Misschien hebben we toch even een topic nodig. ;D
Als Vettel hier weer ongestraft mee wegkomt, word ik echt gek. :P
Geldt ook voor Lewis. Dus beiden geen! Dit is hardcore Formule 1!
Pérez en Räikkönen gaan rijden. Gaaf. Ik vind dit een top race en tot nu toe prima ingeschat van de wedstrijdleiding. Laat het de mannen maar uitzoeken op de baan.
Zie ik de auto van Massa roken?
Ricciardo gaat deze winnen. ;D
Als hij uitvalt, dan Stroll. ;D
Dat zou wat zijn.
Lewis bewerkt de wedstrijdleiding. Haha. Heerlijk!
Ik voorspelde al dat het joviaal gedrag tussen Seb en Lewis snel ten einde komt.
Bewerkt de wedstrijdleiding? Vettel had ook de zwarte vlag mogen krijgen, al is een stop/go wat mij betreft ook oké.
Vettel die overigens verder enorm veel geluk heeft vandaag.
Vettel had zwarte vlag moeten krijgen. Dit moet niet kunnen.
Iemand meegekregen waarom Vandoorne opnieuw pitte? Hij reed voor de Saubers en zou nu dus P10 gehad hebben. :'( Iedereen had verse banden van tijdens de rode vlag dus wat was er aan de hand?
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 16:47:30
Bewerkt de wedstrijdleiding? Vettel had ook de zwarte vlag mogen krijgen, al is een stop/go wat mij betreft ook oké.
Vettel die overigens verder enorm veel geluk heeft vandaag.
Wat nou zwarte vlag; een schorsing voor het leven!
Stapvoets tegen Lewis aanrollen is levensgevaarlijk natuurlijk!
Opzettelijke aanrijdingen horen gewoon niet op een racecircuit thuis. Net zoals een voetballer rood krijgt als hij een zacht tikje uitdeelt aan een tegenstander. Heeft niets met sport te maken en moet zo zwaar als mogelijk bestraft worden.
Ik ga staan voor Stroll!
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:02:50
Opzettelijke aanrijdingen horen gewoon niet op een racecircuit thuis. Net zoals een voetballer rood krijgt als hij een zacht tikje uitdeelt aan een tegenstander. Heeft niets met sport te maken en moet zo zwaar als mogelijk bestraft worden.
Was niet opzettelijk. Vettel liet het stuur los en de Ferrari rolt tegen de Mercedes aan. Als je daar al van stuitert.... Verder is het bestraft en klaar. Het leven gaat verder Jozef!
Wat een race :D en wat een finish :D
Heerlijk! In tegenstelling tot afgelopen jaar.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:07:38
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:02:50
Opzettelijke aanrijdingen horen gewoon niet op een racecircuit thuis. Net zoals een voetballer rood krijgt als hij een zacht tikje uitdeelt aan een tegenstander. Heeft niets met sport te maken en moet zo zwaar als mogelijk bestraft worden.
Was niet opzettelijk. Vettel liet het stuur los en de Ferrari rolt tegen de Mercedes aan. Als je daar al van stuitert.... Verder is het bestraft en klaar. Het leven gaat verder Jozef!
Euhm, jij bent degene die begint te zeuren over iemand die wedstrijdleiding bewerkte, ik ben degene die zei dat de straf oké is. Dus kijk eerst naar jezelf, kleuter.
O en dat mag ik niet stoer vinden? Mafkees!
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:02:50
Opzettelijke aanrijdingen horen gewoon niet op een racecircuit thuis. Net zoals een voetballer rood krijgt als hij een zacht tikje uitdeelt aan een tegenstander. Heeft niets met sport te maken en moet zo zwaar als mogelijk bestraft worden.
maldonado kreeg er 5 plaatsen straf voor in 2011. Zo gevaarlijk was het nou ook weer niet. Een braketest (als het dat was) is net zo gevaarlijk. Maar goed, Vettel komt goed weg vandaag, domme actie. Geeft misschien wel aan dat hij doorheeft dat het kampioenschap uit zn handen glijdt.
Braketest wil ik op terugkomen. Viel achteraf mee. Lewis deed nadien op exact dezelfde wijze vertragen. Domme reactie van Seb dus. Verder jammer van Stroll. Ik denk niet dat hij Bottas daar had verwacht.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 16:14:41
Pérez en Räikkönen gaan rijden. Gaaf. Ik vind dit een top race en tot nu toe prima ingeschat van de wedstrijdleiding. Laat het de mannen maar uitzoeken op de baan.
ben ik op zich voor, maar dat is regeltechnisch niet haalbaar.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:25:39
Braketest wil ik op terugkomen. Viel achteraf mee. Lewis deed nadien op exact dezelfde wijze vertragen. Domme reactie van Seb dus. Verder jammer van Stroll. Ik denk niet dat hij Bottas daar had verwacht.
dat zegt natuurlijk niks, Vettel gaat er echt geen 2e keer opknallen op dezelfde plek. Ik wil ook niet zeggen dat het een braketest was, maar er zijn wel regels die voorkomen dat er aanrijdingen plaatsvinden onder een SC. Blijft altijd dubieus (voor discussie vatbaar). Sowieso een overdreven reactie van Vettel.
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 17:26:53
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 16:14:41
Pérez en Räikkönen gaan rijden. Gaaf. Ik vind dit een top race en tot nu toe prima ingeschat van de wedstrijdleiding. Laat het de mannen maar uitzoeken op de baan.
ben ik op zich voor, maar dat is regeltechnisch niet haalbaar.
De straf kan gegeven worden en is vanuit dat oogpunt terecht maar als je Bottas en Ocon laat wegkomen houd die flow dan vast. Datzelfde geldt voor Seb. Los van het feit dat de reactie van Seb gewoon bout is: Dangerous driving vind ik overtrokken. De acties van de Fin en Fransman vond ik veel gevaarlijker en had consequenties.
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 17:29:59
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:25:39
Braketest wil ik op terugkomen. Viel achteraf mee. Lewis deed nadien op exact dezelfde wijze vertragen. Domme reactie van Seb dus. Verder jammer van Stroll. Ik denk niet dat hij Bottas daar had verwacht.
dat zegt natuurlijk niks, Vettel gaat er echt geen 2e keer opknallen op dezelfde plek. Ik wil ook niet zeggen dat het een braketest was, maar er zijn wel regels die voorkomen dat er aanrijdingen plaatsvinden onder een SC. Blijft altijd dubieus (voor discussie vatbaar). Sowieso een overdreven reactie van Vettel.
Dat zeker. Vettel eigen. Ik heb zelden kritiek op de wedstrijdleiding en ook nu zijn de straffen volkomen terecht maar niet helemaal in lijn. Vooruit een kanttekening dan maar.
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Het was de meest verrassende wedstrijd. Zoveel crashes, zoveel racers die uit vielen, zoveel coureurs die wisselden van hun positie in de race. Alleen was het wel klote van Max. Maar voor de rest, het was magnifiek.
Groet,
C.G. de Beaufort
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:33:07
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 17:26:53
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 16:14:41
Pérez en Räikkönen gaan rijden. Gaaf. Ik vind dit een top race en tot nu toe prima ingeschat van de wedstrijdleiding. Laat het de mannen maar uitzoeken op de baan.
ben ik op zich voor, maar dat is regeltechnisch niet haalbaar.
De straf kan gegeven worden en is vanuit dat oogpunt terecht maar als je Bottas en Ocon laat wegkomen houd die flow dan vast. Datzelfde geldt voor Seb. Los van het feit dat de reactie van Seb gewoon bout is: Dangerous driving vind ik overtrokken. De acties van de Fin en Fransman vond ik veel gevaarlijker en had consequenties.
qua dangerous driving viel het idd heel erg mee, maar je kunt zoiets ook moeilijk onbestraft laten. Als Hamilton en Vettel de enige coureurs zouden zijn die meedoen aan de race en het kampioenschap zou je kunnen zeggen dat ze het maar moeten uitvechten, maar dat had in dit geval wel RBR de overwinning gekost.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:35:40
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 17:29:59
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:25:39
Braketest wil ik op terugkomen. Viel achteraf mee. Lewis deed nadien op exact dezelfde wijze vertragen. Domme reactie van Seb dus. Verder jammer van Stroll. Ik denk niet dat hij Bottas daar had verwacht.
dat zegt natuurlijk niks, Vettel gaat er echt geen 2e keer opknallen op dezelfde plek. Ik wil ook niet zeggen dat het een braketest was, maar er zijn wel regels die voorkomen dat er aanrijdingen plaatsvinden onder een SC. Blijft altijd dubieus (voor discussie vatbaar). Sowieso een overdreven reactie van Vettel.
idd Vettel eigen, dat is nu wel duidelijk geworden. Hij komt er deze keer goed mee weg.
Dat zeker. Vettel eigen. Ik heb zelden kritiek op de wedstrijdleiding en ook nu zijn de straffen volkomen terecht maar niet helemaal in lijn. Vooruit een kanttekening dan maar.
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:38:25
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Dat deed Vettel niet. Hij reed naast Lewis om zijn onvree te uiten, liet daarbij zijn stuur los waarna de Ferrari tegen de Mercedes aan rolde. Daarvoor is hij bestraf en klaar. Meer is er niet en ga ik er ook niet van maken. Ik kan best kritisch zijn maar hiervoor in de vlekken schieten vind ik net zo overdreven als de reactie van Seb.
Ik zie zijn auto toch duidelijk plotseling naar rechts trekken. Hij had zijn rechterhand ook gewoon aan het stuur. Suggereer je nu echt dat het per ongeluk ging?
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:45:48
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:38:25
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Dat deed Vettel niet. Hij reed naast Lewis om zijn onvree te uiten, liet daarbij zijn stuur los waarna de Ferrari tegen de Mercedes aan rolde. Daarvoor is hij bestraf en klaar. Meer is er niet en ga ik er ook niet van maken. Ik kan best kritisch zijn maar hiervoor in de vlekken schieten vind ik net zo overdreven als de reactie van Seb.
dat geloof ik als Vettel fan zelfs niet.
http://youtu.be/Cx4AartWhg4
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:45:48
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:38:25
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Dat deed Vettel niet. Hij reed naast Lewis om zijn onvree te uiten, liet daarbij zijn stuur los waarna de Ferrari tegen de Mercedes aan rolde. Daarvoor is hij bestraf en klaar. Meer is er niet en ga ik er ook niet van maken. Ik kan best kritisch zijn maar hiervoor in de vlekken schieten vind ik net zo overdreven als de reactie van Seb.
Ja, hij liet per ongeluk zijn stuur los en dat stuur stond ook nog eens per ongeluk naar rechts gedraaid. Zo lust ik er nog wel een paar. ;D
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 17:49:55
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:45:48
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:38:25
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Dat deed Vettel niet. Hij reed naast Lewis om zijn onvree te uiten, liet daarbij zijn stuur los waarna de Ferrari tegen de Mercedes aan rolde. Daarvoor is hij bestraf en klaar. Meer is er niet en ga ik er ook niet van maken. Ik kan best kritisch zijn maar hiervoor in de vlekken schieten vind ik net zo overdreven als de reactie van Seb.
dat geloof ik als Vettel fan zelfs niet.
Ik heb juist het tegenovergestelde. Als criticaster.
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:58:16
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:45:48
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:38:25
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Dat deed Vettel niet. Hij reed naast Lewis om zijn onvree te uiten, liet daarbij zijn stuur los waarna de Ferrari tegen de Mercedes aan rolde. Daarvoor is hij bestraf en klaar. Meer is er niet en ga ik er ook niet van maken. Ik kan best kritisch zijn maar hiervoor in de vlekken schieten vind ik net zo overdreven als de reactie van Seb.
Ja, hij liet per ongeluk zijn stuur los en dat stuur stond ook nog eens per ongeluk naar rechts gedraaid. Zo lust ik er nog wel een paar. ;D
Je liegt. Ik schrijf nergens dat hij per ongeluk het stuur loslaat en dat zijn stuur op dat moment naar rechts stond gedraaid.
Ik benieuwd of Stroll dit kan bevestigen trouwens. Driver of the Day, onbegrijpelijk vind ik dat. Gisteren vond ik hem wel erg overtuigend, in een sessie waarin iedereen zich voortdurend leek te verremmen, kwalificeerde hij zich erg goed en voor zijn teamgenoot.
Vandaag had hij gezien de omstandigheden echter de race moeten winnen. Zat op twee cruciale momenten te slapen, namelijk bij de laatste herstart waar hij zo'n 50 meter vroeger remt en de deur openlaat voor Ricciardo die van enorm ver moest komen en toch gewoon de plaats pakte, en dan bij de finish nog eens waardoor hij Bottas P2 cadeau geeft. Maar het is leuk voor hem om op het podium te staan, dat wel.
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 18:07:05
Ik benieuwd of Stroll dit kan bevestigen trouwens. Driver of the Day, onbegrijpelijk vind ik dat. Gisteren vond ik hem wel erg overtuigend, in een sessie waarin iedereen zich voortdurend leek te verremmen, kwalificeerde hij zich erg goed en voor zijn teamgenoot.
Vandaag had hij gezien de omstandigheden echter de race moeten winnen. Zat op twee cruciale momenten te slapen, namelijk bij de laatste herstart waar hij zo'n 50 meter vroeger remt en de deur openlaat voor Ricciardo die van enorm ver moest komen en toch gewoon de plaats pakte, en dan bij de finish nog eens waardoor hij Bottas P2 cadeau geeft. Maar het is leuk voor hem om op het podium te staan, dat wel.
de driver of the day is niet volledig objectief. Ik denk dat iedereen hier wel mee kan leven.
Ik wel. Tof van Stroll. En nee hij reed niet de sterren van de hemel maar dat is ook niet het criterium.
Citaat van: Sabai op 25 juni 2017 - 16:48:37
Vettel had zwarte vlag moeten krijgen. Dit moet niet kunnen.
Eens,
Maar we moeten maar afwachten of Vettel nog zou kunnen worden gestraft...ik denk van niet. Tenzij ze USA 2016 meenemen in hun beoordeling...Vettel had hier behoorlijke Schumacheriaanse trekjes.
Stroll begon het weekeinde goed door Massa te verslaan in de QT...Ja, de race had beter gekund, maar het is dan ook zijn eerste seizoen...
Overigens complimenten aan Bottas. Zo gretig ken ik hem niet.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:45:48
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:38:25
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Dat deed Vettel niet. Hij reed naast Lewis om zijn onvree te uiten, liet daarbij zijn stuur los waarna de Ferrari tegen de Mercedes aan rolde. Daarvoor is hij bestraf en klaar. Meer is er niet en ga ik er ook niet van maken. Ik kan best kritisch zijn maar hiervoor in de vlekken schieten vind ik net zo overdreven als de reactie van Seb.
Leg mij even uit waarom je ÜBERHAUPT je stuur los zou laten in een auto...Laat staan als je zo dicht naast een andere auto rijdt. Kom op zeg, hou het even serieus, gaarne!
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 18:14:50
Citaat van: Sabai op 25 juni 2017 - 16:48:37
Vettel had zwarte vlag moeten krijgen. Dit moet niet kunnen.
Eens,
Maar we moeten maar afwachten of Vettel nog zou kunnen worden gestraft...ik denk van niet. Tenzij ze USA 2016 meenemen in hun beoordeling...Vettel had hier behoorlijke Schumacheriaanse trekjes.
Stroll begon het weekeinde goed door Massa te verslaan in de QT...Ja, de race had beter gekund, maar het is dan ook zijn eerste seizoen...
hij had het ook anders kunnen doen, maar hij gaat er 'keurig' naast rijden en geeft m dan een tik op zn banden. Er was volgens mij geen enkele bedoeling om hem uit de race te rijden.
Vettel 3 strafpunten wat hem op 9 brengt. In Silverstone komen er weer 2 te vervallen. Maar als hij er in Oostenrijk dus weer 3 pakt, dan staat hij één race aan de kant.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:16:59
Overigens complimenten aan Bottas. Zo gretig ken ik hem niet.
mwah, hij heeft de snelste auto van het veld en mag van geluk spreken dat hij nog een herkansing kreeg. Vervolgens viel de ene na de ander voor hem weg. Bottas heeft wederom een signaal gegeven dat hij (iig bij de start) niks te zoeken heeft in de top van het veld.
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 18:19:53
Vettel 3 strafpunten wat hem op 9 brengt. In Silverstone komen er weer 2 te vervallen. Maar als hij er in Oostenrijk dus weer 3 pakt, dan staat hij één race aan de kant.
dat valt te overzien.
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 18:17:31
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:45:48
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:38:25
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Dat deed Vettel niet. Hij reed naast Lewis om zijn onvree te uiten, liet daarbij zijn stuur los waarna de Ferrari tegen de Mercedes aan rolde. Daarvoor is hij bestraf en klaar. Meer is er niet en ga ik er ook niet van maken. Ik kan best kritisch zijn maar hiervoor in de vlekken schieten vind ik net zo overdreven als de reactie van Seb.
Leg mij even uit waarom je ÜBERHAUPT je stuur los zou laten in een auto...Laat staan als je zo dicht naast een andere auto rijdt. Kom op zeg, hou het even serieus, gaarne!
Seb is bestraft en ik schrijf dat het terecht is. Zijn buiten proportionele reactie kost hem de zege en 13 belangrijke kampioenschanspunten. Geen idee wat je nog meer van mij verwacht.
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:17:40
hij had het ook anders kunnen doen, maar hij gaat er 'keurig' naast rijden en geeft m dan een tik op zn banden. Er was volgens mij geen enkele bedoeling om hem uit de race te rijden.
Dat denk ik dus ook niet. Dat laat onverlet dat Seb zijn emoties niet onder controle heeft. Zodra hij denkt dat hem onrecht wordt aangedaan explodeert hij. Verstandig was om achter Lewis te blijven rijden en bij zijn team melden met het verzoek het voorval te laten onderzoeken. Dat is echter niet aan Seb besteed. :)
Ik plaats wel vraagtekens bij de hoogte straf. In de beginfase veroorzaakt Bottas een touché en brengt de auto van verschillende mensen schade toe. Hij doet dat niet expres natuurlijk maar hij weet dat Kimi daar zit. Niet de eerste keer dat hij zijn Mercedes laat staan waar hij zijn verlies had moeten toegeven bij de start en brokken maakt. Dat is natuurlijk veel gevaarlijker dat de tyrebump van Vettel.
leuke race met een leuke winnaar. Redbull is zonder pech nog altijd sneller dan ferrari, maar moest iedere keer afrekenen met pech (zoals bij verstappen) En Vettel.... Hij heeft te veel kunstjes van schumacher geleerd. Een brake test, zoals hamilton, is ook niet correcht, maar wat vettel daar deed ( express of niet express) is levensgevaarlijk en nog achter SC. Je moet je kunnen beheersen en dat kan Vettel niet. Volgens mij voelt hij de hete adem van redbull in zijn nek. Ik denk dat we kunnen besluiten dat Vettel geen kampioen gaat zijn, of toch niet op die manier. Hij zou het niet verdienen. Eerder een schorsing zou op zijn plaats zijn, zoals meerdere hier al bovenhaaldde. Maar ja FIA...Soms straffen ze onnodig, en soms zien ze te veel door de vingers
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:36:07
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:17:40
hij had het ook anders kunnen doen, maar hij gaat er 'keurig' naast rijden en geeft m dan een tik op zn banden. Er was volgens mij geen enkele bedoeling om hem uit de race te rijden.
Dat denk ik dus ook niet. Dat laat onverlet dat Seb zijn emoties niet onder controle heeft. Zodra hij denkt dat hem onrecht wordt aangedaan explodeert hij. Verstandig was om achter Lewis te blijven rijden en bij zijn team melden met het verzoek het voorval te laten onderzoeken. Dat is echter niet aan Seb besteed. :)
Ik plaats wel vraagtekens bij de hoogte straf. In de beginfase veroorzaakt Bottas een touché en brengt de auto van verschillende mensen schade toe. Hij doet dat niet expres natuurlijk maar hij weet dat Kimi daar zit. Niet de eerste keer dat hij zijn Mercedes laat staan waar hij zijn verlies had moeten toegeven bij de start en brokken maakt. Dat is natuurlijk veel gevaarlijker dat de tyrebump van Vettel.
eerste gedeelte ben ik het 100% mee eens, over de straf lijkt me geen twijfel mogelijk. Bij Bottas tov Raikkonen (wellicht dacht hij dat het Vettel was?) en Ocon tov Perez (vervolg van Canada) heb ik eigenlijk meer twijfels en zie ik meer gevaar, maar dat valt veel moeilijker hard te maken. Wat Vettel deed was gewoon dom, zinloos en nog veel meer.
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:43:00
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:36:07
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:17:40
hij had het ook anders kunnen doen, maar hij gaat er 'keurig' naast rijden en geeft m dan een tik op zn banden. Er was volgens mij geen enkele bedoeling om hem uit de race te rijden.
Dat denk ik dus ook niet. Dat laat onverlet dat Seb zijn emoties niet onder controle heeft. Zodra hij denkt dat hem onrecht wordt aangedaan explodeert hij. Verstandig was om achter Lewis te blijven rijden en bij zijn team melden met het verzoek het voorval te laten onderzoeken. Dat is echter niet aan Seb besteed. :)
Ik plaats wel vraagtekens bij de hoogte straf. In de beginfase veroorzaakt Bottas een touché en brengt de auto van verschillende mensen schade toe. Hij doet dat niet expres natuurlijk maar hij weet dat Kimi daar zit. Niet de eerste keer dat hij zijn Mercedes laat staan waar hij zijn verlies had moeten toegeven bij de start en brokken maakt. Dat is natuurlijk veel gevaarlijker dat de tyrebump van Vettel.
eerste gedeelte ben ik het 100% mee eens, over de straf lijkt me geen twijfel mogelijk. Bij Bottas tov Raikkonen (wellicht dacht hij dat het Vettel was?) en Ocon tov Perez (vervolg van Canada) heb ik eigenlijk meer twijfels en zie ik meer gevaar, maar dat valt veel moeilijker hard te maken. Wat Vettel deed was gewoon dom, zinloos en nog veel meer.
inderdaad, wat vettel deed was gewoon kinderachtig. Maar ja, we kennen hem, als hij gefrustreerd rondrijd, zoals vandaag, dan kan hij gewoonweg zichzelf niet beheersen
Citaat van: robbert op 25 juni 2017 - 18:41:16
leuke race met een leuke winnaar. Redbull is zonder pech nog altijd sneller dan ferrari, maar moest iedere keer afrekenen met pech (zoals bij verstappen) En Vettel.... Hij heeft te veel kunstjes van schumacher geleerd. Een brake test, zoals hamilton, is ook niet correcht, maar wat vettel daar deed ( express of niet express) is levensgevaarlijk en nog achter SC. Je moet je kunnen beheersen en dat kan Vettel niet. Volgens mij voelt hij de hete adem van redbull in zijn nek. Ik denk dat we kunnen besluiten dat Vettel geen kampioen gaat zijn, of toch niet op die manier. Hij zou het niet verdienen. Eerder een schorsing zou op zijn plaats zijn, zoals meerdere hier al bovenhaaldde. Maar ja FIA...Soms straffen ze onnodig, en soms zien ze te veel door de vingers
wat Vettel deed heeft Schumacher nooit gedaan volgens mij en hoe vaak is RBR dit jaar precies voor Ferrari gefinisht in kwalificatie of race?
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:43:00
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:36:07
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:17:40
hij had het ook anders kunnen doen, maar hij gaat er 'keurig' naast rijden en geeft m dan een tik op zn banden. Er was volgens mij geen enkele bedoeling om hem uit de race te rijden.
Dat denk ik dus ook niet. Dat laat onverlet dat Seb zijn emoties niet onder controle heeft. Zodra hij denkt dat hem onrecht wordt aangedaan explodeert hij. Verstandig was om achter Lewis te blijven rijden en bij zijn team melden met het verzoek het voorval te laten onderzoeken. Dat is echter niet aan Seb besteed. :)
Ik plaats wel vraagtekens bij de hoogte straf. In de beginfase veroorzaakt Bottas een touché en brengt de auto van verschillende mensen schade toe. Hij doet dat niet expres natuurlijk maar hij weet dat Kimi daar zit. Niet de eerste keer dat hij zijn Mercedes laat staan waar hij zijn verlies had moeten toegeven bij de start en brokken maakt. Dat is natuurlijk veel gevaarlijker dat de tyrebump van Vettel.
eerste gedeelte ben ik het 100% mee eens, over de straf lijkt me geen twijfel mogelijk. Bij Bottas tov Raikkonen (wellicht dacht hij dat het Vettel was?) en Ocon tov Perez (vervolg van Canada) heb ik eigenlijk meer twijfels en zie ik meer gevaar, maar dat valt veel moeilijker hard te maken. Wat Vettel deed was gewoon dom, zinloos en nog veel meer.
Dat laatste is zeker waar maar hij wordt bestraft voor gevaarlijk rijden. Daaraan toets ik overige incidenten vervolgens.
Even met helikopterview naar dit weekend kijkende, los van het feit dat Vettel twee puntjes uitloopt in het WK, vind ik het ook wel een weekend dat érg bemoedigend is voor Mercedes. Ze stonden nog nergens op vrijdag, maar zijn dan in Brackley van alles en nog wat beginnen simuleren, en teruggekomen met een betere setup die de banden aan de praat kreeg en de auto dus veel sneller maakte.
Dit toont voor mij aan dat ze hun auto stilaan echt onder de knie beginnen te krijgen, waar ze in het begin van het seizoen nog zeiden dat ze een paar zaken niet begrepen. Dat zou wel eens kunnen betekenen dat we ook op het gebied van ontwikkeling nog veel meer kunnen verwachten van Mercedes en dat ze dit seizoen echt nog naar hun hand zouden kunnen zetten. Terwijl ik twee races geleden toch dacht dat Vettel ermee heen was.
Bij Ferrari zitten ze ook niet stil natuurlijk, dus we gaan het zien. Het laatste is nog niet gezegd in deze titelstrijd, en dat is geweldig.
Wat een spektakel! Wie hadden hier vandaag niet allemaal kunnen winnen? Behalve de 6 toprijders ook jongens als Perez, Massa en Ocon en misschien ook wel Stroll als hij de deur niet zo wagenwijd open had laten staan voor Ricciardo bij de herstart.
Een breaktest Hamilton? Kan ik niet echt beoordelen, maar ik heb altijd geleerd dat je fout bent als je iemand van achteren aanrijdt - anticiperen heet zoiets -, hoewel dat wat flauw klinkt voor op de limiet rijdende coureurs. Belangrijk in dit geval lijkt me echter ook dat Perez - daar vlak achter rijdend - in tegenstelling tot Vettel totaal niet in de problemen kwam door Hamiltons plotselinge vertraging. Maar goed, ik ken de rechten en regels niet exact omtrent het gedrag van de voorste man wanneer SC de pits induikt, noch ken ik de data.
Ofschoon ook ik emotie erg waardeer, vond ik de wraakreactie van Vettel (want dat was het) kinderlijk absurd en eentje die de hoogste straf verdient. Of hij nu 'slechts' op de banden van Hamilton 'mikte' of niet doet niet ter zaken. Zoals iemand hierboven al schreef: rode kaart, het veld uit, direct! En dat zeg ik terwijl ik Vettel veel sympathieker vind dan Hamilton. Maar fout is fout. En dit was hartstikke fout.
Citaat van: robbert op 25 juni 2017 - 18:41:16
leuke race met een leuke winnaar. Redbull is zonder pech nog altijd sneller dan ferrari, maar moest iedere keer afrekenen met pech (zoals bij verstappen) En Vettel.... Hij heeft te veel kunstjes van schumacher geleerd. Een brake test, zoals hamilton, is ook niet correcht, maar wat vettel daar deed ( express of niet express) is levensgevaarlijk en nog achter SC. Je moet je kunnen beheersen en dat kan Vettel niet. Volgens mij voelt hij de hete adem van redbull in zijn nek. Ik denk dat we kunnen besluiten dat Vettel geen kampioen gaat zijn, of toch niet op die manier. Hij zou het niet verdienen. Eerder een schorsing zou op zijn plaats zijn, zoals meerdere hier al bovenhaaldde. Maar ja FIA...Soms straffen ze onnodig, en soms zien ze te veel door de vingers
Levensgevaarlijk? Denk je echt dat doden kunnen vallen door wheelbengen als ze stapvoets rijden? :) Valt allemaal reuze mee, Robbert. Het is niet sjiek dus ik snap best dat mensen onwijs boos zijn maar al de etiketten die hij krijgt opgeprikt vind ik wat overdreven. Los hiervan vroeg ik hardop af wanneer die vriendschappelijke band over zou gaan in een keiharde titelvete en wist ik dat één actie genoeg zou zijn. En we zijn los. Heerlijk!
Citaat van: Fietser op 25 juni 2017 - 18:53:16
Wat een spektakel! Wie hadden hier vandaag niet allemaal kunnen winnen? Behalve de 6 toprijders ook jongens als Perez, Massa en Ocon en misschien ook wel Stroll als hij de deur niet zo wagenwijd open had laten staan voor Ricciardo bij de herstart.
Een breaktest Hamilton? Kan ik niet echt beoordelen, maar ik heb altijd geleerd dat je fout bent als je iemand van achteren aanrijdt - anticiperen heet zoiets -, hoewel dat wat flauw klinkt voor op de limiet rijdende coureurs. Belangrijk in dit geval lijkt me echter ook dat Perez - daar vlak achter rijdend - in tegenstelling tot Vettel totaal niet in de problemen kwam door Hamiltons plotselinge vertraging. Maar goed, ik ken de rechten en regels niet exact omtrent het gedrag van de voorste man wanneer SC de pits induikt, noch ken ik de data.
Ofschoon ook ik emotie erg waardeer, vond ik de wraakreactie van Vettel (want dat was het) kinderlijk absurd en eentje die de hoogste straf verdient. Of hij nu 'slechts' op de banden van Hamilton 'mikte' of niet doet niet ter zaken. Zoals iemand hierboven al schreef: rode kaart, het veld uit, direct! En dat zeg ik terwijl ik Vettel veel sympathieker vind dan Hamilton. Maar fout is fout. En dit was hartstikke fout.
Reactie is nooit goed en iemand uit de schoenen lopen bij voetbal mag niet maar is iemand uit de schoenen lopen direct rood?
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:50:30
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:43:00
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:36:07
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 18:17:40
hij had het ook anders kunnen doen, maar hij gaat er 'keurig' naast rijden en geeft m dan een tik op zn banden. Er was volgens mij geen enkele bedoeling om hem uit de race te rijden.
Dat denk ik dus ook niet. Dat laat onverlet dat Seb zijn emoties niet onder controle heeft. Zodra hij denkt dat hem onrecht wordt aangedaan explodeert hij. Verstandig was om achter Lewis te blijven rijden en bij zijn team melden met het verzoek het voorval te laten onderzoeken. Dat is echter niet aan Seb besteed. :)
Ik plaats wel vraagtekens bij de hoogte straf. In de beginfase veroorzaakt Bottas een touché en brengt de auto van verschillende mensen schade toe. Hij doet dat niet expres natuurlijk maar hij weet dat Kimi daar zit. Niet de eerste keer dat hij zijn Mercedes laat staan waar hij zijn verlies had moeten toegeven bij de start en brokken maakt. Dat is natuurlijk veel gevaarlijker dat de tyrebump van Vettel.
eerste gedeelte ben ik het 100% mee eens, over de straf lijkt me geen twijfel mogelijk. Bij Bottas tov Raikkonen (wellicht dacht hij dat het Vettel was?) en Ocon tov Perez (vervolg van Canada) heb ik eigenlijk meer twijfels en zie ik meer gevaar, maar dat valt veel moeilijker hard te maken. Wat Vettel deed was gewoon dom, zinloos en nog veel meer.
Dat laatste is zeker waar maar hij wordt bestraft voor gevaarlijk rijden. Daaraan toets ik overige incidenten vervolgens.
tja, daar kun je idd over discussiëren, letterlijk gezien was het misschien niet gevaarlijk, maar ik denk wel dat dit normaal gesproken daar wel onder valt.
Ik denk dat het meer om de reactie ging dan dat het echt gevaarlijk was. Dat is gewoon onacceptabel. Met Mexico nog vers in het geheugen is nu een signaal afgegeven. Terecht.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:27:27
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 18:17:31
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:45:48
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:38:25
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Dat deed Vettel niet. Hij reed naast Lewis om zijn onvree te uiten, liet daarbij zijn stuur los waarna de Ferrari tegen de Mercedes aan rolde. Daarvoor is hij bestraf en klaar. Meer is er niet en ga ik er ook niet van maken. Ik kan best kritisch zijn maar hiervoor in de vlekken schieten vind ik net zo overdreven als de reactie van Seb.
Leg mij even uit waarom je ÜBERHAUPT je stuur los zou laten in een auto...Laat staan als je zo dicht naast een andere auto rijdt. Kom op zeg, hou het even serieus, gaarne!
Seb is bestraft en ik schrijf dat het terecht is. Zijn buiten proportionele reactie kost hem de zege en 13 belangrijke kampioenschanspunten. Geen idee wat je nog meer van mij verwacht.
Jij schreef toch dat Vettel zijn stuur los zou hebben gelaten? Of mankeer ik wat aan mijn ogen? Weer zo'n rare reactie van jou...
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:54:45Reactie is nooit goed en iemand uit de schoenen lopen bij voetbal mag niet maar is iemand uit de schoenen lopen direct rood?
Elke elleboogstoot of slag met de hand/arm is onmiddellijk rood, of het nu hard of zacht was en raak of niet. Simpelweg omdat het niets met voetballen te maken heeft. Net zoals de actie van Vettel niets met racen te maken heeft.
Een harde tackle waarbij je de bal per ongeluk mist, is een overtreding maar misschien slechts een gele kaart, omdat je in duel bent om de bal. Bottas-Kimi was een duel om positie, en soms gebeuren daarbij overtredingen die bestraft moeten worden en soms vallen er brokken zonder dat iemand er echt schuld aan heeft. Dat is dan onderdeel van de sport. Wheelbangen tijdens het treintje rijden achter de SC heeft niets met sport te maken.
Ik snap trouwens niet wat mensen lopen te zeggen over een braketest van Hamilton, die zie ik absoluut niet. Vettel zat gewoon te slapen terwijl Hamilton de snelheid mag dicteren in aanloop naar de herstart.
(over Bottas-Kimi ben ik geneigd te zeggen race-incident, eerder Bottas' fout maar hij kon ook niet veel anders dan over die hoge kerb rijden waardoor hij gelanceerd werd)
Op de telemetrie was niet eens te zien dat Hamiolton op de rem stond...Je ziet wél Vettel veel gas geven op het moment dat hij uit die bocht kwam...
Grotendeels eens Jozef, zeker waar het om de straf voor Vettel gaat, maar als de beelden van de activiteiten (remmen /gasgeven) synchroon lopen met de positie op de baan, dan remde Hamilton daar wel op een heel vreemd punt.
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 18:51:16
Bij Ferrari zitten ze ook niet stil natuurlijk, dus we gaan het zien. Het laatste is nog niet gezegd in deze titelstrijd, en dat is geweldig.
momenteel lijkt Mercedes toch echt wel weer duidelijk de bovenliggende partij te zijn. Ferrari heeft een hele goede auto en racepace, maar ze missen de wapens; auto op pole zetten, goed starten, inhalen/verdedigen.
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 19:02:52
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:54:45Reactie is nooit goed en iemand uit de schoenen lopen bij voetbal mag niet maar is iemand uit de schoenen lopen direct rood?
Elke elleboogstoot of slag met de hand/arm is onmiddellijk rood, of het nu hard of zacht was en raak of niet. Simpelweg omdat het niets met voetballen te maken heeft. Net zoals de actie van Vettel niets met racen te maken heeft.
Een harde tackle waarbij je de bal per ongeluk mist, is een overtreding maar misschien slechts een gele kaart, omdat je in duel bent om de bal. Bottas-Kimi was een duel om positie, en soms gebeuren daarbij overtredingen die bestraft moeten worden en soms vallen er brokken zonder dat iemand er echt schuld aan heeft. Dat is dan onderdeel van de sport. Wheelbangen tijdens het treintje rijden achter de SC heeft niets met sport te maken.
Ik snap trouwens niet wat mensen lopen te zeggen over een braketest van Hamilton, die zie ik absoluut niet. Vettel zat gewoon te slapen terwijl Hamilton de snelheid mag dicteren in aanloop naar de herstart.
(over Bottas-Kimi ben ik geneigd te zeggen race-incident, eerder Bottas' fout maar hij kon ook niet veel anders dan over die hoge kerb rijden waardoor hij gelanceerd werd)
je mag de snelheid dicteren, maar dat wil niet zeggen dat je mag doen wat je wilt.
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 19:01:29
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:27:27
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 18:17:31
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:45:48
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:38:25
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Dat deed Vettel niet. Hij reed naast Lewis om zijn onvree te uiten, liet daarbij zijn stuur los waarna de Ferrari tegen de Mercedes aan rolde. Daarvoor is hij bestraf en klaar. Meer is er niet en ga ik er ook niet van maken. Ik kan best kritisch zijn maar hiervoor in de vlekken schieten vind ik net zo overdreven als de reactie van Seb.
Leg mij even uit waarom je ÜBERHAUPT je stuur los zou laten in een auto...Laat staan als je zo dicht naast een andere auto rijdt. Kom op zeg, hou het even serieus, gaarne!
Seb is bestraft en ik schrijf dat het terecht is. Zijn buiten proportionele reactie kost hem de zege en 13 belangrijke kampioenschanspunten. Geen idee wat je nog meer van mij verwacht.
Jij schreef toch dat Vettel zijn stuur los zou hebben gelaten? Of mankeer ik wat aan mijn ogen? Weer zo'n rare reactie van jou...
Doe eens relaxt. Prima om boos te zijn maar ik zat niet in die Ferrari en heb vannacht niet bij je ingebroken. Geen reden om mij zo af te vallen. Zelfs al waren wij het oneens.
Verder laat Seb zijn stuur los omdat hij hevig zit te gebaren naar Hamilton. Hieronder zie je het moment van contact.
(http://i65.tinypic.com/2qtvf2f.png)
Alleen zijn linkerhand laat het stuur los.
Wat ik me trouwens afvraag. Is er geen straf voor onsportief gedrag? Vettel wordt gestraft voor gevaarlijk gedrag, maar gevaarlijk is het nauwelijks te noemen. Ik denk dat daarin gewoon niet voorzien is en ze daarom naar een regel grijpen die betrekking heeft op de veiligheid.
Het in diskrediet brengen van de sport vind ik hier een zwaarder argument. Het is geen karten. Dit is de wereldtop. Geen ruimte voor op emoties berustende amateuristische fratsen.
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:19:56
Wat ik me trouwens afvraag. Is er geen straf voor onsportief gedrag? Vettel wordt gestraft voor gevaarlijk gedrag, maar gevaarlijk is het nauwelijks te noemen. Ik denk dat daarin gewoon niet voorzien is en ze daarom naar een regel grijpen die betrekking heeft op de veiligheid.
Het in diskrediet brengen van de sport vind ik hier een zwaarder argument. Het is geen karten. Dit is de wereldtop. Geen ruimte voor op emoties berustende amateuristische fratsen.
ik vind het ook niet onsportief of het in diskrediet brengen van de sport eerlijk gezegd. Maar wel duidelijk dat je dit niet kunt toelaten, dus je moet het ergens onder plaatsen. Wat dat betreft lijkt 'dangerous driving' mij wel gepast, ook al was het in dit geval niet zo zeer gevaarlijk.
Vettel maakt gewoon een enorme kinderachtige actie hier. Tegen je tegenstander rijden is gewoon dom en levensgevaarlijk. En ja, het gebeurt met stapvoetse snelheid, maar als je dit niet keihard bestraft, waar ligt dan wel de grens om het nog harder te bestraffen wat als dit op volle snelheid voor bocht 1 gebeurd was? En dan over het feit dat ie zijn handen al dan wel niet loslaat. Vettel heeft inmiddels 10 jaar ervaring. Heeft 45 overwinningen en 4 wereldtitels binnengehaald, dan kun je niet spreken van dat zoiets 'per ongeluk' gaat. Vettel zou genoeg ervaring moeten hebben om zijn auto naast Hamilton te laten rollen en beide handen los te hebben zonder tegen hem aan te rijden. Na een overwinning lukt het hem ook om een rechte lijn te rijden als hij aan het vieren is, dus waarom nu niet.
Plus Vettel heeft natuurlijk een zekere geschiedenis van fel reageren na bepaalde incidenten: botsing met Webber in de Turkse GP, dat gedoe met Alonso tijdens de Engelse GP (gaat Alonso overigens niet vrijuit bij, maar dat is een andere discussie), vorig jaar met de beide Red Bulls in Mexico. En ga zo maar door. Vettel krijgt soms een waas voor zijn ogen als het tegen zit en dat is fout.
Je kunt praten over de actie van Hamilton of die helemaal goed is, daar durf ik zelf ook geen punt op te zetten. Maar wat Vettel deed is gewoon extreem fout en moet keihard aangepakt worden.
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 19:02:52
Elke elleboogstoot of slag met de hand/arm is onmiddellijk rood, of het nu hard of zacht was en raak of niet. Simpelweg omdat het niets met voetballen te maken heeft. Net zoals de actie van Vettel niets met racen te maken heeft.
Ook die soep wordt niet zo heet gegeten. Zo mag je ook niet duwen maar is het een groot verschil of je iemand duwt na een overtreding of zomaar. Context is het sleutelwoord. Ik vind het een prima straf en ga niet mee in het pleiten voor schorsingen en erger.
CitaatIk snap trouwens niet wat mensen lopen te zeggen over een braketest van Hamilton, die zie ik absoluut niet. Vettel zat gewoon te slapen terwijl Hamilton de snelheid mag dicteren in aanloop naar de herstart.
Giedo van der Garde en Rob Kamphues schaarde het onder (in eigen woorden):Drivers must not drive unnecessarily slowly, erratically or in a manner that could be deemed potentially dangerous to other competitors.
Ik weet niet hoe het in het reglement staat en wat de interpretatie is maar het is een feit dat Lewis bij het uitkomen van een bocht vertraagt. Daar vonden beide heren wat van.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:15:56
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 19:01:29
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:27:27
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 18:17:31
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 17:45:48
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 17:38:25
Hoe kun je zomaar over het feit stappen dat die andere incidenten plaatsvinden in een strijd om positie terwijl Vettel gewoon opzettelijk naar Hamilton rijdt om hem een klap te verkopen terwijl ze niet eens aan het racen zijn? ???
Dat deed Vettel niet. Hij reed naast Lewis om zijn onvree te uiten, liet daarbij zijn stuur los waarna de Ferrari tegen de Mercedes aan rolde. Daarvoor is hij bestraf en klaar. Meer is er niet en ga ik er ook niet van maken. Ik kan best kritisch zijn maar hiervoor in de vlekken schieten vind ik net zo overdreven als de reactie van Seb.
Leg mij even uit waarom je ÜBERHAUPT je stuur los zou laten in een auto...Laat staan als je zo dicht naast een andere auto rijdt. Kom op zeg, hou het even serieus, gaarne!
Seb is bestraft en ik schrijf dat het terecht is. Zijn buiten proportionele reactie kost hem de zege en 13 belangrijke kampioenschanspunten. Geen idee wat je nog meer van mij verwacht.
Jij schreef toch dat Vettel zijn stuur los zou hebben gelaten? Of mankeer ik wat aan mijn ogen? Weer zo'n rare reactie van jou...
Doe eens relaxt. Prima om boos te zijn maar ik zat niet in die Ferrari en heb vannacht niet bij je ingebroken. Geen reden om mij zo af te vallen. Zelfs al waren wij het oneens.
Verder laat Seb zijn stuur los omdat hij hevig zit te gebaren naar Hamilton. Hieronder zie je het moment van contact.
(http://i65.tinypic.com/2qtvf2f.png)
;D ;D ;D
Ik ben volkomen relaxt en stel een simpele vraag, hoor! Maar goed...zo ben jij nu eenmaal...
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:16:49
Alleen zijn linkerhand laat het stuur los.
De rechterhand zie je niet.
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 19:29:51
Vettel maakt gewoon een enorme kinderachtige actie hier. Tegen je tegenstander rijden is gewoon dom en levensgevaarlijk. En ja, het gebeurt met stapvoetse snelheid, maar als je dit niet keihard bestraft, waar ligt dan wel de grens om het nog harder te bestraffen wat als dit op volle snelheid voor bocht 1 gebeurd was? En dan over het feit dat ie zijn handen al dan wel niet loslaat. Vettel heeft inmiddels 10 jaar ervaring. Heeft 45 overwinningen en 4 wereldtitels binnengehaald, dan kun je niet spreken van dat zoiets 'per ongeluk' gaat. Vettel zou genoeg ervaring moeten hebben om zijn auto naast Hamilton te laten rollen en beide handen los te hebben zonder tegen hem aan te rijden. Na een overwinning lukt het hem ook om een rechte lijn te rijden als hij aan het vieren is, dus waarom nu niet.
Plus Vettel heeft natuurlijk een zekere geschiedenis van fel reageren na bepaalde incidenten: botsing met Webber in de Turkse GP, dat gedoe met Alonso tijdens de Engelse GP (gaat Alonso overigens niet vrijuit bij, maar dat is een andere discussie), vorig jaar met de beide Red Bulls in Mexico. En ga zo maar door. Vettel krijgt soms een waas voor zijn ogen als het tegen zit en dat is fout.
Je kunt praten over de actie van Hamilton of die helemaal goed is, daar durf ik zelf ook geen punt op te zetten. Maar wat Vettel deed is gewoon extreem fout en moet keihard aangepakt worden.
ja, het was echt levensgevaarlijk, er hadden doden kunnen vallen. Een straf prima, maar wat wil je nog meer? doordat Lewis tegelijkertijd een ander probleem had valt de straf misschien niet zo op, maar 10 seconden stop and go lijkt me op zich wel zwaar genoeg. De geschiedenis die je er bij haalt zou relevant kunnen zijn, maar in dit geval kun je daar toch weinig mee denk ik. Vettel is geen Schumacher ;)
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 19:36:38
Ik ben volkomen relaxt en stel een simpele vraag, hoor! Maar goed...zo ben jij nu eenmaal...
Je hebt je antwoord met foto.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:38:03
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:16:49
Alleen zijn linkerhand laat het stuur los.
De rechterhand zie je niet.
Dus neem je aan dat die los is en de auto dan vanzelf subiet naar rechts trekt. Slechte uitlijning dan. ;D
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:40:43
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:38:03
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:16:49
Alleen zijn linkerhand laat het stuur los.
De rechterhand zie je niet.
Dus neem je aan dat die los is en de auto dan vanzelf subiet naar rechts trekt. Slechte uitlijning dan. ;D
Je bent mij voor... ;D ;D ;D
wat betreft P2 en P3. Zouden ze DRS niet standaard moeten uitzetten in de laatste ronde?
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:40:43
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:38:03
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:16:49
Alleen zijn linkerhand laat het stuur los.
De rechterhand zie je niet.
Dus neem je aan dat die los is en de auto dan vanzelf subiet naar rechts trekt. Slechte uitlijning dan. ;D
Wat insinueer je nu?
En wat is er niet goed aan Seb is schuld en de straf is terecht?
Wat suggereer jíj nu? Dat hij per ongeluk tegen Hemmie aanrijdt toch? Als je daar even duidelijk over bent, kunnen we verder.
Dat is geen reactie op mijn vraag. Nog eens:
Wat insinueer je nu?
En wat is er niet goed aan Seb is schuld en de straf is terecht?
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 19:38:23
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 19:29:51
Vettel maakt gewoon een enorme kinderachtige actie hier. Tegen je tegenstander rijden is gewoon dom en levensgevaarlijk. En ja, het gebeurt met stapvoetse snelheid, maar als je dit niet keihard bestraft, waar ligt dan wel de grens om het nog harder te bestraffen wat als dit op volle snelheid voor bocht 1 gebeurd was? En dan over het feit dat ie zijn handen al dan wel niet loslaat. Vettel heeft inmiddels 10 jaar ervaring. Heeft 45 overwinningen en 4 wereldtitels binnengehaald, dan kun je niet spreken van dat zoiets 'per ongeluk' gaat. Vettel zou genoeg ervaring moeten hebben om zijn auto naast Hamilton te laten rollen en beide handen los te hebben zonder tegen hem aan te rijden. Na een overwinning lukt het hem ook om een rechte lijn te rijden als hij aan het vieren is, dus waarom nu niet.
Plus Vettel heeft natuurlijk een zekere geschiedenis van fel reageren na bepaalde incidenten: botsing met Webber in de Turkse GP, dat gedoe met Alonso tijdens de Engelse GP (gaat Alonso overigens niet vrijuit bij, maar dat is een andere discussie), vorig jaar met de beide Red Bulls in Mexico. En ga zo maar door. Vettel krijgt soms een waas voor zijn ogen als het tegen zit en dat is fout.
Je kunt praten over de actie van Hamilton of die helemaal goed is, daar durf ik zelf ook geen punt op te zetten. Maar wat Vettel deed is gewoon extreem fout en moet keihard aangepakt worden.
ja, het was echt levensgevaarlijk, er hadden doden kunnen vallen. Een straf prima, maar wat wil je nog meer? doordat Lewis tegelijkertijd een ander probleem had valt de straf misschien niet zo op, maar 10 seconden stop and go lijkt me op zich wel zwaar genoeg. De geschiedenis die je er bij haalt zou relevant kunnen zijn, maar in dit geval kun je daar toch weinig mee denk ik. Vettel is geen Schumacher ;)
Nah, diskwalificatie (wel heel zwaar dan) was wat mij betreft ook wel een optie geweest. Zeker omdat Vettel zichzelf van geen kwaad bewust is en vooral dat vind ik kwalijk.
Zijn verleden was meer om aan te geven dat er wat mij betreft geen twijfel aan mogelijk is dat er opzet in het spel is, niet zo zeer om de straf te bepalen. Daar heb je tegenwoordig die strafpunten voor dus qua dat is misschien een stop-and-go en 3 strafpunten wel goed genoeg geweest.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:53:52
Dat is geen reactie op mijn vraag. Nog eens:
Wat insinueer je nu?
En wat is er niet goed aan Seb is schuld en de straf is terecht?
Jij ontwijkt structureel de essentie. Nu weer. Antwoord van mij krijg je hoor, maar jij eerst. Lekker kinderachtig.
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:55:43
Jij ontwijkt structureel de essentie. Nu weer. Antwoord van mij krijg je hoor, maar jij eerst. Lekker kinderachtig.
Ik zie dat Seb zijn stuur loslaat en dat zijn Ferrari tegen de Mercedes aan rolt. De reactie van Seb vind ik buitenproportioneel en de straf terecht. Wat moet ik nog meer vinden? En wat is er niet goed aan de reactie van Seb buitenproportioneel vinden en de straf terecht.
Seb zegt:
"Het probleem is dat ik er vlak achter zit, klaar voor de herstart, terwijl er achter mij allemaal andere jongens rijden. Er kan dan zomaar een kettingreactie ontstaan. Lewis deed een paar jaar geleden in China ook al zoiets."
Giedo van der Garde en Rob Kamphues gingen Seb voor.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:53:52
Dat is geen reactie op mijn vraag. Nog eens:
Wat insinueer je nu?
En wat is er niet goed aan Seb is schuld en de straf is terecht?
Dan ga ik de vraag stellen. Ik ben niet betrokken in de disccusie, dus ik kan niks geinsinueerd hebben of wat dan ook. Ik zou graag alleen een ja of een nee zien. En alleen dat: reed Vettel per ongeluk tegen Hamilton aan? Alleen een ja of nee is wat ik wil hebben. Geen uitbouwing of niks.
Precies dat.
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 19:55:09
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 19:38:23
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 19:29:51
Vettel maakt gewoon een enorme kinderachtige actie hier. Tegen je tegenstander rijden is gewoon dom en levensgevaarlijk. En ja, het gebeurt met stapvoetse snelheid, maar als je dit niet keihard bestraft, waar ligt dan wel de grens om het nog harder te bestraffen wat als dit op volle snelheid voor bocht 1 gebeurd was? En dan over het feit dat ie zijn handen al dan wel niet loslaat. Vettel heeft inmiddels 10 jaar ervaring. Heeft 45 overwinningen en 4 wereldtitels binnengehaald, dan kun je niet spreken van dat zoiets 'per ongeluk' gaat. Vettel zou genoeg ervaring moeten hebben om zijn auto naast Hamilton te laten rollen en beide handen los te hebben zonder tegen hem aan te rijden. Na een overwinning lukt het hem ook om een rechte lijn te rijden als hij aan het vieren is, dus waarom nu niet.
Plus Vettel heeft natuurlijk een zekere geschiedenis van fel reageren na bepaalde incidenten: botsing met Webber in de Turkse GP, dat gedoe met Alonso tijdens de Engelse GP (gaat Alonso overigens niet vrijuit bij, maar dat is een andere discussie), vorig jaar met de beide Red Bulls in Mexico. En ga zo maar door. Vettel krijgt soms een waas voor zijn ogen als het tegen zit en dat is fout.
Je kunt praten over de actie van Hamilton of die helemaal goed is, daar durf ik zelf ook geen punt op te zetten. Maar wat Vettel deed is gewoon extreem fout en moet keihard aangepakt worden.
ja, het was echt levensgevaarlijk, er hadden doden kunnen vallen. Een straf prima, maar wat wil je nog meer? doordat Lewis tegelijkertijd een ander probleem had valt de straf misschien niet zo op, maar 10 seconden stop and go lijkt me op zich wel zwaar genoeg. De geschiedenis die je er bij haalt zou relevant kunnen zijn, maar in dit geval kun je daar toch weinig mee denk ik. Vettel is geen Schumacher ;)
Nah, diskwalificatie (wel heel zwaar dan) was wat mij betreft ook wel een optie geweest. Zeker omdat Vettel zichzelf van geen kwaad bewust is en vooral dat vind ik kwalijk.
Zijn verleden was meer om aan te geven dat er wat mij betreft geen twijfel aan mogelijk is dat er opzet in het spel is, niet zo zeer om de straf te bepalen. Daar heb je tegenwoordig die strafpunten voor dus qua dat is misschien een stop-and-go en 3 strafpunten wel goed genoeg geweest.
dat er opzet in het spel was lijkt me duidelijk, daarvoor hoef je zijn verleden er niet bij te halen. Sterker nog, hij heeft in het verleden nooit zoiets gedaan. Persoonlijk vind ik dat bij straffen rechtvaardigheid altijd het hoogst in het vaandel moet staan. Vettel heeft niemand wat misdaan, dus in dat opzicht (wat in mijn ogen het belangrijkst is) hoef je niet te straffen, maar ongewenst gedrag aanpakken/voorkomen is misschien wel net zo belangrijk en wat dat betreft is de straf natuurlijk volledig terecht.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:33:50
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 19:02:52
Elke elleboogstoot of slag met de hand/arm is onmiddellijk rood, of het nu hard of zacht was en raak of niet. Simpelweg omdat het niets met voetballen te maken heeft. Net zoals de actie van Vettel niets met racen te maken heeft.
Ook die soep wordt niet zo heet gegeten. Zo mag je ook niet duwen maar is het een groot verschil of je iemand duwt na een overtreding of zomaar. Context is het sleutelwoord. Ik vind het een prima straf en ga niet mee in het pleiten voor schorsingen en erger.
CitaatIk snap trouwens niet wat mensen lopen te zeggen over een braketest van Hamilton, die zie ik absoluut niet. Vettel zat gewoon te slapen terwijl Hamilton de snelheid mag dicteren in aanloop naar de herstart.
Giedo van der Garde en Rob Kamphues schaarde het onder (in eigen woorden):Drivers must not drive unnecessarily slowly, erratically or in a manner that could be deemed potentially dangerous to other competitors.
Ik weet niet hoe het in het reglement staat en wat de interpretatie is maar het is een feit dat Lewis bij het uitkomen van een bocht vertraagt. Daar vonden beide heren wat van.
Jan Lammers vond die vertraging geen enkel probleem. Hij sprak in dit verband over tactisch positioneren van Hamilton. Waarmee ik maar wil zeggen dat meningen van andere coureurs ook danig kunnen verschillen.
Wat de vergelijking met voetbal betreft: overtredingen moeten bestraft worden (ik weet echt niet of Hamilton een overtreding beging), maar eigen rechter spelen is rood. En dat deed Vettel, hoe onschuldig het ook leek.
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 20:07:10
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:53:52
Dat is geen reactie op mijn vraag. Nog eens:
Wat insinueer je nu?
En wat is er niet goed aan Seb is schuld en de straf is terecht?
Dan ga ik de vraag stellen. Ik ben niet betrokken in de disccusie, dus ik kan niks geinsinueerd hebben of wat dan ook. Ik zou graag alleen een ja of een nee zien. En alleen dat: reed Vettel per ongeluk tegen Hamilton aan? Alleen een ja of nee is wat ik wil hebben. Geen uitbouwing of niks.
Seb is schuld en de straf terecht. Overkomt het hem dan of veroordeel ik de actie?
Citaat van: Fietser op 25 juni 2017 - 20:21:04
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:33:50
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 19:02:52
Elke elleboogstoot of slag met de hand/arm is onmiddellijk rood, of het nu hard of zacht was en raak of niet. Simpelweg omdat het niets met voetballen te maken heeft. Net zoals de actie van Vettel niets met racen te maken heeft.
Ook die soep wordt niet zo heet gegeten. Zo mag je ook niet duwen maar is het een groot verschil of je iemand duwt na een overtreding of zomaar. Context is het sleutelwoord. Ik vind het een prima straf en ga niet mee in het pleiten voor schorsingen en erger.
CitaatIk snap trouwens niet wat mensen lopen te zeggen over een braketest van Hamilton, die zie ik absoluut niet. Vettel zat gewoon te slapen terwijl Hamilton de snelheid mag dicteren in aanloop naar de herstart.
Giedo van der Garde en Rob Kamphues schaarde het onder (in eigen woorden):Drivers must not drive unnecessarily slowly, erratically or in a manner that could be deemed potentially dangerous to other competitors.
Ik weet niet hoe het in het reglement staat en wat de interpretatie is maar het is een feit dat Lewis bij het uitkomen van een bocht vertraagt. Daar vonden beide heren wat van.
Jan Lammers vond die vertraging geen enkel probleem. Hij sprak in dit verband over tactisch positioneren van Hamilton. Waarmee ik maar wil zeggen dat meningen van andere coureurs ook danig kunnen verschillen.
Wat de vergelijking met voetbal betreft: overtredingen moeten bestraft worden (ik weet echt niet of Hamilton een overtreding beging), maar eigen rechter spelen is rood. En dat deed Vettel, hoe onschuldig het ook leek.
rood wordt zelden getrokken in de F1, in het voetbal wekelijks. Dat kun je niet met elkaar vergelijken dus.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 20:40:18
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 20:07:10
Dan ga ik de vraag stellen. Ik ben niet betrokken in de disccusie, dus ik kan niks geinsinueerd hebben of wat dan ook. Ik zou graag alleen een ja of een nee zien. En alleen dat: reed Vettel per ongeluk tegen Hamilton aan? Alleen een ja of nee is wat ik wil hebben. Geen uitbouwing of niks.
Seb is schuld en de straf terecht. Overkomt het hem dan of veroordeel ik de actie?
Nu begint het wat komisch te worden. Wat is er moeilijk aan "ja of nee"?
Toen ik eerder zei dat Vettel opzettelijk naar Hamilton reed, zei je "dat deed hij niet". Dus ik denk dat iedereen ervan uit mag gaan dat jij gelooft dat hij het niet opzettelijk deed.
Over je excuus "maar zijn rechterhand zie je niet op de beelden": op het beeld vanaf de voorkant zie je de rechterarm niet uit de cockpit komen, dus mag je er toch wel vanuit gaan dat hij zijn stuur gewoon nog vast had.
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 20:44:49
rood wordt zelden getrokken in de F1, in het voetbal wekelijks. Dat kun je niet met elkaar vergelijken dus.
Dat komt omdat voetbal zowat de meest onsportieve sport op de planeet is terwijl F1 over het algemeen toch vrij schoon is. Hoe vaak heb jij opzettelijke aanrijdingen gezien? Ik ken er twee, Maldonado in Spa op Hamilton tijdens de trainingen, en Schumacher op Villeneuve in 1997. Schumi werd daarvoor uit het volledige WK geschrapt (ik wil hiermee niet doen alsof de actie van Vettel even erg was als die van Schumi, ik wil alleen zeggen dat zware straffen voor opzettelijke aanrijdingen normaal zijn).
Citaat van: Fietser op 25 juni 2017 - 20:21:04
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:33:50
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 19:02:52
Elke elleboogstoot of slag met de hand/arm is onmiddellijk rood, of het nu hard of zacht was en raak of niet. Simpelweg omdat het niets met voetballen te maken heeft. Net zoals de actie van Vettel niets met racen te maken heeft.
Ook die soep wordt niet zo heet gegeten. Zo mag je ook niet duwen maar is het een groot verschil of je iemand duwt na een overtreding of zomaar. Context is het sleutelwoord. Ik vind het een prima straf en ga niet mee in het pleiten voor schorsingen en erger.
CitaatIk snap trouwens niet wat mensen lopen te zeggen over een braketest van Hamilton, die zie ik absoluut niet. Vettel zat gewoon te slapen terwijl Hamilton de snelheid mag dicteren in aanloop naar de herstart.
Giedo van der Garde en Rob Kamphues schaarde het onder (in eigen woorden):Drivers must not drive unnecessarily slowly, erratically or in a manner that could be deemed potentially dangerous to other competitors.
Ik weet niet hoe het in het reglement staat en wat de interpretatie is maar het is een feit dat Lewis bij het uitkomen van een bocht vertraagt. Daar vonden beide heren wat van.
Jan Lammers vond die vertraging geen enkel probleem. Hij sprak in dit verband over tactisch positioneren van Hamilton. Waarmee ik maar wil zeggen dat meningen van andere coureurs ook danig kunnen verschillen.
Wat de vergelijking met voetbal betreft: overtredingen moeten bestraft worden (ik weet echt niet of Hamilton een overtreding beging), maar eigen rechter spelen is rood. En dat deed Vettel, hoe onschuldig het ook leek.
Ik geef aan dat er ex-rijders zijn die de actie van Lewis ook een probleem vinden. Het is dus niet zo dat er één waarheid bestaat maar dat er ruimte is voor een mening. Verder vind ik de straf prima maar ook niet meer dan dat. Het was meer onfatsoenlijk en ongepast dan gevaarlijk. Verder prima om te vinden dat Seb hier meer straf verdient dan dat hij krijgt maar vind het dan ook prima dat ik mij neerleg bij de straf. Ik ben het eens met de wedstrijdleiding en oneens met de mensen die de straf te licht vonden.
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 20:44:49
Citaat van: Fietser op 25 juni 2017 - 20:21:04
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:33:50
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 19:02:52
Elke elleboogstoot of slag met de hand/arm is onmiddellijk rood, of het nu hard of zacht was en raak of niet. Simpelweg omdat het niets met voetballen te maken heeft. Net zoals de actie van Vettel niets met racen te maken heeft.
Ook die soep wordt niet zo heet gegeten. Zo mag je ook niet duwen maar is het een groot verschil of je iemand duwt na een overtreding of zomaar. Context is het sleutelwoord. Ik vind het een prima straf en ga niet mee in het pleiten voor schorsingen en erger.
CitaatIk snap trouwens niet wat mensen lopen te zeggen over een braketest van Hamilton, die zie ik absoluut niet. Vettel zat gewoon te slapen terwijl Hamilton de snelheid mag dicteren in aanloop naar de herstart.
Giedo van der Garde en Rob Kamphues schaarde het onder (in eigen woorden):Drivers must not drive unnecessarily slowly, erratically or in a manner that could be deemed potentially dangerous to other competitors.
Ik weet niet hoe het in het reglement staat en wat de interpretatie is maar het is een feit dat Lewis bij het uitkomen van een bocht vertraagt. Daar vonden beide heren wat van.
Jan Lammers vond die vertraging geen enkel probleem. Hij sprak in dit verband over tactisch positioneren van Hamilton. Waarmee ik maar wil zeggen dat meningen van andere coureurs ook danig kunnen verschillen.
Wat de vergelijking met voetbal betreft: overtredingen moeten bestraft worden (ik weet echt niet of Hamilton een overtreding beging), maar eigen rechter spelen is rood. En dat deed Vettel, hoe onschuldig het ook leek.
rood wordt zelden getrokken in de F1, in het voetbal wekelijks. Dat kun je niet met elkaar vergelijken dus.
Daar heb je gelijk in, maar gevoelsmatig en sportief is het verschil tussen het speelveld moeten verlaten en slechts 10 seconden niet aan het spelletje meedoen wel erg groot. Je zou verwachten dat het F1-reglement daar (beter) in zou voorzien. Vroeger kreeg je volgens mij de zwarte vlag met je nummer of zoiets. Kon je als coureur gaan douchen. Maar ja, vroeger was alles beter ;)
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 20:49:05
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 20:44:49
rood wordt zelden getrokken in de F1, in het voetbal wekelijks. Dat kun je niet met elkaar vergelijken dus.
Dat komt omdat voetbal zowat de meest onsportieve sport op de planeet is terwijl F1 over het algemeen toch vrij schoon is. Hoe vaak heb jij opzettelijke aanrijdingen gezien? Ik ken er twee, Maldonado in Spa op Hamilton tijdens de trainingen, en Schumacher op Villeneuve in 1997. Schumi werd daarvoor uit het volledige WK geschrapt (ik wil hiermee niet doen alsof de actie van Vettel even erg was als die van Schumi, ik wil alleen zeggen dat zware straffen voor opzettelijke aanrijdingen normaal zijn).
Gast! ;D
Verder is wel meer gebeurd dan jij hier schrijft. Denk alleen al aan de vete tussen Senna - Prost. Of Mansell die de zwarte vlag negeert en Senna eraf beukt. O en wat te denken van de incidenten tussen Hill en Schumacher? Schumacher die Hill eraf beukt in Adelaid en zo zijn titel veilig stelt. Of Massa en Hamilton die elkaar heel vaak vonden!
Ik kan nog wel even doorgaan.
Wat houd ik toch van racen!
Dus je moet 25 jaar terug in het verleden om meer voorbeelden te vinden. Bedankt om mijn punt aan te tonen dat het gedrag van de sporters in F1 anders is dan in het voetbal.
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 20:49:05
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 20:44:49
rood wordt zelden getrokken in de F1, in het voetbal wekelijks. Dat kun je niet met elkaar vergelijken dus.
Dat komt omdat voetbal zowat de meest onsportieve sport op de planeet is terwijl F1 over het algemeen toch vrij schoon is. Hoe vaak heb jij opzettelijke aanrijdingen gezien? Ik ken er twee, Maldonado in Spa op Hamilton tijdens de trainingen, en Schumacher op Villeneuve in 1997. Schumi werd daarvoor uit het volledige WK geschrapt (ik wil hiermee niet doen alsof de actie van Vettel even erg was als die van Schumi, ik wil alleen zeggen dat zware straffen voor opzettelijke aanrijdingen normaal zijn).
nee, dat komt omdat er andere regels zijn. Deze was qua intentie wat mij betreft idd te vergelijken met Maldonado in Spa, al was de uitvoering een stuk onschuldiger. Met Schumacher in 1997 valt het al helemaal niet te vergelijken. Maar goed, het ging mij er in dit geval eigenlijk alleen om dat je niet zomaar een vergelijking kunt maken met andere sporten. Vorig jaar gebeurde dat ook al in Mexico, alsof Charlie Whiting te vergelijken is met een scheidsrechter in het voetbal...
Citaat van: Fietser op 25 juni 2017 - 20:57:33
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 20:44:49
Citaat van: Fietser op 25 juni 2017 - 20:21:04
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:33:50
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 19:02:52
Elke elleboogstoot of slag met de hand/arm is onmiddellijk rood, of het nu hard of zacht was en raak of niet. Simpelweg omdat het niets met voetballen te maken heeft. Net zoals de actie van Vettel niets met racen te maken heeft.
Ook die soep wordt niet zo heet gegeten. Zo mag je ook niet duwen maar is het een groot verschil of je iemand duwt na een overtreding of zomaar. Context is het sleutelwoord. Ik vind het een prima straf en ga niet mee in het pleiten voor schorsingen en erger.
CitaatIk snap trouwens niet wat mensen lopen te zeggen over een braketest van Hamilton, die zie ik absoluut niet. Vettel zat gewoon te slapen terwijl Hamilton de snelheid mag dicteren in aanloop naar de herstart.
Giedo van der Garde en Rob Kamphues schaarde het onder (in eigen woorden):Drivers must not drive unnecessarily slowly, erratically or in a manner that could be deemed potentially dangerous to other competitors.
Ik weet niet hoe het in het reglement staat en wat de interpretatie is maar het is een feit dat Lewis bij het uitkomen van een bocht vertraagt. Daar vonden beide heren wat van.
Jan Lammers vond die vertraging geen enkel probleem. Hij sprak in dit verband over tactisch positioneren van Hamilton. Waarmee ik maar wil zeggen dat meningen van andere coureurs ook danig kunnen verschillen.
Wat de vergelijking met voetbal betreft: overtredingen moeten bestraft worden (ik weet echt niet of Hamilton een overtreding beging), maar eigen rechter spelen is rood. En dat deed Vettel, hoe onschuldig het ook leek.
rood wordt zelden getrokken in de F1, in het voetbal wekelijks. Dat kun je niet met elkaar vergelijken dus.
Daar heb je gelijk in, maar gevoelsmatig en sportief is het verschil tussen het speelveld moeten verlaten en slechts 10 seconden niet aan het spelletje meedoen wel erg groot. Je zou verwachten dat het F1-reglement daar (beter) in zou voorzien. Vroeger kreeg je volgens mij de zwarte vlag met je nummer of zoiets. Kon je als coureur gaan douchen. Maar ja, vroeger was alles beter ;)
10 seconden plus een drive through. Al met al dus een halve minuut. De zwaarste straf in F1, afgezien van diskwalificatie wat eigenlijk nooit voorkomt als het niet gaat om technische voorschriften.
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 21:03:31
Dus je moet 25 jaar terug in het verleden om meer voorbeelden te vinden. Bedankt om mijn punt aan te tonen dat het gedrag van de sporters in F1 anders is dan in het voetbal.
hamilton en massa is nog niet zo heel lang geleden hoor.
Welk incident tussen Hamilton en Massa heb je het dan over?
Hamilton en Rosberg ook niet.
Verder eens dat het niet hoort. Maar het gebeurt wel.
Citaat van: Jozef op 25 juni 2017 - 21:08:18
Welk incident tussen Hamilton en Massa heb je het dan over?
ik bracht het niet ter sprake, maar in 2011 leken het wel 2 magneten. Je hoeft echt niet tot de jaren 90 terug te gaan om coureurs te vinden die elkaar opzettelijk raken. Tenzij je heel naief bent. Het ligt alleen niet altijd even dik bovenop.
Laten we overigens ook niet vergeten dat Vettel vooralsnog ontkent dat die tweede botsing heeft plaatsgevonden en daar geen verantwoordelijkheid voor neemt:
http://www.youtube.com/watch?v=e6KqkCZGqJM (http://www.youtube.com/watch?v=e6KqkCZGqJM)
Ik vind dat eigenlijk nog veel kwalijker.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 20:40:18
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 20:07:10
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:53:52
Dat is geen reactie op mijn vraag. Nog eens:
Wat insinueer je nu?
En wat is er niet goed aan Seb is schuld en de straf is terecht?
Dan ga ik de vraag stellen. Ik ben niet betrokken in de disccusie, dus ik kan niks geinsinueerd hebben of wat dan ook. Ik zou graag alleen een ja of een nee zien. En alleen dat: reed Vettel per ongeluk tegen Hamilton aan? Alleen een ja of nee is wat ik wil hebben. Geen uitbouwing of niks.
Seb is schuld en de straf terecht. Overkomt het hem dan of veroordeel ik de actie?
Je geeft nog steeds geen direct antwoord. Ik wil een antwoord van jou horen van een woord. Wat je er omheen gebouwd hebt, hebben we allemaal kunnen lezen de afgelopen pagina's, maar daar is geen pudding van te maken wat nu precies je mening is. Dus poging twee. En graag alleen antwoorden met ja of nee: Reed Vettel per ongeluk tegen Hamilton aan? Ja of Nee?
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 21:16:45
Laten we overigens ook niet vergeten dat Vettel vooralsnog ontkent dat die tweede botsing heeft plaatsgevonden en daar geen verantwoordelijkheid voor neemt:
http://www.youtube.com/watch?v=e6KqkCZGqJM (http://www.youtube.com/watch?v=e6KqkCZGqJM)
Ik vind dat eigenlijk nog veel kwalijker.
hij zal toch wel weten of hij dat gedaan heeft of niet? dat hij het ontkent of er omheen draait is idd niet sjiek, maar daar doet hij afgezien van zichzelf verder ook niemand kwaad mee. Dat is wat anders als doelbewust met leugens een beslissing van de stewards en de uitslag van de race te beinvloeden zoals wel in het verleden ook wel een gezien hebben (Australië 2009).
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 21:24:01
hij zal toch wel weten of hij dat gedaan heeft of niet? dat hij het ontkent of er omheen draait is idd niet sjiek, maar daar doet hij afgezien van zichzelf verder ook niemand kwaad mee. Dat is wat anders als doelbewust met leugens een beslissing van de stewards en de uitslag van de race te beinvloeden zoals wel in het verleden ook wel een gezien hebben (Australië 2009).
Ja, oke zo kwalijk is het dan ook weer niet. Maar ik ben toch wel benieuwd naar de beweegreden om in ieder geval niet te zeggen: 'ik zat daar fout'. Al bouwt ie er dan een heel verhaal om heen dat dit het gevolg is van acties van Hamilton etc, dat boeit mij niet. Maar ik ben gewoon nieuwsgierig naar het 'waarom'. Al is dat natuurlijk ook zijn goed recht om dat achter zich te houden.
Zou Seb nu zo woedend zijn geweest dat hij het serieus niet in de gaten had? Als wordt gepraat over contact heeft hij het over de vermeende braketest. Tot twee keer toe.
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 21:28:07
Citaat van: Tuesday op 25 juni 2017 - 21:24:01
hij zal toch wel weten of hij dat gedaan heeft of niet? dat hij het ontkent of er omheen draait is idd niet sjiek, maar daar doet hij afgezien van zichzelf verder ook niemand kwaad mee. Dat is wat anders als doelbewust met leugens een beslissing van de stewards en de uitslag van de race te beinvloeden zoals wel in het verleden ook wel een gezien hebben (Australië 2009).
Ja, oke zo kwalijk is het dan ook weer niet. Maar ik ben toch wel benieuwd naar de beweegreden om in ieder geval niet te zeggen: 'ik zat daar fout'. Al bouwt ie er dan een heel verhaal om heen dat dit het gevolg is van acties van Hamilton etc, dat boeit mij niet. Maar ik ben gewoon nieuwsgierig naar het 'waarom'. Al is dat natuurlijk ook zijn goed recht om dat achter zich te houden.
hij vond het iig geen dangerous driving en daar kan ik nog wel in meegaan. Verder draait ie er vooral om heen (van wat ik gehoord heb). Op zich is dat geen eens zo'n raar verschijnsel in de F1/sport wereld.
Citaat van: Mickey op 25 juni 2017 - 19:19:56
Wat ik me trouwens afvraag. Is er geen straf voor onsportief gedrag? Vettel wordt gestraft voor gevaarlijk gedrag, maar gevaarlijk is het nauwelijks te noemen. Ik denk dat daarin gewoon niet voorzien is en ze daarom naar een regel grijpen die betrekking heeft op de veiligheid.
Het in diskrediet brengen van de sport vind ik hier een zwaarder argument. Het is geen karten. Dit is de wereldtop. Geen ruimte voor op emoties berustende amateuristische fratsen.
http://www.racexpress.nl/formule-1/lewis-hamilton-steekt-zijn-walging-van-sebastian-vettel-niet-onder-stoelen-of-banken-hij-heeft-zich-schandelijk-gedragen/n/82326 (http://www.racexpress.nl/formule-1/lewis-hamilton-steekt-zijn-walging-van-sebastian-vettel-niet-onder-stoelen-of-banken-hij-heeft-zich-schandelijk-gedragen/n/82326)
hamilton zegt hier trouwens dat het gevaarlijk was. En terecht.
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 21:29:03
Zou Seb nu zo woedend zijn geweest dat hij het serieus niet in de gaten had? Als wordt gepraat over contact heeft hij het over de vermeende braketest. Tot twee keer toe.
Gezien zijn woede-uitbarstingen vorig jaar kan Seb last hebben van een rode waas...Maar Mercedes toonde al aan dat Lewis niet heeft geremd. Vettel doet mij nu denken aan Schumacher in Monaco 2006...
Citaat van: Franky R. op 25 juni 2017 - 23:05:50
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 21:29:03
Zou Seb nu zo woedend zijn geweest dat hij het serieus niet in de gaten had? Als wordt gepraat over contact heeft hij het over de vermeende braketest. Tot twee keer toe.
Gezien zijn woede-uitbarstingen vorig jaar kan Seb last hebben van een rode waas...Maar Mercedes toonde al aan dat Lewis niet heeft geremd. Vettel doet mij nu denken aan Schumacher in Monaco 2006...
inderdaad, dus vettel heeft hier 100% schuld en is terecht gestraft. Zo iemand is geen wereldkampioen...
De FIA heeft ondertussen verduidelijkt dat ze tijdens de race de telemetrie van Hamilton bestudeerd hebben en dat hij op die plek niet heeft geremd en zelfs niet volledig van het gas is gegaan. Nou Vettel, daar sta je dan.
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 01:35:34
De FIA heeft ondertussen verduidelijkt dat ze tijdens de race de telemetrie van Hamilton bestudeerd hebben en dat hij op die plek niet heeft geremd en zelfs niet volledig van het gas is gegaan. Nou Vettel, daar sta je dan.
Inderdaad, behoorlijk in zijn hemd. En dan ook nog af en toe die rode waas voor zijn kop. Nee, het is beslist geen fraai plaatje van de 4x wereldkampioen.
PS Werkelijk hilarisch was hoe de commentatoren van de Germaanse RTL Vettels actie trachtten te verzachten. Een van de heren opperde zelfs dat misschien het stuur van de overspannen coureur uit z'n handen glipte waardoor een touche volgde.
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 01:35:34
De FIA heeft ondertussen verduidelijkt dat ze tijdens de race de telemetrie van Hamilton bestudeerd hebben en dat hij op die plek niet heeft geremd en zelfs niet volledig van het gas is gegaan. Nou Vettel, daar sta je dan.
En toch liet Hamilton de snelheid zakken tot ongeveer 50 km per uur. Ik ben er niet zo van dat "de achteroprijdende coureur altijd schuldig is" (het is immers geen openbare weg dus die regels gelden niet) dus vind ik dat Hamilton wel degelijk deels verantwoordelijk is voor de eerste aanrijding met Vettel. Geen straf waardig, maar wel riskant om zó langzaam te rijden. Misschien mag het volgens de regels, maar je riskeert een aanrijding en schade. Aldus geschiedde.
Edit: ik wil hiermee niet de reactie van Vettel goedpraten.
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 01:35:34
De FIA heeft ondertussen verduidelijkt dat ze tijdens de race de telemetrie van Hamilton bestudeerd hebben en dat hij op die plek niet heeft geremd en zelfs niet volledig van het gas is gegaan. Nou Vettel, daar sta je dan.
de onboard liet toch wat anders zien. Dat ze het niet bestraffen kan ik op zich wel inkomen, maar om te zeggen dat ie niet remde en van zn gas ging is gewoon klinkklare onzin.
En de FIA liegt daar dan gewoon staalhard over? Waarom dan? Waarom denk je dat jouw oordeel op basis van videobeelden beter is dan hun oordeel op basis van data?
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 12:04:45
En de FIA liegt daar dan gewoon staalhard over? Waarom dan? Waarom denk je dat jouw oordeel op basis van videobeelden beter is dan hun oordeel op basis van data?
ik zeg niet dat de FIA liegt, maar op de onboard telemetrie zie je Hamilton toch duidelijk afremmen en van zn gas gaan. Dat het niet significant genoeg is/was is een ander verhaal, maar wat jij hier boven zegt klopt iig niet.
Dan zeg je wel dat de FIA liegt, het is het een of het ander. Wat ik hierboven zeg, is namelijk gewoon de verklaring van de FIA.
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 12:14:13
Dan zeg je wel dat de FIA liegt, het is het een of het ander. Wat ik hierboven zeg, is namelijk gewoon de verklaring van de FIA.
dan is het nog niet persé liegen. Liegen is bewust onwaarheden spreken, ik weet niet of de FIA dit bewust fout neer heeft gezet en bovendien heb ik het niet eens gelezen. Ik zeg alleen dat jouw woorden niet kloppen.
Ik denk dat wat de FIA naar buiten gebracht heeft is dat Hamilton Vettel geen brake-test gegeven heeft. Hij zou volgens de gegevens elke ronde daarvoor exact hetzelfde gedaan hebben. Dus op dat moment zo geremd/snelheid verminderd hebben.
Autosport.com-artikel: http://www.autosport.com/news/report.php/id/130388 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/130388)
Citaat van: Pancake Shield op 26 juni 2017 - 13:05:39
Ik denk dat wat de FIA naar buiten gebracht heeft is dat Hamilton Vettel geen brake-test gegeven heeft. Hij zou volgens de gegevens elke ronde daarvoor exact hetzelfde gedaan hebben. Dus op dat moment zo geremd/snelheid verminderd hebben.
Autosport.com-artikel: http://www.autosport.com/news/report.php/id/130388 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/130388)
inderdaad, dan was vettel wat verstrooid geweest en heeft hij gewoon tegen hamilton aangereden. Dan is die straf idd licht, want hij heeft eigenlijk 2x tegen hamilton aangereden é
https://imgur.com/OHsf532
Voor het contact accelereert Hamilton welgeteld van 51 naar 55 km/h waarna hij een snelheid van 53 aanhoudt. Dat gaat over zulke kleine veranderingen in snelheid dat je alleen maar kunt concluderen dat het Vettel zelf is die gas geeft terwijl hij dat niet had moeten doen.
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 14:32:14
https://imgur.com/OHsf532
Voor het contact accelereert Hamilton welgeteld van 51 naar 55 km/h waarna hij een snelheid van 53 aanhoudt. Dat gaat over zulke kleine veranderingen in snelheid dat je alleen maar kunt concluderen dat het Vettel zelf is die gas geeft terwijl hij dat niet had moeten doen.
ik zie m plotseling van 63 naar 51 gaan, en dat zie je op andere beelden ook wel terug. Verder zie ik het brake blokje toch echt rood worden en het acceleer blokje blijft leeg. Dat accelereren van 51 naar 55 komt door de impact waarschijnlijk want dat gebeurd zonder dat er gas gegeven wordt en zakt ook snel weer weg.
Nee, de impact gebeurt pas een stuk na de bocht, wanneer de snelheid op 53 staat. Dat zie je aan de schokbeweging die zijn hoofd maakt. Het blokje dat weer rood wordt, is ná de impact.
Hij remt voor de bocht, hij remt in de bocht, hij laat hem dan met quasi-constante snelheid rollen (51-55-53 kph) en wanneer hij de bocht uit is vindt de impact pas plaats.
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 15:05:57
Nee, de impact gebeurt pas een stuk na de bocht, wanneer de snelheid op 53 staat. Dat zie je aan de schokbeweging die zijn hoofd maakt. Het blokje dat weer rood wordt, is ná de impact.
Hij remt voor de bocht, hij remt in de bocht, hij laat hem dan met quasi-constante snelheid rollen (51-55-53 kph) en wanneer hij de bocht uit is vindt de impact pas plaats.
misschien dat het tellertje dan niet 100% gelijk meeloopt, op de beelden zie je Hamilton toch wel degelijk ook echt remmen en niet meer versnellen voor Vettel er op knalt.
Let op Hamiltons hoofd. Dat schiet naar voor op het moment van de impact. En op het gifje is dat dus wanneer de snelheid op 53 hangt.
http://www.youtube.com/watch?v=qDv5CKFLCUo (http://www.youtube.com/watch?v=qDv5CKFLCUo)
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 15:13:43
Let op Hamiltons hoofd. Dat schiet naar voor op het moment van de impact. En op het gifje is dat dus wanneer de snelheid op 53 hangt.
en wat wil je er uiteindelijk precies mee zeggen dan?
Dat het volledig Vettels fout is dat hij achterop Hamilton rijdt.
Verder niet zo erg, het maakt zijn reactie alleen wel nog belachelijker, vooral ook zijn reactie na de race waarin het enige dat er volgens hem gebeurd was, de brake-test van Hamilton was.
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 15:19:02
Dat het volledig Vettels fout is dat hij achterop Hamilton rijdt.
Verder niet zo erg, het maakt zijn reactie alleen wel nog belachelijker, vooral ook zijn reactie na de race waarin het enige dat er volgens hem gebeurd was, de brake-test van Hamilton was.
maar wat voegen die cijfers dan toe? je ziet op de beelden Hamilton toch remmen en dat zie je ook terug op de telemetrie. Dat is wat Vettel verrast, dat was allang duidelijk. Ik zie niet in hoe die cijfers de schuldvraag oplossen. Leg je de cijfers van voorgaande ronden ernaast wat de FIA heeft gedaan, dan wordt het een ander verhaal.
Hier ook Vettels onboard met telemetrie. Het is toch een lastige.
Waar het al begint is dat Vettel op de apex al zo'n 15 km/h sneller is dan Hamilton. Hamilton vertraagt dan nog een paar km/h na de bocht. Vettel kan niet verder vertragen want hij zit in 2de versnelling en zijn motor begint te spruttelen, hij zit al onder de 4000 toeren en volgens mij geeft de motor zelf gas om zich draaiende te houden. Hamilton heeft de bocht in 1ste versnelling genomen en kan het dus rustiger aan doen.
Het is duidelijk dat Vettel niet had verwacht dat Hamilton zó traag zou gaan. Maar op de apex was er al een relatief groot snelheidsverschil. Dan denk ik toch nog altijd dat Vettel beter had moeten opletten, en ook dat hij naar 1ste versnelling had moeten schakelen.
De conclusie van de FIA nadat ze de cijfers van voorgaande ronden ernaast hadden gelegd, was trouwens juist dat het ook dan géén ander verhaal werd. Geen idee hoe je hierbij komt.
http://www.youtube.com/watch?v=5RYl7xJe1gc (http://www.youtube.com/watch?v=5RYl7xJe1gc)
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 15:31:03
Hier ook Vettels onboard met telemetrie. Het is toch een lastige.
Waar het al begint is dat Vettel op de apex al zo'n 15 km/h sneller is dan Hamilton. Hamilton vertraagt dan nog een paar km/h na de bocht. Vettel kan niet verder vertragen want hij zit in 2de versnelling en zijn motor begint te spruttelen, hij zit al onder de 4000 toeren en volgens mij geeft de motor zelf gas om zich draaiende te houden. Hamilton heeft de bocht in 1ste versnelling genomen en kan het dus rustiger aan doen.
Het is duidelijk dat Vettel niet had verwacht dat Hamilton zó traag zou gaan. Maar op de apex was er al een relatief groot snelheidsverschil. Dan denk ik toch nog altijd dat Vettel beter had moeten opletten, en ook dat hij naar 1ste versnelling had moeten schakelen.
De conclusie van de FIA nadat ze de cijfers van voorgaande ronden ernaast hadden gelegd, was trouwens juist dat het ook dan géén ander verhaal werd. Geen idee hoe je hierbij komt.
http://www.youtube.com/watch?v=5RYl7xJe1gc (http://www.youtube.com/watch?v=5RYl7xJe1gc)
hoe ik waar bij kom? de FIA heeft de telemetrie van de ronden ervoor er naast gelegd en kwam tot de conclusie dat Hamilton geen braketest gaf of andere afwijkende dingen deed. Maar dat wil niet zeggen dat het dan automatisch de fout van Vettel is. Het is wel racen en een herstart is sowieso een spel op zich. Je moet ook wel enigzins risico durven nemen bij zoiets. Vettel/Ferrari was sowieso erg kwetsbaar bij de herstarts. Maar goed, een discussie waarin wij gaan bepalen in welke versnelling Vettel al dan niet had moeten rijden gaat me sowieso te ver.
Het één hoeft het ander toch niet uit te sluiten? Of Vettel beter op had moeten letten sluit toch niet uit dat het best riskant van Hamilton was om zó langzaam door die bocht te gaan?
Inderdaad, hier wil ik ook voor tekenen. Dat het volledig Vettels fout was, zoals ik eerder zei, gaat waarschijnlijk iets te ver. Maar in elk geval had Vettel er deels schuld aan, en dat maakt zijn reacties tijdens en na de race des te dommer.
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 16:11:43
Inderdaad, hier wil ik ook voor tekenen. Dat het volledig Vettels fout was, zoals ik eerder zei, gaat waarschijnlijk iets te ver. Maar in elk geval had Vettel er deels schuld aan, en dat maakt zijn reacties tijdens en na de race des te dommer.
dat kun je achteraf makkelijk zeggen, op dat moment zag Vettel dat toch echt anders, hij dacht dat ie gebraketest werd. Dan nog blijft het een domme actie natuurlijk.
Zouden ze samen alweer een biertje gedronken hebben?
het blijft een domme actie. Wij zaten te kijken op café, en er waren die zeiden: is die vettel echt 4-voudig wereldkampioen? Je zou het ook niet zeggen. Maar de fia wil hem ook niet schorsen of het kampioenschap is niet meer spannend. Dan wint hamilton plots 25 punten op vettel. Maar ja, zou een verdiende straf zijn van vettel en ferrari
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 21:19:46
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 20:40:18
Citaat van: Pancake Shield op 25 juni 2017 - 20:07:10
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 19:53:52
Dat is geen reactie op mijn vraag. Nog eens:
Wat insinueer je nu?
En wat is er niet goed aan Seb is schuld en de straf is terecht?
Dan ga ik de vraag stellen. Ik ben niet betrokken in de disccusie, dus ik kan niks geinsinueerd hebben of wat dan ook. Ik zou graag alleen een ja of een nee zien. En alleen dat: reed Vettel per ongeluk tegen Hamilton aan? Alleen een ja of nee is wat ik wil hebben. Geen uitbouwing of niks.
Seb is schuld en de straf terecht. Overkomt het hem dan of veroordeel ik de actie?
Je geeft nog steeds geen direct antwoord. Ik wil een antwoord van jou horen van een woord. Wat je er omheen gebouwd hebt, hebben we allemaal kunnen lezen de afgelopen pagina's, maar daar is geen pudding van te maken wat nu precies je mening is. Dus poging twee. En graag alleen antwoorden met ja of nee: Reed Vettel per ongeluk tegen Hamilton aan? Ja of Nee?
Ik ga natuurlijk zelf over mijn antwoorden en doe niet mee met ja-en-nee vragen. Het is een beetje het zelfde dat als ik in een restaurant eten bestel ik de vraag moet beantwoorden of ik honger heb. Ik ben kraakhelder als ik zeg dat Seb schuld is en de straf volledig terecht. De conclusie kun je zelf trekken.
Citaat van: Matthijs op 26 juni 2017 - 10:07:09
Citaat van: Jozef op 26 juni 2017 - 01:35:34
De FIA heeft ondertussen verduidelijkt dat ze tijdens de race de telemetrie van Hamilton bestudeerd hebben en dat hij op die plek niet heeft geremd en zelfs niet volledig van het gas is gegaan. Nou Vettel, daar sta je dan.
En toch liet Hamilton de snelheid zakken tot ongeveer 50 km per uur. Ik ben er niet zo van dat "de achteroprijdende coureur altijd schuldig is" (het is immers geen openbare weg dus die regels gelden niet) dus vind ik dat Hamilton wel degelijk deels verantwoordelijk is voor de eerste aanrijding met Vettel. Geen straf waardig, maar wel riskant om zó langzaam te rijden. Misschien mag het volgens de regels, maar je riskeert een aanrijding en schade. Aldus geschiedde.
Edit: ik wil hiermee niet de reactie van Vettel goedpraten.
Dat dus.
Citaat van: Pancake Shield op 26 juni 2017 - 13:05:39
Ik denk dat wat de FIA naar buiten gebracht heeft is dat Hamilton Vettel geen brake-test gegeven heeft. Hij zou volgens de gegevens elke ronde daarvoor exact hetzelfde gedaan hebben. Dus op dat moment zo geremd/snelheid verminderd hebben.
Autosport.com-artikel: http://www.autosport.com/news/report.php/id/130388 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/130388)
Het is zand in de ogen strooien want het gaat niet zozeer om het aanremmen van de bocht maar het uitaccelereren. Het moment direct daarna. Je ziet overduidelijk dat Lewis niet accelereert wat wordt ervaren als braketest. Dat gezegd hebbende is het klaarblijkelijk binnen de kaders van het reglement. Wat mij betreft mag kritisch naar het reglement gekeken worden. Er ontstaan gevaarlijke situaties als coureurs onnodig langzaam rijden.
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228159/- (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228159/-)
zoals ik al eerder aangaf. Het is niet eerlijk tegenover andere rijders die voor hetzelfde dan wel een zwarte vlag zou krijgen. FIArrari
Sensatienieuws. Alles voor de clicks.
Citaat van: robbert op 26 juni 2017 - 19:32:00
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228159/- (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228159/-)
zoals ik al eerder aangaf. Het is niet eerlijk tegenover andere rijders die voor hetzelfde dan wel een zwarte vlag zou krijgen. FIArrari
wanneer is dat voor het laatst gebeurd dan?
Citaat van: Wings op 26 juni 2017 - 19:36:45
Sensatienieuws. Alles voor de clicks.
Van Auto Motor und Sport? Dat is een van de meest gerespecteerde F1-media...
En die leven van lucht?
Nee, die leven van hun reputatie van kwaliteitsjournalistiek.
Alleen van paginaviews. Auto Motor und Sport bedient verder een groot publiek en is een commerciële site. Niet voor niets prijkt er een poll onder het nieuws. ;)
Was sagen Sie zu der Strafe von Vettel?
Die Formel 1 ist kein Kinderspiel. Ich verstehe nicht, warum Vettel überhaupt bestraft wurde. Ist ja nichts passiert.
Die Strafe ist gerecht. Eine Disqualifikation wäre zu hart für eine emotionale Reaktion gewesen.
Das geht gar nicht. Vettel hat es mit purer Absicht gemacht. Er gehört für einen Grand Prix gesperrt.
Wellicht heb ik het niet goed gezien, maar had Bottas al een lekke rechter voorband bij het ingaan van de eerste bocht ? ( nog voor hij over de kerbs ging )
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:54:45
Citaat van: Fietser op 25 juni 2017 - 18:53:16
Wat een spektakel! Wie hadden hier vandaag niet allemaal kunnen winnen? Behalve de 6 toprijders ook jongens als Perez, Massa en Ocon en misschien ook wel Stroll als hij de deur niet zo wagenwijd open had laten staan voor Ricciardo bij de herstart.
Een breaktest Hamilton? Kan ik niet echt beoordelen, maar ik heb altijd geleerd dat je fout bent als je iemand van achteren aanrijdt - anticiperen heet zoiets -, hoewel dat wat flauw klinkt voor op de limiet rijdende coureurs. Belangrijk in dit geval lijkt me echter ook dat Perez - daar vlak achter rijdend - in tegenstelling tot Vettel totaal niet in de problemen kwam door Hamiltons plotselinge vertraging. Maar goed, ik ken de rechten en regels niet exact omtrent het gedrag van de voorste man wanneer SC de pits induikt, noch ken ik de data.
Ofschoon ook ik emotie erg waardeer, vond ik de wraakreactie van Vettel (want dat was het) kinderlijk absurd en eentje die de hoogste straf verdient. Of hij nu 'slechts' op de banden van Hamilton 'mikte' of niet doet niet ter zaken. Zoals iemand hierboven al schreef: rode kaart, het veld uit, direct! En dat zeg ik terwijl ik Vettel veel sympathieker vind dan Hamilton. Maar fout is fout. En dit was hartstikke fout.
Reactie is nooit goed en iemand uit de schoenen lopen bij voetbal mag niet maar is iemand uit de schoenen lopen direct rood?
Natrappen wel bij voetbal. En zo zou je deze aktie van Vettel kunnen bestempelen. Zeker, het stelde weinig voor maar in de voetballerij is het dan nog steeds inpakken en wegwezen.
Citaat van: Arthur op 26 juni 2017 - 22:34:12
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:54:45
Citaat van: Fietser op 25 juni 2017 - 18:53:16
Wat een spektakel! Wie hadden hier vandaag niet allemaal kunnen winnen? Behalve de 6 toprijders ook jongens als Perez, Massa en Ocon en misschien ook wel Stroll als hij de deur niet zo wagenwijd open had laten staan voor Ricciardo bij de herstart.
Een breaktest Hamilton? Kan ik niet echt beoordelen, maar ik heb altijd geleerd dat je fout bent als je iemand van achteren aanrijdt - anticiperen heet zoiets -, hoewel dat wat flauw klinkt voor op de limiet rijdende coureurs. Belangrijk in dit geval lijkt me echter ook dat Perez - daar vlak achter rijdend - in tegenstelling tot Vettel totaal niet in de problemen kwam door Hamiltons plotselinge vertraging. Maar goed, ik ken de rechten en regels niet exact omtrent het gedrag van de voorste man wanneer SC de pits induikt, noch ken ik de data.
Ofschoon ook ik emotie erg waardeer, vond ik de wraakreactie van Vettel (want dat was het) kinderlijk absurd en eentje die de hoogste straf verdient. Of hij nu 'slechts' op de banden van Hamilton 'mikte' of niet doet niet ter zaken. Zoals iemand hierboven al schreef: rode kaart, het veld uit, direct! En dat zeg ik terwijl ik Vettel veel sympathieker vind dan Hamilton. Maar fout is fout. En dit was hartstikke fout.
Reactie is nooit goed en iemand uit de schoenen lopen bij voetbal mag niet maar is iemand uit de schoenen lopen direct rood?
Natrappen wel bij voetbal. En zo zou je deze aktie van Vettel kunnen bestempelen. Zeker, het stelde weinig voor maar in de voetballerij is het dan nog steeds inpakken en wegwezen.
1 van de elf spelers eruit sturen in een teamsport is toch niet helemaal vergelijkbaar met iemand eruit sturen in een toch deels individuele sport.
De essentie is dat onsportief gedrag niet onbestraft mag blijven. En de mate van onsportiviteit is hier heel hoog, de straf zou dan redelijkerwijs evenredig hoog moeten zijn en daar is geenszins sprake van. Dat is wat veel mensen dwars zit.
Citaat van: Arthur op 26 juni 2017 - 22:34:12
Citaat van: Wings op 25 juni 2017 - 18:54:45
Citaat van: Fietser op 25 juni 2017 - 18:53:16
Wat een spektakel! Wie hadden hier vandaag niet allemaal kunnen winnen? Behalve de 6 toprijders ook jongens als Perez, Massa en Ocon en misschien ook wel Stroll als hij de deur niet zo wagenwijd open had laten staan voor Ricciardo bij de herstart.
Een breaktest Hamilton? Kan ik niet echt beoordelen, maar ik heb altijd geleerd dat je fout bent als je iemand van achteren aanrijdt - anticiperen heet zoiets -, hoewel dat wat flauw klinkt voor op de limiet rijdende coureurs. Belangrijk in dit geval lijkt me echter ook dat Perez - daar vlak achter rijdend - in tegenstelling tot Vettel totaal niet in de problemen kwam door Hamiltons plotselinge vertraging. Maar goed, ik ken de rechten en regels niet exact omtrent het gedrag van de voorste man wanneer SC de pits induikt, noch ken ik de data.
Ofschoon ook ik emotie erg waardeer, vond ik de wraakreactie van Vettel (want dat was het) kinderlijk absurd en eentje die de hoogste straf verdient. Of hij nu 'slechts' op de banden van Hamilton 'mikte' of niet doet niet ter zaken. Zoals iemand hierboven al schreef: rode kaart, het veld uit, direct! En dat zeg ik terwijl ik Vettel veel sympathieker vind dan Hamilton. Maar fout is fout. En dit was hartstikke fout.
Reactie is nooit goed en iemand uit de schoenen lopen bij voetbal mag niet maar is iemand uit de schoenen lopen direct rood?
Natrappen wel bij voetbal. En zo zou je deze aktie van Vettel kunnen bestempelen. Zeker, het stelde weinig voor maar in de voetballerij is het dan nog steeds inpakken en wegwezen.
Ben ik het volledig mee oneens. Ik vind de commotie daarom ook enorm overdreven. Het is niet goed daarom terecht bestraft en klaar.
Citaat van: Mickey op 26 juni 2017 - 23:44:12
De essentie is dat onsportief gedrag niet onbestraft mag blijven. En de mate van onsportiviteit is hier heel hoog, de straf zou dan redelijkerwijs evenredig hoog moeten zijn en daar is geenszins sprake van. Dat is wat veel mensen dwars zit.
het is niet onbestraft gebleven en is in het verleden zelfs nog minder zwaar bestraft. Als Hamilton dat probleem met zn headrest niet had gehad was Vettel 5e geworden en was Hamilton 15 punten uitgelopen. En nu kost het Vettel alsnog een raceoverwinning, 4e ipv 1e.
Waar refereer je aan met in het verleden? Ik kan mij buiten Schumi niet heugen dat er iemand opzettelijk tegen een ander aanreed.
Trouwens voor wat het waard is. Ik zie veel liever Vettel WK worden dan Hamilton, maar ik vind dit echt niet kunnen en de straf gewoon niet zwaar genoeg. Een zwarte vlag zou ik op z'n plaats gevonden hebben.
Citaat van: Mickey op 27 juni 2017 - 11:47:30
Waar refereer je aan met in het verleden? Ik kan mij buiten Schumi niet heugen dat er iemand opzettelijk tegen een ander aanreed.
Maldonado deed het bij Hamilton tijdens/na afloop van de kwalificatie in Spa 2011 en kreeg daar een gridstraf van 5 plaatsen voor. En Maldonado deed het vervolgens ook nog eens in Monaco bij Perez en kreeg toen 10 plaatsen straf volgens mij. Maldonado en Vettel deden het uit ergenis, dus die zijn wat dat betreft goed met elkaar te vergelijken. Schumacher deed het in 97 om hele andere redenen en probeerde echt iemand uit de race te rammen en zo het kampioenschap te winnen.
Citaat van: Mickey op 27 juni 2017 - 11:47:30
Waar refereer je aan met in het verleden? Ik kan mij buiten Schumi niet heugen dat er iemand opzettelijk tegen een ander aanreed.
Ik kan me van Schumacher nooit herinneren dat hij uit boosheid of frustratie tegen iemand aanreed, als een soort wraakactie.
Citaat van: Matthijs op 27 juni 2017 - 12:05:14
Citaat van: Mickey op 27 juni 2017 - 11:47:30
Waar refereer je aan met in het verleden? Ik kan mij buiten Schumi niet heugen dat er iemand opzettelijk tegen een ander aanreed.
Ik kan me van Schumacher nooit herinneren dat hij uit boosheid of frustratie tegen iemand aanreed, als een soort wraakactie.
nee, die bedacht het van tevoren en deed het om een tegenstander uit te schakelen. En die heeft in boze buien ook wel dubieuze dingen uitgehaald. Vettel is bij hem vergeleken echt een lieverdje ;)
Citaat van: Matthijs op 27 juni 2017 - 12:05:14
Citaat van: Mickey op 27 juni 2017 - 11:47:30
Waar refereer je aan met in het verleden? Ik kan mij buiten Schumi niet heugen dat er iemand opzettelijk tegen een ander aanreed.
Ik kan me van Schumacher nooit herinneren dat hij uit boosheid of frustratie tegen iemand aanreed, als een soort wraakactie.
Ik had ook geen reden genoemd. ;) Alleen of het opzettelijk plaatsvond.
Citaat van: Tuesday op 26 juni 2017 - 19:42:09
Citaat van: robbert op 26 juni 2017 - 19:32:00
https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228159/- (https://www.f1today.net/nl/nieuws/f1/228159/-)
zoals ik al eerder aangaf. Het is niet eerlijk tegenover andere rijders die voor hetzelfde dan wel een zwarte vlag zou krijgen. FIArrari
wanneer is dat voor het laatst gebeurd dan?
moest het nog eens voorvallen bedoel ik é.
Citaat van: Mickey op 27 juni 2017 - 11:52:20
Trouwens voor wat het waard is. Ik zie veel liever Vettel WK worden dan Hamilton, maar ik vind dit echt niet kunnen en de straf gewoon niet zwaar genoeg. Een zwarte vlag zou ik op z'n plaats gevonden hebben.
inderdaad, en ik vind niet dat zo iemand de titel zou verdienen want stel dat hamilton was uitgevallen door dit voorval, dan was vettel nog meer punten uitgelopen op hamilton. Lijkt een beetje op vervalsing
Citaat van: robbert op 27 juni 2017 - 12:52:49
Citaat van: Mickey op 27 juni 2017 - 11:52:20
Trouwens voor wat het waard is. Ik zie veel liever Vettel WK worden dan Hamilton, maar ik vind dit echt niet kunnen en de straf gewoon niet zwaar genoeg. Een zwarte vlag zou ik op z'n plaats gevonden hebben.
inderdaad, en ik vind niet dat zo iemand de titel zou verdienen want stel dat hamilton was uitgevallen door dit voorval, dan was vettel nog meer punten uitgelopen op hamilton. Lijkt een beetje op vervalsing
stel dat Vettel was uitgevallen. Volgens mij was het niet de bedoeling om zn concurrent te benadelen, enkel zn onvrede te uiten. Over de manier waarop kun je van alles zeggen, maar het woord vervalsing kun je er wat mij betreft wel buiten laten. Vettel verliest door de straf 13 punten en een raceoverwinning! Dat is net zo zwaar als iemand die op P4 ligt een zwarte vlag geven.
Citaat van: Mickey op 27 juni 2017 - 11:47:30
Waar refereer je aan met in het verleden? Ik kan mij buiten Schumi niet heugen dat er iemand opzettelijk tegen een ander aanreed.
Ene Senna misschien.... En die kondigde het zelfs nog aan!
Citaat van: Arthur op 27 juni 2017 - 18:13:30
Citaat van: Mickey op 27 juni 2017 - 11:47:30
Waar refereer je aan met in het verleden? Ik kan mij buiten Schumi niet heugen dat er iemand opzettelijk tegen een ander aanreed.
Ene Senna misschien.... En die kondigde het zelfs nog aan!
en Prost een jaar eerder. en semi-opzettelijke aanrijdingen heb je sowieso veel in de racerij.
Citaat van: Matthijs op 27 juni 2017 - 12:05:14
Citaat van: Mickey op 27 juni 2017 - 11:47:30
Waar refereer je aan met in het verleden? Ik kan mij buiten Schumi niet heugen dat er iemand opzettelijk tegen een ander aanreed.
Ik kan me van Schumacher nooit herinneren dat hij uit boosheid of frustratie tegen iemand aanreed, als een soort wraakactie.
Adelaide 1994.
Overigens snap ik niet dat wordt gezocht naar deze vergelijkingen. Seb heeft niemand van de baan gerost. Gaf een bumb uit onvree / frustratie. Dat is héél wat anders.
Citaat van: Wings op 27 juni 2017 - 20:02:36
Citaat van: Matthijs op 27 juni 2017 - 12:05:14
Citaat van: Mickey op 27 juni 2017 - 11:47:30
Waar refereer je aan met in het verleden? Ik kan mij buiten Schumi niet heugen dat er iemand opzettelijk tegen een ander aanreed.
Ik kan me van Schumacher nooit herinneren dat hij uit boosheid of frustratie tegen iemand aanreed, als een soort wraakactie.
Adelaide 1994.
Nee, dat was een paniekactie in the heat of the moment. Het was niet zo dat hij Hill ramde omdat hij boos op hem was.
En dan mag het wel? Of dan is het anders?
Ik heb geen idee waar jullie naartoe willen mannen maar het overzicht zijn jullie kwijt als je het mij vraagt. Ik zie velerlei vergelijken opdoemen maar om wat te willen bewijzen? Zoals eerder aangegeven, Seb is schuld en terecht bestraft. Wat wil je / jullie nog meer uit de discussie halen?
De opzetvraag Wings. Dat is de reden van vergelijking.
Citaat van: Wings op 27 juni 2017 - 21:03:55
En dan mag het wel? Of dan is het anders?
Ik heb geen idee waar jullie naartoe willen mannen maar het overzicht zijn jullie kwijt als je het mij vraagt. Ik zie velerlei vergelijken opdoemen maar om wat te willen bewijzen? Zoals eerder aangegeven, Seb is schuld en terecht bestraft. Wat wil je / jullie nog meer uit de discussie halen?
dat de straf te licht is, en dat hebben ze bij de fia ook door. Vettel mag het nog uitleggen en zal wellicht nog een straf krijgen. Alé dat denk ik éé
Ik las het. En ben benieuwd. Ondertussen blijft Vettel stilzitten als hij geknipt en geschoren wordt.
Citaat van: Wings op 27 juni 2017 - 21:03:55
En dan mag het wel? Of dan is het anders?
Ik heb geen idee waar jullie naartoe willen mannen maar het overzicht zijn jullie kwijt als je het mij vraagt. Ik zie velerlei vergelijken opdoemen maar om wat te willen bewijzen? Zoals eerder aangegeven, Seb is schuld en terecht bestraft. Wat wil je / jullie nog meer uit de discussie halen?
Mexico 2016
Ik heb niet alles gelezen nog, misschien dat iemand het al gepost heeft, maar dit verhaal krijgt maandag een staartje.
FIA zelf gaat kijken of de stop and go voldoende was. Zelf vinden zij van niet.
Citaat van: FolkertE op 29 juni 2017 - 12:03:38
Ik heb niet alles gelezen nog, misschien dat iemand het al gepost heeft, maar dit verhaal krijgt maandag een staartje.
FIA zelf gaat kijken of de stop and go voldoende was. Zelf vinden zij van niet.
http://www.gppits.net/nieuws/max_mosley_schrap_vettel_uit_klassement_bakoe/ (http://www.gppits.net/nieuws/max_mosley_schrap_vettel_uit_klassement_bakoe/)
je kunt niet iemand achteraf straffen als hij in de wedstrijd al gestraft is toch?
Citaat van: Robbert65 op 29 juni 2017 - 21:52:06
je kunt niet iemand achteraf straffen als hij in de wedstrijd al gestraft is toch?
Daniil Kvyat...Maar dat is nu het spagaat voor de FIA... ???
Citaat van: Robbert65 op 29 juni 2017 - 21:52:06
je kunt niet iemand achteraf straffen als hij in de wedstrijd al gestraft is toch?
Dat is volgens mij het punt, de FIA kan beslissen dat het onvoldoende was en nieuwe beslissing nemen of nieuwe straf.
Citaat van: Franky R. op 29 juni 2017 - 22:17:45
Citaat van: Robbert65 op 29 juni 2017 - 21:52:06
je kunt niet iemand achteraf straffen als hij in de wedstrijd al gestraft is toch?
Daniil Kvyat...Maar dat is nu het spagaat voor de FIA... ???
die is in de wedstrijd zelf 2x gestraft, niet achteraf.
Citaat van: Robbert65 op 29 juni 2017 - 21:52:06je kunt niet iemand achteraf straffen als hij in de wedstrijd al gestraft is toch?
Jawel, ik heb in de Sporting Code een regel gevonden die stelt dat de FIA iemand kan doorverwijzen naar haar eigen tribunaal, om een straf die uitgesproken is door de stewards te
vervangen. Hoe je dat 'vervangen' precies invult, is voer voor advocaten denk ik. Volgens mij kun je prima zeggen "ik vervang de stop&go door een diskwalificatie". Of "ik vervang 3 strafpunten door 6 strafpunten" (waardoor Vettel een race zou moeten brommen).
Citaat van: Jozef op 29 juni 2017 - 22:27:17
Citaat van: Robbert65 op 29 juni 2017 - 21:52:06je kunt niet iemand achteraf straffen als hij in de wedstrijd al gestraft is toch?
Jawel, ik heb in de Sporting Code een regel gevonden die stelt dat de FIA iemand kan doorverwijzen naar haar eigen tribunaal, om een straf die uitgesproken is door de stewards te vervangen. Hoe je dat 'vervangen' precies invult, is voer voor advocaten denk ik. Volgens mij kun je prima zeggen "ik vervang de stop&go door een diskwalificatie". Of "ik vervang 3 strafpunten door 6 strafpunten" (waardoor Vettel een race zou moeten brommen).
heb je die zelf in de sporting code gevonden? of op een ander forum? zou idd iets kunnen zijn waar Ferrari advocaten eventueel nog iets mee kunnen. En daarnaast zijn er nog heel veel aanknopingspunten voor Ferrari advocaten om een hogere straf te voorkomen. Persoonlijk verwacht ik dat het onderzoek vooral nieuwe richtlijnen op gaat leveren en dat de FIA geen hogere straf gaat/kan opleggen.
Zelf gevonden, het gaat om artikel 12.2.6 uit de International Sporting Code:
12.2.6 [..] the prosecuting body of the FIA may [..] bring a matter before the International Tribunal to have it directly inflict one or more penalties which will take the place of any penalty which the stewards may have pronounced on any one of the above-mentioned parties.
Edit: en dit is inderdaad interessant want de stop & go kan niet zo maar 'vervangen' worden tenzij door een diskwalificatie in Bakoe. Toch zou ik er niet veel op hopen, want ze kunnen volgens mij prima het volgende vonnis uitspraken: "de originele straf van stop&go en 3 strafpunten wordt vervangen door een stop&go en een schorsing voor 1 race".
Maar ik zeg wel volgens mij, en ik ben geen advocaat en al helemaal niet binnen de FIA. ;D
Citaat van: Jozef op 29 juni 2017 - 22:41:34
Zelf gevonden, het gaat om artikel 12.2.6 uit de International Sporting Code:
12.2.6 [..] the prosecuting body of the FIA may [..] bring a matter before the International Tribunal to have it directly inflict one or more penalties which will take the place of any penalty which the stewards may have pronounced on any one of the above-mentioned parties.
ok, dan had ik je wel wat werk kunnen besparen want ik had m vandaag al eerder langs zien komen ;)
Ik heb 'm gisterenavond zelf op een ander (Engelstalig) forum gedeeld dus geen zorg. :P
Interessant. Je kan het resultaat van de eerste straf namelijk niet ongedaan maken.
Citaat van: Mickey op 29 juni 2017 - 22:45:24
Interessant. Je kan het resultaat van de eerste straf namelijk niet ongedaan maken.
alleen als je hem zwaarder maakt. Maar goed, dat is eigenlijk al een verkeerd uitgangspunt. Wat dat betreft moet je dit soort dingen eigenlijk niet willen. In het voetbal kan het bv ook helemaal niet.
Citaat van: Jozef op 29 juni 2017 - 22:44:16
Ik heb 'm gisterenavond zelf op een ander (Engelstalig) forum gedeeld dus geen zorg. :P
ik kwam m tegen op het autosport forum, volgens mij was die vandaag pas gepost..
Het 'probleem' van Vettel ligt eigenlijk zoals aangegeven in Mexico vorig jaar. Omdat de Duitser toen na podiumceremonie meteen naar Charlie Whiting is gegaan en zijn excuus heeft aangedaan, is hij daar destijds aan een hardere straf ontsnapt. Toen is hij op 'voorwaardelijk' gezet met als waarschuwing dat als zoiets nog zou gebeuren dat hij dan hard aangepakt zou worden. Als ik het goed heb gaat het daar over die scheldpartij richting Whiting en niet zo zeer zijn gedrag tijdens de race richting de Red Bull-mannen (waarom zou het excuus dan immers zin hebben). De vraag die vooral speelt zal zijn of hij die 'voorwaardelijk' regels overtreden heeft. Ik ga er vanuit dat Ferrari's beste advocaat dat best recht kan lullen en dat Vettel (alweer) ontsnapt met een tik op de vingers. Maar dan wel met een hele stevige waarschuwing, dat als ze hem de volgende keer zien dat het wel menens kan zijn.
Het grote issue daarbij is, dat Vettel nog steeds niet heeft toegegeven dat de tweede botsing zijn schuld is. Zelfs al gebeurde dat per ongeluk dan had hem als nog gesierd om te zeggen: 'Sorry mijn fout'. Sterker nog zijn teambaas versterkt hem hierin. Ik denk persoonlijk als Vettel na de race of zelfs daags na de race zijn mae culpa gegeven had, dat hij zonder de FIA-meeting ermee had kunnen wegkomen.
Citaat van: Pancake Shield op 30 juni 2017 - 10:22:08
Het 'probleem' van Vettel ligt eigenlijk zoals aangegeven in Mexico vorig jaar. Omdat de Duitser toen na podiumceremonie meteen naar Charlie Whiting is gegaan en zijn excuus heeft aangedaan, is hij daar destijds aan een hardere straf ontsnapt. Toen is hij op 'voorwaardelijk' gezet met als waarschuwing dat als zoiets nog zou gebeuren dat hij dan hard aangepakt zou worden. Als ik het goed heb gaat het daar over die scheldpartij richting Whiting en niet zo zeer zijn gedrag tijdens de race richting de Red Bull-mannen (waarom zou het excuus dan immers zin hebben). De vraag die vooral speelt zal zijn of hij die 'voorwaardelijk' regels overtreden heeft. Ik ga er vanuit dat Ferrari's beste advocaat dat best recht kan lullen en dat Vettel (alweer) ontsnapt met een tik op de vingers. Maar dan wel met een hele stevige waarschuwing, dat als ze hem de volgende keer zien dat het wel menens kan zijn.
Het grote issue daarbij is, dat Vettel nog steeds niet heeft toegegeven dat de tweede botsing zijn schuld is. Zelfs al gebeurde dat per ongeluk dan had hem als nog gesierd om te zeggen: 'Sorry mijn fout'. Sterker nog zijn teambaas versterkt hem hierin. Ik denk persoonlijk als Vettel na de race of zelfs daags na de race zijn mae culpa gegeven had, dat hij zonder de FIA-meeting ermee had kunnen wegkomen.
misschien wel zo verstandig als je een advocaat hebt die het allemaal wel recht kan lullen. Is trouwens ook wel coureurs eigen hoor om de vermoorde onschuld te spelen. Geloof er trouwens niks van dat dat de doorslag heeft gegeven om een onderzoek in te stellen.
Ik ook niet. Excuses maken wel of niet veranderen niets aan de actie. Verder zei moederlief tegen mij 'stilzitten als je geknipt en geschoren wordt' en dat heeft me wel geholpen. Als je gaat reageren, vliegen mensen er linksom of rechtsom overheen. Je doet het dan toch nooit goed. Ik zou ook even afschakelen en het hoofd leegmaken. Niet bezig zijn met de poeha eromheen. Die komt toch zoals-ie komt. Het juridisch team van Ferrari houdt zich daar wel mee bezig.
Citaat van: Wings op 30 juni 2017 - 16:44:18
Ik ook niet. Excuses maken wel of niet veranderen niets aan de actie. Verder zei moederlief tegen mij 'stilzitten als je geknipt en geschoren wordt' en dat heeft me wel geholpen. Als je gaat reageren, vliegen mensen er linksom of rechtsom overheen. Je doet het dan toch nooit goed. Ik zou ook even afschakelen en het hoofd leegmaken. Niet bezig zijn met de poeha eromheen. Die komt toch zoals-ie komt. Het juridisch team van Ferrari houdt zich daar wel mee bezig.
Ik denk dat excuses zeer veel hadden uitgemaakt voor Hamilton. Die stelt nu dat Vettel respectloos was door na afloop te doen of er niets was gebeurt. Nu vallen -op Twitter- een hoop mensen over de weigering van Hamilton om met Vettel te praten.
Kan ik mij voorstellen. Veel kritiek uiten en vervolgens het gesprek uit de weg gaan. Geen goed voorbeeld voor de jongere generatie.
Als ik Hamilton was, zou ik ook een gesprek weigeren zolang Vettel niet eens inziet dat hij iets verkeerds heeft gedaan. Wat voor nut heeft een gesprek dan in godsnaam? ???
Dat is raar Jozef! Als jij van mij wil horen dat ik fout zit zullen we toch in gesprek moeten. ;D
Ik vind het prima dat Seb met Lewis in gesprek wil en niet de behoefte heeft om de media te voeden. Dat toneelstuk komt vanzelf wel. Seb en Lewis zullen donderdag aanstaande wel aanschuiven bij het pré-praatje.
Als hij niet eens de opening laat dat hij misschien ook een beetje fout zat, dan geeft hij het signaal dat hij een gesprek wil hebben om die Lewis wel even de les te spellen over zijn zogenaamde brake test. Dat Hamilton daaraan zou toegeven zou ik een teken van zwakte vinden.
Hamilton heeft ook helemaal geen baat bij een gesprek met Vettel, het is Vettel die in het oog van de storm staat. Het is Vettel die een gesprek nodig heeft - met een goeie psycholoog welteverstaan.
Villeneuve (https://nl.motorsport.com/f1/news/villeneuve-verdedigt-vettel-incident-baku-923937/?tp%5B0%5D=2&s=1) biedt helderheid! "Hij had een hand aan het stuur, keek en wees naar hem. Je gaat niet iemand aanrijden als je wielen zo staan want dan maak je je eigen auto kapot. En met een hand aan het stuur, als je iemand wil raken, moet je twee handen aan het stuur hebben."
Verder ben ik het zeer eens met Villeneuve over het feit dat Lewis aan Mercedes vraagt of Bottas langzaam kan rijden om Vettel op te vangen. Inderdaad beschamend.
Citaat van: Jozef op 01 juli 2017 - 13:22:05
Als hij niet eens de opening laat dat hij misschien ook een beetje fout zat, dan geeft hij het signaal dat hij een gesprek wil hebben om die Lewis wel even de les te spellen over zijn zogenaamde brake test. Dat Hamilton daaraan zou toegeven zou ik een teken van zwakte vinden.
Is dat zo Jozef? Ik lees dat Seb de kou uit de lucht wil halen.
CitaatHamilton heeft ook helemaal geen baat bij een gesprek met Vettel, het is Vettel die in het oog van de storm staat. Het is Vettel die een gesprek nodig heeft - met een goeie psycholoog welteverstaan.
Ik betwijfel dat. Ik lees veel aversie maar heb het idee dat deze verwijderd staat van de werkelijkheid. Dat Lewis niet bereid is om met Seb in gesprek te gaan zegt veel over de boosheid waarin hij mogelijk langer blijft hangen dan hem lief is.
dat waren allemaal uitspraken direct na de race. We zullen eens afwachten hoe de vlag er donderdag bijhangt. Dit niet uitspreken leidt normaal gesproken alleen maar tot meer ellende. Hamilton hoeft ook niet te gaan doen of Vettel m iets heel ergs heeft aangedaan, hij kan er beter zn schouders over ophalen en verder gaan. Maar goed, je concurrent meer straf aan smeren blijft natuurlijk ook verleidelijk, dus wat dat betreft doet ie het slim, ons heilig boontje.
Hoe je het ook wendt of keert, controverses doen de autosport goed. Laat die verstandsverhoudingen maar op scherp staan en laat de wereld maar heel veel vinden van Seb. Seb zal er geen seconde langzamer door rijden. Ik verheug mij nu al op de eerste ontmoeting tussen beiden. Beiden gaan vechten tot op het bot!
Citaat van: Wings op 01 juli 2017 - 14:54:17
Hoe je het ook wendt of keert, controverses doen de autosport goed. Laat die verstandsverhoudingen maar op scherp staan en laat de wereld maar heel veel vinden van Seb. Seb zal er geen seconde langzamer door rijden. Ik verheug mij nu al op de eerste ontmoeting tussen beiden. Beiden gaan vechten tot op het bot!
ja, mag ook, maar ik zie dit niet echt als controverse tussen Lewis en Seb. Vettel heeft zichzelf in de voet geschoten, meer is het niet. Inmiddels is het een kwestie geworden van Vettel zoveel mogelijk straf aansmeren en huilen Hamilton en zn fans krokodillentranen.
Citaat van: Wings op 01 juli 2017 - 14:26:20
Villeneuve (https://nl.motorsport.com/f1/news/villeneuve-verdedigt-vettel-incident-baku-923937/?tp%5B0%5D=2&s=1) biedt helderheid! "Hij had een hand aan het stuur, keek en wees naar hem. Je gaat niet iemand aanrijden als je wielen zo staan want dan maak je je eigen auto kapot. En met een hand aan het stuur, als je iemand wil raken, moet je twee handen aan het stuur hebben."
Villeneuve moet met zijn plasje naar de dokter als hij werkelijk gelooft dat het per ongeluk ging.
Citaat van: Mickey op 01 juli 2017 - 15:43:57
Citaat van: Wings op 01 juli 2017 - 14:26:20
Villeneuve (https://nl.motorsport.com/f1/news/villeneuve-verdedigt-vettel-incident-baku-923937/?tp%5B0%5D=2&s=1) biedt helderheid! "Hij had een hand aan het stuur, keek en wees naar hem. Je gaat niet iemand aanrijden als je wielen zo staan want dan maak je je eigen auto kapot. En met een hand aan het stuur, als je iemand wil raken, moet je twee handen aan het stuur hebben."
Villeneuve moet met zijn plasje naar de dokter als hij werkelijk gelooft dat het per ongeluk ging.
tussen per ongeluk en volledig opzettelijk ligt overigens ook nog wel een zee aan mogelijkheden. De stuurbeweging naar rechts was in mijn ogen zeker wel opzettelijk, maar het feit dat hij ondertussen loopt te zwaaien en met 1 hand aan het stuur rijdt geeft volgens mij ook wel enig inzicht in zijn intenties.
Citaat van: Mickey op 01 juli 2017 - 15:43:57
Citaat van: Wings op 01 juli 2017 - 14:26:20
Villeneuve (https://nl.motorsport.com/f1/news/villeneuve-verdedigt-vettel-incident-baku-923937/?tp%5B0%5D=2&s=1) biedt helderheid! "Hij had een hand aan het stuur, keek en wees naar hem. Je gaat niet iemand aanrijden als je wielen zo staan want dan maak je je eigen auto kapot. En met een hand aan het stuur, als je iemand wil raken, moet je twee handen aan het stuur hebben."
Villeneuve moet met zijn plasje naar de dokter als hij werkelijk gelooft dat het per ongeluk ging.
Soms wil je geloven wat je wil geloven zonder te lezen wat Villeneuve zegt. Hij beschrijft de 'technische' mogelijkheid om een actie uit te voeren. Dat is wat anders dan vermoeden en vinden wat wij leken doen. Dat laat onverlet dat Seb er niet per ongeluk naast rijd en naar Lewis zwaait met de aanrijding als gevolg. Daarvoor is hij ook terecht bestraft.
"Als je iemand wil raken, moet je beide handen aan het stuur hebben."
Wacht even, hebben we niet net allemaal vastgesteld dat dit blijkbaar niet nodig is? Gaan we nu ook nog de vaststaande feiten ontkennen? Villeneuve valt zelden te betrappen op zinnige uitspraken, deze keer is niet anders.
Citaat van: Jozef op 01 juli 2017 - 16:10:58
"Als je iemand wil raken, moet je beide handen aan het stuur hebben."
Wacht even, hebben we niet net allemaal vastgesteld dat dit blijkbaar niet nodig is? Gaan we nu ook nog de vaststaande feiten ontkennen? Villeneuve valt zelden te betrappen op zinnige uitspraken, deze keer is niet anders.
die quote is volgens mij al van afgelopen zondag en mogelijk zelfs vertaald vanuit het Italiaans. Je kunt je dus ook wel afvragen of hij het letterlijk zo gezegd heeft. Zet je er het woordje 'goed' tussen, klinkt het alweer heel anders. Wil je iemand een goede tik geven, iemand van de baan rossen, dan zou je verwachten dat iemand dit met 2 handen doet. Nu was de stuurbeweging volgens mij enkel bedoeld om zn gezwaai en onvrede nog wat kracht bij te zetten. Blijft natuurlijk gewoon staan dat het een erg domme actie is, maar niet eentje in bv de categorie Schumacher 97. Ik denk dat dat ook Villeneuve zn bedoeling was, het is nl zijn werk om de boel een beetje te duiden. Als hij het letterlijk heeft gezegd zoals in dat artikel staat dan slaat dat idd nergens op.
Citaat van: Jozef op 01 juli 2017 - 16:10:58
"Als je iemand wil raken, moet je beide handen aan het stuur hebben."
Wacht even, hebben we niet net allemaal vastgesteld dat dit blijkbaar niet nodig is? Gaan we nu ook nog de vaststaande feiten ontkennen? Villeneuve valt zelden te betrappen op zinnige uitspraken, deze keer is niet anders.
Villeneuve bedoelt het insturen terwijl hij ernaast rijdt. Diezelfde twijfel sprak ik direct na het incident uit waarna wat lacherig werd gedaan over de uitlijning. Dat een ex-Formule 1 coureur nu hetzelfde beweert bewijst dat ik goed zat met mijn denkrichting. Neemt niet weg dat Seb de actie te verwijten valt. Dat doet hij geheel zelf.
-edit-
Typo.
Citaat van: Wings op 01 juli 2017 - 16:08:31
Citaat van: Mickey op 01 juli 2017 - 15:43:57
Citaat van: Wings op 01 juli 2017 - 14:26:20
Villeneuve (https://nl.motorsport.com/f1/news/villeneuve-verdedigt-vettel-incident-baku-923937/?tp%5B0%5D=2&s=1) biedt helderheid! "Hij had een hand aan het stuur, keek en wees naar hem. Je gaat niet iemand aanrijden als je wielen zo staan want dan maak je je eigen auto kapot. En met een hand aan het stuur, als je iemand wil raken, moet je twee handen aan het stuur hebben."
Villeneuve moet met zijn plasje naar de dokter als hij werkelijk gelooft dat het per ongeluk ging.
Soms wil je geloven wat je wil geloven zonder te lezen wat Villeneuve zegt. Hij beschrijft de 'technische' mogelijkheid om een actie uit te voeren. Dat is wat anders dan vermoeden en vinden wat wij leken doen. Dat laat onverlet dat Seb er niet per ongeluk naast rijd en naar Lewis zwaait met de aanrijding als gevolg. Daarvoor is hij ook terecht bestraft.
Villeneuve gelooft niet dat er sprake was van opzet. Zegt 'ie letterlijk. Het argument dat bewijskracht moet leveren, het twee handen nodig hebben om iemand aan te rijden, al dan niet opzettelijk, is klinkklare onzin. Je hoeft geen coureur te zijn om dat te kunnen beoordelen.
Iets anders. In de hele discussie hierover, heb ik Seb zelf hier niet één keer horen zeggen dat het per ongeluk ging. Als het een ongelukje was, zou je jezelf hiermee toch minstens willen verdedigen, ook al heb je alle schijn tegen.
Citaat van: Tuesday op 01 juli 2017 - 16:35:25
Citaat van: Jozef op 01 juli 2017 - 16:10:58
"Als je iemand wil raken, moet je beide handen aan het stuur hebben."
Wacht even, hebben we niet net allemaal vastgesteld dat dit blijkbaar niet nodig is? Gaan we nu ook nog de vaststaande feiten ontkennen? Villeneuve valt zelden te betrappen op zinnige uitspraken, deze keer is niet anders.
die quote is volgens mij al van afgelopen zondag en mogelijk zelfs vertaald vanuit het Italiaans. Je kunt je dus ook wel afvragen of hij het letterlijk zo gezegd heeft. Zet je er het woordje 'goed' tussen, klinkt het alweer heel anders. Wil je iemand een goede tik geven, iemand van de baan rossen, dan zou je verwachten dat iemand dit met 2 handen doet. Nu was de stuurbeweging volgens mij enkel bedoeld om zn gezwaai en onvrede nog wat kracht bij te zetten. Blijft natuurlijk gewoon staan dat het een erg domme actie is, maar niet eentje in bv de categorie Schumacher 97. Ik denk dat dat ook Villeneuve zn bedoeling was, het is nl zijn werk om de boel een beetje te duiden. Als hij het letterlijk heeft gezegd zoals in dat artikel staat dan slaat dat idd nergens op.
Het was natuurlijk ook niet bedoeld om Hamilton eraf te rijden, maar gewoon om even te laten zien dat hij het er niet mee eens was, in de veronderstelling dat hij een braketest kreeg en dat je dat bij hem dus niet moet flikken.
Citaat van: Mickey op 01 juli 2017 - 16:59:03
Citaat van: Wings op 01 juli 2017 - 16:08:31
Citaat van: Mickey op 01 juli 2017 - 15:43:57
Citaat van: Wings op 01 juli 2017 - 14:26:20
Villeneuve (https://nl.motorsport.com/f1/news/villeneuve-verdedigt-vettel-incident-baku-923937/?tp%5B0%5D=2&s=1) biedt helderheid! "Hij had een hand aan het stuur, keek en wees naar hem. Je gaat niet iemand aanrijden als je wielen zo staan want dan maak je je eigen auto kapot. En met een hand aan het stuur, als je iemand wil raken, moet je twee handen aan het stuur hebben."
Villeneuve moet met zijn plasje naar de dokter als hij werkelijk gelooft dat het per ongeluk ging.
Soms wil je geloven wat je wil geloven zonder te lezen wat Villeneuve zegt. Hij beschrijft de 'technische' mogelijkheid om een actie uit te voeren. Dat is wat anders dan vermoeden en vinden wat wij leken doen. Dat laat onverlet dat Seb er niet per ongeluk naast rijd en naar Lewis zwaait met de aanrijding als gevolg. Daarvoor is hij ook terecht bestraft.
Villeneuve gelooft niet dat er sprake was van opzet. Zegt 'ie letterlijk. Het argument dat bewijskracht moet leveren, het twee handen nodig hebben om iemand aan te rijden, al dan niet opzettelijk, is klinkklare onzin. Je hoeft geen coureur te zijn om dat te kunnen beoordelen.
Iets anders. In de hele discussie hierover, heb ik Seb zelf hier niet één keer horen zeggen dat het per ongeluk ging. Als het een ongelukje was, zou je jezelf hiermee toch minstens willen verdedigen, ook al heb je alle schijn tegen.
als ie het letterlijk heeft gezegd is het klinkklare onzin. Vandaar ook dat ik mijn twijfels heb dat ie dat letterlijk heeft gezegd. Maar goed, als er een link naar het betreffende interview is en het is in het engels dan ben ik snel genoeg overtuigd hoor ;) Italiaans kan ik niet.
Citaat van: Mickey op 01 juli 2017 - 17:02:33
Citaat van: Tuesday op 01 juli 2017 - 16:35:25
Citaat van: Jozef op 01 juli 2017 - 16:10:58
"Als je iemand wil raken, moet je beide handen aan het stuur hebben."
Wacht even, hebben we niet net allemaal vastgesteld dat dit blijkbaar niet nodig is? Gaan we nu ook nog de vaststaande feiten ontkennen? Villeneuve valt zelden te betrappen op zinnige uitspraken, deze keer is niet anders.
die quote is volgens mij al van afgelopen zondag en mogelijk zelfs vertaald vanuit het Italiaans. Je kunt je dus ook wel afvragen of hij het letterlijk zo gezegd heeft. Zet je er het woordje 'goed' tussen, klinkt het alweer heel anders. Wil je iemand een goede tik geven, iemand van de baan rossen, dan zou je verwachten dat iemand dit met 2 handen doet. Nu was de stuurbeweging volgens mij enkel bedoeld om zn gezwaai en onvrede nog wat kracht bij te zetten. Blijft natuurlijk gewoon staan dat het een erg domme actie is, maar niet eentje in bv de categorie Schumacher 97. Ik denk dat dat ook Villeneuve zn bedoeling was, het is nl zijn werk om de boel een beetje te duiden. Als hij het letterlijk heeft gezegd zoals in dat artikel staat dan slaat dat idd nergens op.
Het was natuurlijk ook niet bedoeld om Hamilton eraf te rijden, maar gewoon om even te laten zien dat hij het er niet mee eens was, in de veronderstelling dat hij een braketest kreeg en dat je dat bij hem dus niet moet flikken.
dat denk ik ook ja. Ik zou me kunnen voorstellen dat Villeneuve dat ook probeerde duidelijk te maken.
Ik weet niet waarom het Italiaans zou zijn, het gaat om een artikel van Motorsport.com dat hier (https://www.motorsport.com/f1/news/f1-vettel-hamilton-baku-villeneuve-923932/?v=2&s=1&q=villeneuve) in het originele Engels staat. Een selectie:
"They're going 10mph, who cares?"
-> Ze reden 50 km/h, dus de toon is meteen gezet om een goede portie cafépraat te trakteren.
"Of course it was ugly, but ultimately Lewis brake-tested him. I'm a driver, I've been there."
-> de feiten tonen aan dat dit niet zo is
"He got a penalty, the biggest he could get, I guess, according to the new rules."
-> er is geen enkele "nieuwe regel" die zegt dat de zwarte vlag niet meer bestaat, dus ook hier lult hij maar wat
"You don't hit with your wheels turned like that, you will break your own car, and with one hand – if you're going to hit someone, you have two hands on the wheel!"
-> ik heb geen idee wat hij eigenlijk wil zeggen
Maar goed, talloze oud-coureurs en andere specialisten hebben inmiddels hun zegje gedaan over dit incident en er is er welgeteld één, namelijk Villeneuve die altijd datgene zegt wat hem de meeste aandacht zou opleveren, die zegt dat hij gelooft dat het per ongeluk was. Om daaruit te concluderen dat je "in de goede denkrichting zat"... Over geloven wat je wil geloven gesproken.
Citaat van: Jozef op 01 juli 2017 - 17:52:47
Ik weet niet waarom het Italiaans zou zijn, het gaat om een artikel van Motorsport.com dat hier (https://www.motorsport.com/f1/news/f1-vettel-hamilton-baku-villeneuve-923932/?v=2&s=1&q=villeneuve) in het originele Engels staat. Een selectie:
"They're going 10mph, who cares?"
-> Ze reden 50 km/h, dus de toon is meteen gezet om een goede portie cafépraat te trakteren.
"Of course it was ugly, but ultimately Lewis brake-tested him. I'm a driver, I've been there."
-> de feiten tonen aan dat dit niet zo is
"He got a penalty, the biggest he could get, I guess, according to the new rules."
-> er is geen enkele "nieuwe regel" die zegt dat de zwarte vlag niet meer bestaat, dus ook hier lult hij maar wat
"You don't hit with your wheels turned like that, you will break your own car, and with one hand – if you're going to hit someone, you have two hands on the wheel!"
-> ik heb geen idee wat hij eigenlijk wil zeggen
Maar goed, talloze oud-coureurs en andere specialisten hebben inmiddels hun zegje gedaan over dit incident en er is er welgeteld één, namelijk Villeneuve die altijd datgene zegt wat hem de meeste aandacht zou opleveren, die zegt dat hij gelooft dat het per ongeluk was. Om daaruit te concluderen dat je "in de goede denkrichting zat"... Over geloven wat je wil geloven gesproken.
omdat hij voor het italiaanse Sky werkt leek het mij dat ie daarvoor zn zegje heeft gedaan. Maar goed, ik weet eigenlijk helemaal niet of hij dat in het Italiaans doet of kan.
Maar goed, om op de Engelse tekst in te gaan; ik kan me best voorstellen dat Villeneuve met het woordje 'hit' iets anders bedoeld dan hoe het naar het Nederlands vertaald is. Als ik iemand een 'hit' geef (wat ik nog nooit gedaan heb overigens ;) ) dan geef ik m geen aai of een klein tikkie, maar dan hebben we het natuurlijk over een flinke klap. Natuurlijk kun je hit ook vertalen als 'aanrijden', maar zoals gezegd denk ik dat Villeneuve het iets anders bedoeld. Kan haast niet anders.
Citaat van: Jozef op 01 juli 2017 - 17:52:47
"Of course it was ugly, but ultimately Lewis brake-tested him. I'm a driver, I've been there."
-> de feiten tonen aan dat dit niet zo is
Klopt half. Hamilton remt niet later maar accelereert later. Dus nee geen braketest maar wel dezelfde beleving. Dat is niet alleen door Vettel erkent, ook Sainz geeft aan dat door het rijden van wisselende snelheden er gevaarlijke situaties ontstaan. Hamilton houdt in omdat hij bij de tweede Safety Car situatie bijna de Safety Car voorbij ging en Mercedes hem dat in het oor heeft gefluisterd. Doordat hij ineens onverwacht vertraagd moet alles daarachter op de rem. Villeneuve zegt daar precies het zelfde. En we zien het ook op de onboard van Seb en Checo.
Ik vind het oninteressant of Hamilton om de discussie met het wetboek onder de arm te voeren. Wat ik veel interessanter vind is om het reglement tegen het licht te houden. Het is kansloos om maatregelen te bedenken die de symptomen bestrijden om het veiligheidsniveau te vergroten zonder eerst de bron te bestrijden. Kijk eerst eens naar de basis en bestrijdt het risico bij de bron. Het rijgedrag van Lewis wordt door coureurs (en ja reglementair en dus iedereen doet het. Het is dus niet om Lewis de schuld in de schoenen te schuiven) als gevaarlijk gekwalificeerd en als hij daarmee het reglement niet overtreedt moet worden gekeken of het reglement voldoet. Die discussie vind ik interessanter dan het virtueel afslachten van Seb. Dat Seb stout is en dat hij dat niet had moeten doen weten we thans wel.
wat er trouwens eerder deze week beweerd werd, dat uit data zou blijken dat Lewis exact hetzelfde deed als bij de eerdere herstart komt niet overeen met wat ik zie op de onboards van Vettel die in dit het volgende filmpje naast elkaar gezet zijn (loopt niet 100% gelijk overigens). De onboards die ik bedoel beginnen op 48 seconde, maar het is sowieso wel een interessant filmpje met een klein stukje extra achtergrond;
http://www.youtube.com/watch?v=79D0axLDw30 (http://www.youtube.com/watch?v=79D0axLDw30)
Jammer dat het filmpje het niet doet. Maar het was verder al duidelijk. ;)
Citaat van: Wings op 01 juli 2017 - 19:05:55
Jammer dat het filmpje het niet doet. Maar het was verder al duidelijk. ;)
hij doet het wel, je moet alleen ff doorklikken naar youtube.
Nou, we hebben een "heel erg sorry", een soort werkstraf en no further action. Van die discussie zijn we dan ook af. Jammer, ik had me verheugd op nog een hele zomer aan hoorzittingen en hoger beroep. ;D
Citaat van: Jozef op 03 juli 2017 - 19:55:40
Nou, we hebben een "heel erg sorry", een soort werkstraf en no further action. Van die discussie zijn we dan ook af. Jammer, ik had me verheugd op nog een hele zomer aan hoorzittingen en hoger beroep. ;D
Slappe hap weer van de FIA...Wel sorry tegenover de FIA, maar niet tegenover Hamilton...
Dat zullen we zien, hij moet zich publiekelijk verontschuldigen dacht ik te lezen. Dan zal hij Hamilton ook wel moeten aanspreken neem ik aan. Kan me eigenlijk ook niet veel schelen, het probleem is niet dat hij Hamilton in gevaar bracht of zo, gewoon het pure feit dat hij zo'n reactie in huis had.
Zwak zeg, ik vind dat dit wel zwaarder bestraft had mogen worden. Maja, Ferrari en de FIA? ;)
Onderaan de streep loopt Vettel in Bakoe nu gewoon uit op Hamilton.
Maar het volk is bediend. Seb levert wat spaarzegels in, helpt de buurvrouw oversteken -of laat dat doen- en mag niet deelnemen aan het wereldkampioenschap kantklossen. Dit zie je van mijlen ver aankomen. Zonder commotie had de FIA niet eens ingegrepen. Belachelijke schertsvertoning. Maar goed, afkloppen, tranen drogen en hoofdstuk sluiten.
Citaat van: Jozef op 03 juli 2017 - 20:24:17
Dat zullen we zien, hij moet zich publiekelijk verontschuldigen dacht ik te lezen. Dan zal hij Hamilton ook wel moeten aanspreken neem ik aan. Kan me eigenlijk ook niet veel schelen, het probleem is niet dat hij Hamilton in gevaar bracht of zo, gewoon het pure feit dat hij zo'n reactie in huis had.
Eens, maar dat hadden we wellicht kunnen zien aankomen, gezien Vettels geraas en getier vorig jaar...
Citaat van: Jozef op 03 juli 2017 - 20:24:17
Dat zullen we zien, hij moet zich publiekelijk verontschuldigen dacht ik te lezen. Dan zal hij Hamilton ook wel moeten aanspreken neem ik aan. Kan me eigenlijk ook niet veel schelen, het probleem is niet dat hij Hamilton in gevaar bracht of zo, gewoon het pure feit dat hij zo'n reactie in huis had.
oei, dat wordt nog moeilijk. Hamilton wil hem niet meer spreken ;D ;D
Publiekelijk excuses aanbieden kan via de media.
Ach, Hemmie zal ook wel bijdraaien. Heat of the moment en zo.
Zondag staan ze elkaar op het podium weer een champagnebukake te geven, samen met Max. 8)
Ik ben bang dat de toon is gezet. Nee wacht! Ik hoop dat de toon is gezet. Rivaliteit tot op het bot is wat de sport zo mooi maakt. Eindelijk strijden twee giganten om het wereldkampioenschap. Beiden nu tot op het bot getergd. Gevechten waar de vonken vanaf zulle spatten. En wie weet wel een Max Verstappen die zich er nu en dan mee kan bemoeien. That is why I love F1!
Ben er ook niet vies van hoor, hevige rivaliteit. Prima zo. Maar dan niet piepen als je over de schreef gaat en straf krijgt.
Citaat van: Wings op 04 juli 2017 - 17:54:29
Ik ben bang dat de toon is gezet. Nee wacht! Ik hoop dat de toon is gezet. Rivaliteit tot op het bot is wat de sport zo mooi maakt. Eindelijk strijden twee giganten om het wereldkampioenschap. Beiden nu tot op het bot getergd. Gevechten waar de vonken vanaf zulle spatten. En wie weet wel een Max Verstappen die zich er nu en dan mee kan bemoeien. That is why I love F1!
Ergens ben ik het hevig met je eens... ;)
Citaat van: Mickey op 04 juli 2017 - 19:30:17
Ben er ook niet vies van hoor, hevige rivaliteit. Prima zo. Maar dan niet piepen als je over de schreef gaat en straf krijgt.
inderdaad, en de rivaliteit zorgt er dan voor dat de 1 de ander eens aantikt. En dan komt men zo'n situaties tegen als in baku, en dan zullen fans dan weer eisen dat er een straf volgt.
En een ander nuanceert dat. Zalig toch? ;) Op naar Oostenrijk. Let it rain!
Hear hear!
Lewis kijkt Seb niet aan. Het komt goed qua rivaliteit.
dat regenverhaal, dat lijkt uit te komen :-)
Ik verwacht geen tegen, kan ik niet teleutgesteld zijn.
Maar mijn ouders waren begin deze week in oostenrijk en de verwachtingen waren daar ook al slecht.