27:33
Het levert natuurlijk wel iets op: een startpositie (en best een amusant schouwspel). Maar kennelijk wordt daar niet heel veel waarde aan gehecht. Misschien moeten ze gewoon de beloning groter maken: Als een sprintrace een kwart van de gewone lengte heeft,  zou het ook een kwart van de punten moeten opleveren.  Ik denk dat daarmee een deel van werkschuwe tuig de peper in hun reet voelt.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: C.G. de Beaufort op 14 november 2021 - 15:26:22
Inderdaad, Max moet het zelf betalen, de 50000 Euro voor het aanraken van Hamilton z'n kar.

https://f1i.com/news/424711-red-bull-e50000-fine-will-come-out-of-maxs-pocket.html

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Jozef op 14 november 2021 - 21:06:58
Vandaag een Hamilton gezien die we al maanden niet gezien hadden. Topprestatie. Met de context van de titelstrijd in het achterhoofd misschien ook wel de spannendste race van het seizoen.

En inderdaad wat een onkunde van Michael Masi, tjonge jonge. Dan heb ik het over de zondag, voor alle duidelijkheid.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Fietser op 15 november 2021 - 02:20:21
Zelden zoveel motorische suprematie gezien als dit weekend in Brazilië. Dankjewel, Mercedes! Voor Hamilton was het op de zondag dan ook geen autorace, maar een schietpartij op zittende stadseenden. Waarbij opgemerkt dat je ze wel moeten raken.
Ik vermoed overigens dat als de huidige (en aankomende?) wereldkampioen niet gediskwalificeerd was, en hij dus van pole mocht vertrekken, hij 'slechts' zo'n vijf seconden voor het peloton was blijven cruisen en controleren om na afloop te zuchten dat het 'zwaar' was. Nee, het was de straf in combinatie met zijn nieuwe onderdelen die Hamilton echt heeft doen shinen. Het is hem, nou ja, gegund.
Over straf gesproken: ik vind dat Verstappen die dik verdiend zou hebben vanwege zijn actie op Hamilton. Een erg lelijke move van de Nederlander. Een vijf seconden penalty was m.i. op zijn plaats geweest.
Al met al een vermakelijke race, zeker ook door het geknok in het middenveld. Een acht.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 15 november 2021 - 10:54:08
Citaat van: Fietser op 15 november 2021 - 02:20:21
Zelden zoveel motorische suprematie gezien als dit weekend in Brazilië. Dankjewel, Mercedes! Voor Hamilton was het op de zondag dan ook geen autorace, maar een schietpartij op zittende stadseenden. Waarbij opgemerkt dat je ze wel moeten raken.
Ik vermoed overigens dat als de huidige (en aankomende?) wereldkampioen niet gediskwalificeerd was, en hij dus van pole mocht vertrekken, hij 'slechts' zo'n vijf seconden voor het peloton was blijven cruisen en controleren om na afloop te zuchten dat het 'zwaar' was. Nee, het was de straf in combinatie met zijn nieuwe onderdelen die Hamilton echt heeft doen shinen. Het is hem, nou ja, gegund.
Over straf gesproken: ik vind dat Verstappen die dik verdiend zou hebben vanwege zijn actie op Hamilton. Een erg lelijke move van de Nederlander. Een vijf seconden penalty was m.i. op zijn plaats geweest.
Al met al een vermakelijke race, zeker ook door het geknok in het middenveld. Een acht.
Eens. Niet alleen die suprematie is verbluffend maar ook waar deze plotseling vandaan komt. Tot voor het weekend achtte ik de titelkansen 55-45 voor Max, en nu andersom. Voorts vallen me twee andere dingetjes op: A Masi de sjacheraar, en B Max de arrogante kwast. Wellicht bedacht Masi achteraf dat die 50.000 euro boete voor wijzen naar Hamiltons auto misschien wat over the top was, voelde de kritiek op zijn functioneren, en nam dat dus mee in zijn volgende oordeel.  Maar de manier waarop Max die waarschuwing in ontvangst nam, terwijl ie eigenlijk gematst werd, verdient ook geen schoonheidsprijs - idem tijdens de persco: "Ik verdien 137.000 euro per dag, ook als ik aan het vissen ben, dus vecht er maar om". Zo maak je geen vrienden. Het lijntje tussen zelfbewust en arrogant is dun.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2021 - 12:03:27
Citaat van: Fietser op 15 november 2021 - 02:20:21
Zelden zoveel motorische suprematie gezien als dit weekend in Brazilië. Dankjewel, Mercedes! Voor Hamilton was het op de zondag dan ook geen autorace, maar een schietpartij op zittende stadseenden. Waarbij opgemerkt dat je ze wel moeten raken.
Ik vermoed overigens dat als de huidige (en aankomende?) wereldkampioen niet gediskwalificeerd was, en hij dus van pole mocht vertrekken, hij 'slechts' zo'n vijf seconden voor het peloton was blijven cruisen en controleren om na afloop te zuchten dat het 'zwaar' was. Nee, het was de straf in combinatie met zijn nieuwe onderdelen die Hamilton echt heeft doen shinen. Het is hem, nou ja, gegund.
Over straf gesproken: ik vind dat Verstappen die dik verdiend zou hebben vanwege zijn actie op Hamilton. Een erg lelijke move van de Nederlander. Een vijf seconden penalty was m.i. op zijn plaats geweest.
Al met al een vermakelijke race, zeker ook door het geknok in het middenveld. Een acht.

Schijnbaar haalt de Mercedes een betere performance als de motor nieuw is. Maar het verschil was enorm. Ook als je bijvoorbeeld Hamilton en Bottas vergelijkt.
Verstappen maakt zichzelf nog geen zorgen, de Mercedes-motor neemt weer in kracht af naar mate er meer kilometers worden gereden.
Maar zorgelijk voor de kampioenschapskansen voor Max is het wel! Ik had op zaterdag nog verwacht dat hij dit weekend wat zou uitlopen op Hamilton. Dat is dus niet gelukt.

Ben benieuwd hoe het volgende week in Qatar is!
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 15 november 2021 - 12:05:10
Citaat van: Breaktest op 15 november 2021 - 10:54:08
Citaat van: Fietser op 15 november 2021 - 02:20:21
Zelden zoveel motorische suprematie gezien als dit weekend in Brazilië. Dankjewel, Mercedes! Voor Hamilton was het op de zondag dan ook geen autorace, maar een schietpartij op zittende stadseenden. Waarbij opgemerkt dat je ze wel moeten raken.
Ik vermoed overigens dat als de huidige (en aankomende?) wereldkampioen niet gediskwalificeerd was, en hij dus van pole mocht vertrekken, hij 'slechts' zo'n vijf seconden voor het peloton was blijven cruisen en controleren om na afloop te zuchten dat het 'zwaar' was. Nee, het was de straf in combinatie met zijn nieuwe onderdelen die Hamilton echt heeft doen shinen. Het is hem, nou ja, gegund.
Over straf gesproken: ik vind dat Verstappen die dik verdiend zou hebben vanwege zijn actie op Hamilton. Een erg lelijke move van de Nederlander. Een vijf seconden penalty was m.i. op zijn plaats geweest.
Al met al een vermakelijke race, zeker ook door het geknok in het middenveld. Een acht.
Eens. Niet alleen die suprematie is verbluffend maar ook waar deze plotseling vandaan komt. Tot voor het weekend achtte ik de titelkansen 55-45 voor Max, en nu andersom. Voorts vallen me twee andere dingetjes op: A Masi de sjacheraar, en B Max de arrogante kwast. Wellicht bedacht Masi achteraf dat die 50.000 euro boete voor wijzen naar Hamiltons auto misschien wat over the top was, voelde de kritiek op zijn functioneren, en nam dat dus mee in zijn volgende oordeel.  Maar de manier waarop Max die waarschuwing in ontvangst nam, terwijl ie eigenlijk gematst werd, verdient ook geen schoonheidsprijs - idem tijdens de persco: "Ik verdien 137.000 euro per dag, ook als ik aan het vissen ben, dus vecht er maar om". Zo maak je geen vrienden. Het lijntje tussen zelfbewust en arrogant is dun.

Ik zou dat als zijn welbekende jeugdige bravoure willen bestempelen. Hoe moet hij zich gematst voelen, kijkend naar vergelijkbare incidenten in het verleden? Ik zou precies hetzelfde gedacht hebben. Maar ik ben ook geen 24 meer.

En waar die snelheid vandaan komt, dat is volgens mij geen ontzettend ingewikkeld vraagstuk. Nieuwe motor die maar vier races mee hoeft te gaan, dus die wordt maximaal afgesteld. Dat in combinatie met een magische achterwielophanging die op de drie rechte stukken hier uitstekend zijn waarde laat zien.

Tel daarbij op dat Hamilton het hier in twee etappes kon proberen en dan is dit het resultaat. Zelfs als 'ie pech heeft, heeft 'ie geluk. Zou er geen sprintrace zijn geweest dan was hij zondag achteraan begonnen en dan weet ik niet of hij 'm had gewonnen. Podium zeker, dat wel.

Voor mij is het een 50-50 kans.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 15 november 2021 - 12:08:49
Wat betreft het onbestraft laten van de verdedigende move van Verstappen. Ik denk dat ze het pragmatisch beoordeeld hebben. Een overtake was hoe dan ook in de maak en op deze wijze scheelt het hen bakken met kritiek.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: C.G. de Beaufort op 15 november 2021 - 12:30:30
Citaat van: Fietser op 15 november 2021 - 02:20:21
Zelden zoveel motorische suprematie gezien als dit weekend in Brazilië. Dankjewel, Mercedes! Voor Hamilton was het op de zondag dan ook geen autorace, maar een schietpartij op zittende stadseenden. Waarbij opgemerkt dat je ze wel moeten raken.
Ik vermoed overigens dat als de huidige (en aankomende?) wereldkampioen niet gediskwalificeerd was, en hij dus van pole mocht vertrekken, hij 'slechts' zo'n vijf seconden voor het peloton was blijven cruisen en controleren om na afloop te zuchten dat het 'zwaar' was. Nee, het was de straf in combinatie met zijn nieuwe onderdelen die Hamilton echt heeft doen shinen. Het is hem, nou ja, gegund.
Over straf gesproken: ik vind dat Verstappen die dik verdiend zou hebben vanwege zijn actie op Hamilton. Een erg lelijke move van de Nederlander. Een vijf seconden penalty was m.i. op zijn plaats geweest.
Al met al een vermakelijke race, zeker ook door het geknok in het middenveld. Een acht.

Ach, dat vind ik overdreven! Pas in de 59 ronde (van 71) passeerde hij Max. Het was hetzelfde als in Austin (VS) maar nu was het a.h.w. omgekeerd. Maar goed, RB heeft wat vernieuwingen nodig en natuurlijk, het tyre-management. Volgende keer kan het naar Max toevallen...

P.s., de boete van Max was te hoog, maar ik ben geen F1 coureur.

Groet,

C.G de Beaufort


Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 15 november 2021 - 12:52:49
Men zegt wel eens dat het verleden drukt op het heden.
In een sombere filosofische bui bedenk ik wel eens dat het kampioenschap misschien voor aanvang van het seizoen al was beslist. Beide fabrikanten maken precies even snelle motoren, maar Honda, nog immer in de touwen door eerdere reputatieschade, kiest voor degelijkheid - tevens in de geest van de regelgeving blijvend. 
Mercedes - toch iets meer gepokt en gemazeld - komt na een gecalculeerd totaalplaatje tot de conclusie dat je beter een beetje stout kunt zijn. Dwz de performanceknop iets hoger, meer motoren er doorheen jassen dan toegestaan en straffen op de koop toe nemen, omdat dat per saldo gunstiger is. Als je daarmee budgetten overschrijdt los je dat op een andere manier wel weer op.
Het DNA van Red Bull kennende zullen zij komend seizoen ook die weg op gaan. Maar ja, daar koop je nu niks voor.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 15 november 2021 - 12:58:08
Het is nog niet gedaan Break. ;)
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: C.G. de Beaufort op 15 november 2021 - 13:19:29
Dit geeft een aardige analyse :

https://the-race.com/formula-1/mark-hughes-why-mercedes-was-so-much-faster-in-brazil/ (https://the-race.com/formula-1/mark-hughes-why-mercedes-was-so-much-faster-in-brazil/)

Groet,

C.G. de Beaufort
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: gloudiesaurus op 15 november 2021 - 13:30:18
Citaat van: Mickey op 15 november 2021 - 12:58:08
Het is nog niet gedaan Break. ;)

Zeker niet! Als je even doorrekent, dan zou als Hamilton komende 2 Grand-Prix wint en Verstappen 2e wordt... in Abu Dhabi voor de laatste GP precies gelijk komen met Verstappen in punten. En dan heb je de 2 punten voor de snelste ronden nog.

Maar goed, er kan nog van alles gebeuren!
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 15 november 2021 - 13:50:17
Citaat van: C.G. de Beaufort op 15 november 2021 - 13:19:29
Dit geeft een aardige analyse :

https://the-race.com/formula-1/mark-hughes-why-mercedes-was-so-much-faster-in-brazil/ (https://the-race.com/formula-1/mark-hughes-why-mercedes-was-so-much-faster-in-brazil/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Het is een analyse, maar verklaart helaas niet het verschil in topsnelheid. Juist dat is zo opvallend.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: C.G. de Beaufort op 15 november 2021 - 14:04:25
Citaat van: Mickey op 15 november 2021 - 13:50:17
Citaat van: C.G. de Beaufort op 15 november 2021 - 13:19:29
Dit geeft een aardige analyse :

https://the-race.com/formula-1/mark-hughes-why-mercedes-was-so-much-faster-in-brazil/ (https://the-race.com/formula-1/mark-hughes-why-mercedes-was-so-much-faster-in-brazil/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Het is een analyse, maar verklaart helaas niet het verschil in topsnelheid. Juist dat is zo opvallend.


Dat is makkeljker te verklaren. Kijk maar de F1-motoren. Christian Horner schat dat de Honda slechts 0,1 seconde aan prestatie verliest tussen het begin van zijn leven en het einde. De Mercedes verliest minstens twee keer zoveel, maar is waarschijnlijk krachtiger dan de Honda wanneer hij nieuw is.

Groet,

C.G. de Beaufort


Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 15 november 2021 - 14:22:44
Ik lees in de reacties twee bloedgroepen aangaande de suprematie van Mercedes: is die incidenteel of structureel?
Maar in de praktijk maakt dit waarschijnlijk niet uit: In deze slotfase zal Mercedes er niet voor terugdeinzen de motor nogmaals te vervangen als dat pk-winst oplevert, welke straf (op de grid of budgettair) dat ook oplevert.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: C.G. de Beaufort op 15 november 2021 - 14:44:01
Citaat van: Breaktest op 15 november 2021 - 14:22:44
Ik lees in de reacties twee bloedgroepen aangaande de suprematie van Mercedes: is die incidenteel of structureel?
Maar in de praktijk maakt dit waarschijnlijk niet uit: In deze slotfase zal Mercedes er niet voor terugdeinzen de motor nogmaals te vervangen als dat pk-winst oplevert, welke straf (op de grid of budgettair) dat ook oplevert.

Het is nu structureel. Honda heet 3 opties. Opschroeven die motor(1) maar dan kan'ie stuk gaan, wachten tot'ie 1000 km heeft gereden(2), dat is in Abu Dhabi de laatste race of iets er tussen in (3). Mogelijk kunnen ze ook nog steeds een optimum aan tyre-management toepassen (incidenteel), maar dit zal nooit de winst bezorgen.

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 15 november 2021 - 15:02:04
Citaat van: C.G. de Beaufort op 15 november 2021 - 14:04:25
Citaat van: Mickey op 15 november 2021 - 13:50:17
Citaat van: C.G. de Beaufort op 15 november 2021 - 13:19:29
Dit geeft een aardige analyse :

https://the-race.com/formula-1/mark-hughes-why-mercedes-was-so-much-faster-in-brazil/ (https://the-race.com/formula-1/mark-hughes-why-mercedes-was-so-much-faster-in-brazil/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Het is een analyse, maar verklaart helaas niet het verschil in topsnelheid. Juist dat is zo opvallend.


Dat is makkeljker te verklaren. Kijk maar de F1-motoren. Christian Horner schat dat de Honda slechts 0,1 seconde aan prestatie verliest tussen het begin van zijn leven en het einde. De Mercedes verliest minstens twee keer zoveel, maar is waarschijnlijk krachtiger dan de Honda wanneer hij nieuw is.

Groet,

C.G. de Beaufort

Dat verklaart niet het verschil tussen een topsnelheid van 300km/u tov 330km/u. Onmogelijk met alleen meer vermogen. Dan zou het vermogensverschil nog veel groter moeten zijn.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Sabai op 15 november 2021 - 16:51:54
Citaat van: gloudiesaurus op 15 november 2021 - 12:03:27
Citaat van: Fietser op 15 november 2021 - 02:20:21
Zelden zoveel motorische suprematie gezien als dit weekend in Brazilië. Dankjewel, Mercedes! Voor Hamilton was het op de zondag dan ook geen autorace, maar een schietpartij op zittende stadseenden. Waarbij opgemerkt dat je ze wel moeten raken.
Ik vermoed overigens dat als de huidige (en aankomende?) wereldkampioen niet gediskwalificeerd was, en hij dus van pole mocht vertrekken, hij 'slechts' zo'n vijf seconden voor het peloton was blijven cruisen en controleren om na afloop te zuchten dat het 'zwaar' was. Nee, het was de straf in combinatie met zijn nieuwe onderdelen die Hamilton echt heeft doen shinen. Het is hem, nou ja, gegund.
Over straf gesproken: ik vind dat Verstappen die dik verdiend zou hebben vanwege zijn actie op Hamilton. Een erg lelijke move van de Nederlander. Een vijf seconden penalty was m.i. op zijn plaats geweest.
Al met al een vermakelijke race, zeker ook door het geknok in het middenveld. Een acht.

Schijnbaar haalt de Mercedes een betere performance als de motor nieuw is. Maar het verschil was enorm. Ook als je bijvoorbeeld Hamilton en Bottas vergelijkt.
Verstappen maakt zichzelf nog geen zorgen, de Mercedes-motor neemt weer in kracht af naar mate er meer kilometers worden gereden.
Maar zorgelijk voor de kampioenschapskansen voor Max is het wel! Ik had op zaterdag nog verwacht dat hij dit weekend wat zou uitlopen op Hamilton. Dat is dus niet gelukt.

Ben benieuwd hoe het volgende week in Qatar is!

Het valt gewoon niet te voorspellen. Max heeft dit jaar overwinningen gepakt die niemand verwachte en andersom ook.

Ik vond trouwens het duel tussen hun geen straf waard. Hamilton had hem ook kunnen kruisen zoals perez dat eerder op Hamilton deed. Hij kreeg het gewoon niet kado zoals bij de rest van het veld. Ik kan het verder ook geen mooie overwinning vinden voor Hamilton als je zo'n overspeed hebt. En dan ook dat theatrale gedrag van dat hele team. Ik word er misselijk van.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 15 november 2021 - 16:56:54
Eens, Sabai. Ik kan er ook niet meer naar kijken.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Jozef op 15 november 2021 - 19:56:05
Als je aan de binnenkant zit en je haalt niet eens de bocht, dan heb je niet op een legale manier verdedigd. Veel duidelijker dan dit komen de overtredingen niet.

Gelukkig is Horner minder theatraal ja. But Michaeellll, it's raaaaciiinng. :'(
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: C.G. de Beaufort op 15 november 2021 - 23:00:05

(..)Toto Wolff, de teambaas van Mercedes. Die hing blijkbaar iets te lang in de BLM-aerosolen van knielknakker Hamilton en is nu ook besmet geraakt met chronisch slachtofferschap. Waar de wedstrijdleiding het voorvalletje tussen Max en Lewis in bocht vier nog, terecht, beschouwde als een race-incident, ziet Toto een duister kwaad achter iedere boom. "It's against us. I think this is what Lewis felt all his life and we now feel it together as a team." Nou, dan weet u het wel. Black cars matters! Het rijkste en meest dominante team van het veld wordt keihard onderdrukt en allemaal omdat Lewis een kleurtje heeft en echt niet omdat hun achtervleugel simpelweg illegaal was(..)

https://www.geenstijl.nl/5162069/toto-wolff-geen-straf-voor-verstappen-is-racisme/#comments (https://www.geenstijl.nl/5162069/toto-wolff-geen-straf-voor-verstappen-is-racisme/#comments)

Dat Wolff zowat in tranen uitbarste toen Hamilton in Brazilië won. Een mooie zin van Geenstijl voor Hamilton die miljoenen verdiend en de poging doet om de 8e wereldtitel te halen...

Groet,

C.G. de Beaufort





Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 17 november 2021 - 14:44:02
Nieuwe interessante theorie inzake Mercedes-dominatie: een hydraulisch veersysteem.
Slimmeriken hebben twee 'omstreden' filmpjes gecombineerd, Hamiltons vermeende stuurspeling (en restantje van het DAS) en het doorzakken van de Merc op het rechte stuk, en daaruit gesuggereerd dat het een het ander in werking zet. Zo'n veersysteem is in een ver verleden al verboden, maar dat betrof een geheel automatisch systeem. Omdat hier een handmatige component bij zit is de illegaliteit ervan niet geheel duidelijk.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 17 november 2021 - 15:36:58
Zou een heel slimme vondst zijn. En klinkt zo eenvoudig, dat je je afvraagt waarom het niet eerder bedacht is.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Sabai op 17 november 2021 - 17:50:25
Citaat van: Breaktest op 17 november 2021 - 14:44:02
Nieuwe interessante theorie inzake Mercedes-dominatie: een hydraulisch veersysteem.
Slimmeriken hebben twee 'omstreden' filmpjes gecombineerd, Hamiltons vermeende stuurspeling (en restantje van het DAS) en het doorzakken van de Merc op het rechte stuk, en daaruit gesuggereerd dat het een het ander in werking zet. Zo'n veersysteem is in een ver verleden al verboden, maar dat betrof een geheel automatisch systeem. Omdat hier een handmatige component bij zit is de illegaliteit ervan niet geheel duidelijk.

Stel dat dit echt waar is en het word door de beweging van het stuur geactiveerd dan is dit toch niet legaal?
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 17 november 2021 - 17:52:55
Toch wel kennelijk:

https://www.gpblog.com/nl/nieuws/99094/kan-dit-de-reden-zijn-waarom-hamilton-het-stuur-naar-voren-trok-in-brazili.html (https://www.gpblog.com/nl/nieuws/99094/kan-dit-de-reden-zijn-waarom-hamilton-het-stuur-naar-voren-trok-in-brazili.html)


Omdat het handmatig zou worden bediend.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Sabai op 17 november 2021 - 17:57:17
Citaat van: Mickey op 17 november 2021 - 17:52:55
Toch wel kennelijk:

https://www.gpblog.com/nl/nieuws/99094/kan-dit-de-reden-zijn-waarom-hamilton-het-stuur-naar-voren-trok-in-brazili.html (https://www.gpblog.com/nl/nieuws/99094/kan-dit-de-reden-zijn-waarom-hamilton-het-stuur-naar-voren-trok-in-brazili.html)


Omdat het handmatig zou worden bediend.

Ik moet eerlijk zijn dat het een geniale vondst is als het mag. Maar hier rijden ze dan al een poosje mee. En het geeft blijkbaar niet op elk circuit een mega voordeel.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: C.G. de Beaufort op 17 november 2021 - 19:14:55
Max denkt er anders over : ""Of course the new engine brings a significant performance gain at the beginning, but that will slowly return to normal," Verstappen said. "Maybe it looks a bit more dramatic now, but I'm confident it will slowly return to normal."

https://www.planetf1.com/news/max-verstappen-mercedes-engine-normal/ (https://www.planetf1.com/news/max-verstappen-mercedes-engine-normal/)

Groet,

C.G. de Beaufort

Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Sabai op 23 november 2021 - 16:51:18
https://www.gpblog.com/nl/videos/99694/nieuwe-beelden-duiken-op-is-de-achtervleugel-van-mercedes-illegaal.html (https://www.gpblog.com/nl/videos/99694/nieuwe-beelden-duiken-op-is-de-achtervleugel-van-mercedes-illegaal.html)

Oordeel zelf en zeg wat je ervan vindt?
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Mickey op 23 november 2021 - 16:59:52
Zo 'clearly' als ik het graag zou zien, vind ik het niet. Bovendien gaat dit volgens mij nog steeds het snelheidsverschil niet verklaren. Waarom die achterkant zakt zou ik wel eens willen weten.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Jozef op 23 november 2021 - 22:02:00
Ik zie echt helemaal niks flexen aan die achtervleugel, waar moet ik naar kijken? ???
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Sabai op 24 november 2021 - 09:52:08
Citaat van: Jozef op 23 november 2021 - 22:02:00
Ik zie echt helemaal niks flexen aan die achtervleugel, waar moet ik naar kijken? ???

Links zie je het gebeuren althans er komt een opening tevoorschijn. Ik vind het ook niet super duidelijk.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: Breaktest op 24 november 2021 - 10:38:45
Ik zie vooral zorgvuldig geregisseerde massahysterie. Ik noem het een Rosti Rostelli. Er wordt ingespeeld op de behoefte van velen, gecombineerd met een hoop suggestie.
Ja, ik zie een kiertje ontstaan met de zijwand (of het is reflectie) maar schudden en trillen is nog geen doorbuigen. Dat buigen zou overigens niet links maar juist rechts, in het midden van het onderdeel  op zijn grootst moeten zijn. Maar daar waar het interessant wordt, houdt het filmpje op - wat voor mij staat voor klungeligheid. Je moet immers niet net na een bocht maar juist op topsnelheid kort voor de bocht de zaak filmen. Dan is het theoretisch verschil immers op zijn grootst. Ik kan me niet voorstellen dat dergelijke beelden er niet zijn - maar wel dat je ze niet gebruikt omdat ze je niet uitkomen.
Titel: Re: GP van Brazilië, 2021
Bericht door: JS JTD op 26 november 2021 - 10:14:13
Citaat van: Breaktest op 24 november 2021 - 10:38:45
Ik zie vooral zorgvuldig geregisseerde massahysterie. Ik noem het een Rosti Rostelli. Er wordt ingespeeld op de behoefte van velen, gecombineerd met een hoop suggestie.
Ja, ik zie een kiertje ontstaan met de zijwand (of het is reflectie) maar schudden en trillen is nog geen doorbuigen. Dat buigen zou overigens niet links maar juist rechts, in het midden van het onderdeel  op zijn grootst moeten zijn. Maar daar waar het interessant wordt, houdt het filmpje op - wat voor mij staat voor klungeligheid. Je moet immers niet net na een bocht maar juist op topsnelheid kort voor de bocht de zaak filmen. Dan is het theoretisch verschil immers op zijn grootst. Ik kan me niet voorstellen dat dergelijke beelden er niet zijn - maar wel dat je ze niet gebruikt omdat ze je niet uitkomen.

Helemaal mee eens, deze beelden bewijzen m.i. 0,0 ...