GPForum.eu

De race in Austin bleek een groot succes. Zowel in de VS als daarbuiten zijn de kritieken lovend.


Natuurlijk werd het spektakel geholpen door de gladde baan, de onbekendheid van de coureurs en een te voorzichtige Pirelli.
Toch kende ook deze Grand Prix een typische rel zoals ze alleen in de Formule 1 gebeuren. Alonso had zich al achtste gekwalificeerd, maar stond daardoor tevens aan de vuile kant van de baan.


Geen nood dacht men bij Ferrari. Massa staat voor Alonso, dus als we nou eens de zegel van zijn bak verbreken? Dat kost Felipe wel vijf plaatsen op de grid. Maar daardoor schuift Alonso en een positie op en staat hij aan de schone kant.


Zo gezegd, zo gedaan en het eindresultaat was dat Alonso een wereldstart maakte en op het podium finishte. Gelukkig voor Massa is de F2012 nu meer toegesneden op zijn rijstijl, dus eindigde de Braziliaan heel knap op P4 achter zijn kopman.


Blijft toch de vraag...Wat vinden jullie van de handelswijze van Ferrari?

Ik heb op ja gestemd. Ik denk dat ze Massa er geen eens veel kwaad mee hebben gedaan.

De truken van de foor zeker?
Je kan het zien als competitievervalsing of als meesterlijke zet op weg naar het WK. Moesten ze dat binnen halen binnen een week natuurlijk. Ik vind geen kwalificatieronde afleggen in Q3 even onsportief, maar toch is het toegestaan. Persoonlijk til ik er niet te zwaar aan en ik heb al ergere dingen gezien. Liever voor de race dan in de race...

Is het reeds bewezen dat het daadwerkelijk Ferrari zelf was dat het zegel heeft verbroken?

Citaat van: SanderAlonso op 19 november 2012 - 15:12:36
Ik heb op ja gestemd. Ik denk dat ze Massa er geen eens veel kwaad mee hebben gedaan.

Precies, hij startte aan de goede kant en won ook een plek bij de start. Anders had hij juist plekken verloren. Al met al zal hij er door de straf een plek of twee mee verloren hebben bij de start. En dat terwijl Alonso direct vierde lag.

Het is duidelijk dat Massa tweede coureur is, maar gezien het begin van het seizoen is dat niet meer dan terecht.

Onsportief, maar niet verboden. Dus het mag...

Dat is wat ik ervan vind.
Anderzijds vind ik 't ook wel weer slim bedacht, echt zo'n truukje waar ze alleen bij Ferrari aan denken.
En kijk naar wat 't ze gebracht heeft.
Zonder dit onsportieve truukje was het WK wellicht al gestreden, of hadden we op z'n minst weer 'n teamorder voor Massa gehad.
Hadden we daar weer met z'n allen over gevallen, ondanks dat ook dat niet verboden is.

Onsportief? ..... JA !!!  Slim? ..... JA !!!  Nodig? ..... JA !!!
Dus ik zeg: Niet over zeuren.  :-\

Tuurlijk is dit rot voor Massa maar hij heeft niks meer te winnen of te verliezen. Begrijpelijke keuze.

Optie 3... Als Alonso door deze actie WK wordt zal iedereen het bejubelen. Maar vooralsnog vind ik het ietwat dubieus..... :-\

Citaat van: Ńiels op 19 november 2012 - 16:09:47
Tuurlijk is dit rot voor Massa maar hij heeft niks meer te winnen of te verliezen. Begrijpelijke keuze.

Mee eens, verder vind ik dat ze idd niks te verliezen hebben en dan Alonso helpen met alle mogelijke optie's die er bestaan :)
En verder; alsnog super race wat Massa gisteren heeft neergezet! Netjes naar P4 gereden

Citaat van: Gerard op 19 november 2012 - 16:21:34
Optie 3... Als Alonso door deze actie WK wordt zal iedereen het bejubelen. Maar vooralsnog vind ik het ietwat dubieus..... :-\

Mee eens maar ik vind het toch wel erg onsportief. En vond ik Alonso eerder dit jaar nog zo verdient WK leider nu gun ik het hem nog wel maar Ferrari totaal niet wat een misselijk en vreselijk team.

Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:16:50

Citaat van: Gerard op 19 november 2012 - 16:21:34
Optie 3... Als Alonso door deze actie WK wordt zal iedereen het bejubelen. Maar vooralsnog vind ik het ietwat dubieus..... :-\

Mee eens maar ik vind het toch wel erg onsportief. En vond ik Alonso eerder dit jaar nog zo verdient WK leider nu gun ik het hem nog wel maar Ferrari totaal niet wat een misselijk en vreselijk team.

Hoezo?

Ik heb ik voor optie 4 gekozen.
Onsportief, maar niet verboden. Let wel...Naast Massa was ook Hulkenberg slachtoffer van dit trucje van Ferrari. Hulk stond eerst aan de schone kant, maar doordat Massa vijf plekken verloor moest de FI-rijder starten op het vuile deel...


Stel dat het van te voren was uitgelekt en Red Bull had ook de zegel van Webber's bak verbroken...Dat was Austin volgens mij niet groot genoeg geweest... :P

Citaat van: SanderAlonso op 19 november 2012 - 17:19:13

Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:16:50

Citaat van: Gerard op 19 november 2012 - 16:21:34
Optie 3... Als Alonso door deze actie WK wordt zal iedereen het bejubelen. Maar vooralsnog vind ik het ietwat dubieus..... :-\

Mee eens maar ik vind het toch wel erg onsportief. En vond ik Alonso eerder dit jaar nog zo verdient WK leider nu gun ik het hem nog wel maar Ferrari totaal niet wat een misselijk en vreselijk team.

Hoezo?

Hoezo? Nou ik zie RBR of McLaren dit echt niet doen! Voor mij voelt het aan als competitie vervalsing,onsportief gedrag en geen respect tonen naar de overige teams. Stel nou dat ieder team dit voortaan zou gaan doen. Maar het is niet verboden dus het mag maar dan hoef ik het er niet mee eens te zijn. 

Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:32:40

Hoezo? Nou ik zie RBR of McLaren dit echt niet doen! Voor mij voelt het aan als competitie vervalsing,onsportief gedrag en geen respect tonen naar de overige teams. Stel nou dat ieder team dit voortaan zou gaan doen. Maar het is niet verboden dus het mag maar dan hoef ik het er niet mee eens te zijn.

Hallo?
Voorvleugel van Webber naar Vettel? Ik dacht de Britse GP 2010? "Not bad for a number two driver"?
???

Citaat van: Franky R. op 19 november 2012 - 17:44:00

Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:32:40

Hoezo? Nou ik zie RBR of McLaren dit echt niet doen! Voor mij voelt het aan als competitie vervalsing,onsportief gedrag en geen respect tonen naar de overige teams. Stel nou dat ieder team dit voortaan zou gaan doen. Maar het is niet verboden dus het mag maar dan hoef ik het er niet mee eens te zijn.

Hallo?
Voorvleugel van Webber naar Vettel? Ik dacht de Britse GP 2010? "Not bad for a number two driver"?
???

Dat is iets anders dan de hele startgrid naar je hand zetten vind ik persoonlijk.

Het is een maas in de reglementen, net als elk team die zoekt op autotechnisch vlak. Niks mis mee dus.

Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:45:38

Citaat van: Franky R. op 19 november 2012 - 17:44:00

Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:32:40

Hoezo? Nou ik zie RBR of McLaren dit echt niet doen! Voor mij voelt het aan als competitie vervalsing,onsportief gedrag en geen respect tonen naar de overige teams. Stel nou dat ieder team dit voortaan zou gaan doen. Maar het is niet verboden dus het mag maar dan hoef ik het er niet mee eens te zijn.

Hallo?
Voorvleugel van Webber naar Vettel? Ik dacht de Britse GP 2010? "Not bad for a number two driver"?
???

Dat is iets anders dan de hele startgrid naar je hand zetten vind ik persoonlijk.

Elk team is tot zoiets in staat. Red Bull heeft zoals al is aangegeven vaak zat lopen harken met teamorders en dergelijke, en daarin is de actie van Ferrari niet of nauwelijks anders. Bij fans van Red Bull is alles toegestaan om het heilige jochie met fluwelen handschoentjes naar de titel te brengen, maar oh wee als een ander team eens een trucje uithaalt. ???

Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:45:38

Citaat van: Franky R. op 19 november 2012 - 17:44:00

Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:32:40

Hoezo? Nou ik zie RBR of McLaren dit echt niet doen! Voor mij voelt het aan als competitie vervalsing,onsportief gedrag en geen respect tonen naar de overige teams. Stel nou dat ieder team dit voortaan zou gaan doen. Maar het is niet verboden dus het mag maar dan hoef ik het er niet mee eens te zijn.

Hallo?
Voorvleugel van Webber naar Vettel? Ik dacht de Britse GP 2010? "Not bad for a number two driver"?
???

Dat is iets anders dan de hele startgrid naar je hand zetten vind ik persoonlijk.

Klopt, maar door de actie zijn er ook mensen geweest die ervan profiteerden. Die hadden Alonso ook een tik kunnen verkopen. Snel geschakeld van Ferrari, maar ze hebben ook de nodige risico's genomen.


En ach, de FIA kennende zullen ze dit op korte termijn wel dichttimmeren. Of niet, omdat het min of meer in het verlengde zit van een teamorder.

Citaat van: Franky R. op 19 november 2012 - 17:54:16

Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:45:38

Citaat van: Franky R. op 19 november 2012 - 17:44:00

Citaat van: Sabai op 19 november 2012 - 17:32:40

Hoezo? Nou ik zie RBR of McLaren dit echt niet doen! Voor mij voelt het aan als competitie vervalsing,onsportief gedrag en geen respect tonen naar de overige teams. Stel nou dat ieder team dit voortaan zou gaan doen. Maar het is niet verboden dus het mag maar dan hoef ik het er niet mee eens te zijn.

Hallo?
Voorvleugel van Webber naar Vettel? Ik dacht de Britse GP 2010? "Not bad for a number two driver"?
???

Dat is iets anders dan de hele startgrid naar je hand zetten vind ik persoonlijk.

Klopt, maar door de actie zijn er ook mensen geweest die ervan profiteerden. Die hadden Alonso ook een tik kunnen verkopen. Snel geschakeld van Ferrari, maar ze hebben ook de nodige risico's genomen.


En ach, de FIA kennende zullen ze dit op korte termijn wel dichttimmeren. Of niet, omdat het min of meer in het verlengde zit van een teamorder.

Ik hoop het ik zie dit liever bij geen een team gebeuren zelfs niet bij RBR .

Ik heb op JA gestemd. Ferrari heeft geen regels overtreden dus niks mis mee. Alonso kon nog voor het kampioenschap gaan en kan dat nu nog. Dan mogen ze er wat mij betreft alles aan doen(binnen de regels) om ervoor te zorgen dat Alonso zijn titelkansen levend houdt. Niets mis mee wat mij betreft. Slimmigheidje van Ferrari.

Goeie en logische actie. Niks mis mee.

"Ja" ze hebben gedaan en wat kon en is niets mis mee.

Slimme zet.

Vorige GP heeft redbull ook een extra zetje gedaan.

Sanctie voor vettel zijn DSQ was starten achteraan de Grid .....En in principe is dit met de afstelling van de kwalificatie.

Door echter de wagen uit het gesloten park te halen om "controle te doen en zoeken oorzaak" hebben ze de wagen een volledig andere configuratie kunnen geven.(wat volgens mij eerder de bedoeling was van hem uit het gesloten park te halen)

Hadden ze bij Ferrari alonso laten staan op de vuile kant hadden de uitslag waarschijnlijk anders geweest .Correct.....

Hadden ze vorige GP vettel laten starten achteraan de Grid met de afstelling van de kwalificatie had de uitslag ook anders geweest.

simpel ....ieder team mag strijden met de wapens die ze hebben .......binnen de regels....al zoekt het ene team de kantjes iets meer op dan het andere :)  :)  :)

Ik vind dat Alonso zijn eigen startplaats moet managen. Ik vind het best stuitend dat men het zo'n goede actie vindt van Ferrari.
In mijn beleving is het belachelijk zelfs, want naast Massa beinvloeden ze ook de startplekken van anderen buiten hun team. Tuurlijk... Slim, want het is niet verboden, maar het zou mij triggeren de regels op dit onderwerp aan te passen. Net als het niet kwalificeren in Q3 bijvoorbeeld. Maar goed ik werk niet voor de FIA.

Welkom Jet-Sen.

En ik ben het met je eens!

Welkom op het forum Jet-Sen. Kan me helemaal vinden in je beredenering.

Er zullen steeds hiaten in de reglementering zijn, het siert in deze Domenicali dat hij dat ook ruiterlijk toegaf van deze tekortkoming in het reglement gebruik gemaakt te hebben. De vergelijking tussen Alonso in Austin en Vettel in Dubai loopt wel mank. In Austin werd Massa opgeofferd om Alonso een betere startpositie te geven, Vettel startte in Dubai uit een verloren positie ( P7 zou een huzarenstuk geweest zijn ) en werd ook derde, weliswaar geholpen door de omstandigheden.
Wat me wel ergert is het discours van Alonso, bij Mac Laren was het ook altijd wat en in 2010 was Petrov de gebeten hond, nu racet hij weer tegen A. N.. Mocht Enzo nog leven, had hij al lang andere oorden moeten opzoeken, beweren dat zijn Ferrari niet competitief is.

Welkom op het forum Victor Monza!

Citaat van: Victor Monza 2008 op 19 november 2012 - 22:34:34
Er zullen steeds hiaten in de reglementering zijn, het siert in deze Domenicali dat hij dat ook ruiterlijk toegaf van deze tekortkoming in het reglement gebruik gemaakt te hebben. De vergelijking tussen Alonso in Austin en Vettel in Dubai loopt wel mank. In Austin werd Massa opgeofferd om Alonso een betere startpositie te geven, Vettel startte in Dubai uit een verloren positie ( P7 zou een huzarenstuk geweest zijn ) en werd ook derde, weliswaar geholpen door de omstandigheden.
Wat me wel ergert is het discours van Alonso, bij Mac Laren was het ook altijd wat en in 2010 was Petrov de gebeten hond, nu racet hij weer tegen A. N.. Mocht Enzo nog leven, had hij al lang andere oorden moeten opzoeken, beweren dat zijn Ferrari niet competitief is.

Lijkt mij sterk. Enzo zou hebben gevloekt en getierd, omdat de Ferrari ook daadwerkelijk niet competitief is.

En welkom! :)

Citaat van: Jeroen op 19 november 2012 - 22:48:15

Citaat van: Victor Monza 2008 op 19 november 2012 - 22:34:34
Er zullen steeds hiaten in de reglementering zijn, het siert in deze Domenicali dat hij dat ook ruiterlijk toegaf van deze tekortkoming in het reglement gebruik gemaakt te hebben. De vergelijking tussen Alonso in Austin en Vettel in Dubai loopt wel mank. In Austin werd Massa opgeofferd om Alonso een betere startpositie te geven, Vettel startte in Dubai uit een verloren positie ( P7 zou een huzarenstuk geweest zijn ) en werd ook derde, weliswaar geholpen door de omstandigheden.
Wat me wel ergert is het discours van Alonso, bij Mac Laren was het ook altijd wat en in 2010 was Petrov de gebeten hond, nu racet hij weer tegen A. N.. Mocht Enzo nog leven, had hij al lang andere oorden moeten opzoeken, beweren dat zijn Ferrari niet competitief is.

Lijkt mij sterk. Enzo zou hebben gevloekt en getierd, omdat de Ferrari ook daadwerkelijk niet competitief is.

En welkom! :)

Wat Ik Alonso dit Jaar heb zien doen met de Ferrari zie ik er Graag velen na doen.
Liefst had ik de Ferrari ook wat sneller gezien ....Maar in het begin van het seizoen hebben
we genoeg gezien hoe Vettel Reageert op een minder competitieve wagen .

Geef Vettel 2jaar een mindere wagen bij RB en hij vertrekt zoals Hamilton bij McLaren op zoek naar succes.

Alonso strijd voor succes .... en ditmaal strijd hij weer tegen de geniale A.N.

Citaat van: Jet-Sen op 19 november 2012 - 23:06:47

Citaat van: Jeroen op 19 november 2012 - 22:48:15

Citaat van: Victor Monza 2008 op 19 november 2012 - 22:34:34
Er zullen steeds hiaten in de reglementering zijn, het siert in deze Domenicali dat hij dat ook ruiterlijk toegaf van deze tekortkoming in het reglement gebruik gemaakt te hebben. De vergelijking tussen Alonso in Austin en Vettel in Dubai loopt wel mank. In Austin werd Massa opgeofferd om Alonso een betere startpositie te geven, Vettel startte in Dubai uit een verloren positie ( P7 zou een huzarenstuk geweest zijn ) en werd ook derde, weliswaar geholpen door de omstandigheden.
Wat me wel ergert is het discours van Alonso, bij Mac Laren was het ook altijd wat en in 2010 was Petrov de gebeten hond, nu racet hij weer tegen A. N.. Mocht Enzo nog leven, had hij al lang andere oorden moeten opzoeken, beweren dat zijn Ferrari niet competitief is.

Lijkt mij sterk. Enzo zou hebben gevloekt en getierd, omdat de Ferrari ook daadwerkelijk niet competitief is.

En welkom! :)

Wat Ik Alonso dit Jaar heb zien doen met de Ferrari zie ik er Graag velen na doen.
Liefst had ik de Ferrari ook wat sneller gezien ....Maar in het begin van het seizoen hebben
we genoeg gezien hoe Vettel Reageert op een minder competitieve wagen .

Geef Vettel 2jaar een mindere wagen bij RB en hij vertrekt zoals Hamilton bij McLaren op zoek naar succes.

Alonso strijd voor succes .... en ditmaal strijd hij weer tegen de geniale A.N.

ja maar hij is toen ook vertrokken bij renault omdat hij daar geen succes had

Citaat van: robbert op 19 november 2012 - 23:10:12

ja maar hij is toen ook vertrokken bij renault omdat hij daar geen succes had

Dat klopt volgens mij niet. Alonso baarde destijds opzien, door al heel vroeg te tekenen bij McLaren...Het kon toen alle kanten op bij Renault qua prestatie's...

Hij tekende eind 2005 bij McLaren een contract vanaf 2007. Waar Robbert echter op doelt (denk ik), is het vertrek van Alonso bij Renault in 2009.

Citaat van: Jehoentelaar op 20 november 2012 - 13:20:40
Hij tekende eind 2005 bij McLaren een contract vanaf 2007. Waar Robbert echter op doelt (denk ik), is het vertrek van Alonso bij Renault in 2009.

Ah, ok. Ik geloof niet dat die Renault nou zo slecht was en Ferrari lonkte...Er zijn weinig coureurs die nee gezegd hebben tegen Ferrari... ;)

Ik heb ja gestemd, omdat dit de enige manier was om Alonso in de race te houden.
Het is niet sjiek, maar wel een mogelijkheid.

Ach, niemand van de andere teams heeft er een groot probleem van gemaakt dus waarom doen wij dat wel? Natuurlijk zijn een aantal coureurs benadeeld (niet alleen Felipe), maar ook hetzelfde aantal coureurs kwam opeens aan de schone kant van de grid.

Citaat van: Matthijs op 20 november 2012 - 13:43:06
Ach, niemand van de andere teams heeft er een groot probleem van gemaakt dus waarom doen wij dat wel? Natuurlijk zijn een aantal coureurs benadeeld (niet alleen Felipe), maar ook hetzelfde aantal coureurs kwam opeens aan de schone kant van de grid.

Dat is nou ook mijn punt. Ferrari nam een flink risico, want een van die anderen had zomaar een wereldstart kunnen maken ten nadele van Alonso...maar gelukkig voor hen pakte het goed uit.

Citaat van: Jehoentelaar op 20 november 2012 - 13:20:40
Hij tekende eind 2005 bij McLaren een contract vanaf 2007. Waar Robbert echter op doelt (denk ik), is het vertrek van Alonso bij Renault in 2009.

inderdaad, en toen had hij gezegd, dat hij renault ging verlaten, als ze geen winnende wagen kon geven

Citaat van: Franky R. op 20 november 2012 - 13:46:33

Citaat van: Matthijs op 20 november 2012 - 13:43:06
Ach, niemand van de andere teams heeft er een groot probleem van gemaakt dus waarom doen wij dat wel? Natuurlijk zijn een aantal coureurs benadeeld (niet alleen Felipe), maar ook hetzelfde aantal coureurs kwam opeens aan de schone kant van de grid.

Dat is nou ook mijn punt. Ferrari nam een flink risico, want een van die anderen had zomaar een wereldstart kunnen maken ten nadele van Alonso...maar gelukkig voor hen pakte het goed uit.

Berekend risico natuurlijk, Alonso start zoals weinig anderen dat kunnen.

Citaat van: M@rc op 20 november 2012 - 18:11:47

Citaat van: Franky R. op 20 november 2012 - 13:46:33

Citaat van: Matthijs op 20 november 2012 - 13:43:06
Ach, niemand van de andere teams heeft er een groot probleem van gemaakt dus waarom doen wij dat wel? Natuurlijk zijn een aantal coureurs benadeeld (niet alleen Felipe), maar ook hetzelfde aantal coureurs kwam opeens aan de schone kant van de grid.

Dat is nou ook mijn punt. Ferrari nam een flink risico, want een van die anderen had zomaar een wereldstart kunnen maken ten nadele van Alonso...maar gelukkig voor hen pakte het goed uit.

Berekend risico natuurlijk, Alonso start zoals weinig anderen dat kunnen.

Ja, dat is waar... :)

Citaat van: Matthijs op 20 november 2012 - 13:43:06
Ach, niemand van de andere teams heeft er een groot probleem van gemaakt dus waarom doen wij dat wel? Natuurlijk zijn een aantal coureurs benadeeld (niet alleen Felipe), maar ook hetzelfde aantal coureurs kwam opeens aan de schone kant van de grid.

Natuurlijk is er niemand die er een probleem van maakt, van het is toegestaan.
Alleen is het mijn persoonlijke mening dat als ik regelgever zou zijn bij de FIA was dat ik hier meteen iets aan zou doen.
Ik vind het competitievervalsing.

Citaat van: Figge op 21 november 2012 - 12:09:01

Citaat van: Matthijs op 20 november 2012 - 13:43:06
Ach, niemand van de andere teams heeft er een groot probleem van gemaakt dus waarom doen wij dat wel? Natuurlijk zijn een aantal coureurs benadeeld (niet alleen Felipe), maar ook hetzelfde aantal coureurs kwam opeens aan de schone kant van de grid.

Natuurlijk is er niemand die er een probleem van maakt, van het is toegestaan.
Alleen is het mijn persoonlijke mening dat als ik regelgever zou zijn bij de FIA was dat ik hier meteen iets aan zou doen.
Ik vind het competitievervalsing.

Een troost voor Alonso, in tegenstelling tot  Abu Dhabi 2010 moet hij nu maar rekening houden met een piloot en rijdt Petrov nu in een niet competitieve Caterham. Vond het eerst ook wat vergezocht, maar bekijk het nu positief, de race van zondag wint aan spankracht. Begrijp ergens Alonso's frustratie wel, de man moet zo stilaan een Poulidor- complex krijgen. Voor de jeugd: Poulidor was een befaamd Frans wielrenner die de tweede plaatsen in de Tour aaneenrijgde en hem nooit kon winnen.

Krijgt 'ie niet, omdat 'ie al heeft aangegeven dat hij niet desperate is voor een derde titel. Tuurlijk is derde titel meer dan welkom, maar niet ten koste van alles.

Citaat van: Jehoentelaar op 21 november 2012 - 17:39:25
Tuurlijk is derde titel meer dan welkom, maar niet ten koste van alles.

Hij heeft niets te verliezen hé, dus zeg nooit nooit. ::)

Een Poulidorcomplex zal het dan in ieder geval niet worden. 8)

Citaat van: Figge op 21 november 2012 - 12:09:01

Citaat van: Matthijs op 20 november 2012 - 13:43:06
Ach, niemand van de andere teams heeft er een groot probleem van gemaakt dus waarom doen wij dat wel? Natuurlijk zijn een aantal coureurs benadeeld (niet alleen Felipe), maar ook hetzelfde aantal coureurs kwam opeens aan de schone kant van de grid.

Natuurlijk is er niemand die er een probleem van maakt, van het is toegestaan.
Alleen is het mijn persoonlijke mening dat als ik regelgever zou zijn bij de FIA was dat ik hier meteen iets aan zou doen.
Ik vind het competitievervalsing.

Wat zou de FIA kunnen doen? Nu had Ferrari alleen de zegel verbroken...De volgende keer vervangen de daadwerkelijk de bak...En dan? Het vervangen van een bak verbieden omdat het niet defect is?


Dan pakken de de versnellingsbakverhoudingen aan en geeft men dat op als reden...

Citaat van: Jehoentelaar op 21 november 2012 - 17:48:04
Een Poulidorcomplex zal het dan in ieder geval niet worden. 8)

Juist, ik moet eerder zeggen een Felice Gimondi complex, won alles tot Eddy Merckx kwam.

Citaat van: Franky R. op 21 november 2012 - 23:28:10

Citaat van: Figge op 21 november 2012 - 12:09:01

Citaat van: Matthijs op 20 november 2012 - 13:43:06
Ach, niemand van de andere teams heeft er een groot probleem van gemaakt dus waarom doen wij dat wel? Natuurlijk zijn een aantal coureurs benadeeld (niet alleen Felipe), maar ook hetzelfde aantal coureurs kwam opeens aan de schone kant van de grid.

Natuurlijk is er niemand die er een probleem van maakt, van het is toegestaan.
Alleen is het mijn persoonlijke mening dat als ik regelgever zou zijn bij de FIA was dat ik hier meteen iets aan zou doen.
Ik vind het competitievervalsing.

Wat zou de FIA kunnen doen? Nu had Ferrari alleen de zegel verbroken...De volgende keer vervangen de daadwerkelijk de bak...En dan? Het vervangen van een bak verbieden omdat het niet defect is?


Dan pakken de de versnellingsbakverhoudingen aan en geeft men dat op als reden...

Vind het sowieso jammer dat na de kwalificatie alles vergrendeld is. Vroeger kon je na de kwalificatie tot diep in de nacht door sleutelen om de auto aan te passen aan de race.

CitaatVind het sowieso jammer dat na de kwalificatie alles vergrendeld is. Vroeger kon je na de kwalificatie tot diep in de nacht door sleutelen om de auto aan te passen aan de race.

Ik ben er niet rouwig om...Dat gesleutel zorgde ook voor een tweedeling in de paddock. De rijke teams konden zich dat makkelijk veroorloven, want meer geld dus meer personeel.


Nee, IMHO zit een deel van de spanning in het bepalen van de set-up op zaterdag.

Citaat van: Folkert op 22 november 2012 - 09:38:44

Citaat van: Franky R. op 21 november 2012 - 23:28:10

Citaat van: Figge op 21 november 2012 - 12:09:01

Citaat van: Matthijs op 20 november 2012 - 13:43:06
Ach, niemand van de andere teams heeft er een groot probleem van gemaakt dus waarom doen wij dat wel? Natuurlijk zijn een aantal coureurs benadeeld (niet alleen Felipe), maar ook hetzelfde aantal coureurs kwam opeens aan de schone kant van de grid.

Natuurlijk is er niemand die er een probleem van maakt, van het is toegestaan.
Alleen is het mijn persoonlijke mening dat als ik regelgever zou zijn bij de FIA was dat ik hier meteen iets aan zou doen.
Ik vind het competitievervalsing.

Wat zou de FIA kunnen doen? Nu had Ferrari alleen de zegel verbroken...De volgende keer vervangen de daadwerkelijk de bak...En dan? Het vervangen van een bak verbieden omdat het niet defect is?


Dan pakken de de versnellingsbakverhoudingen aan en geeft men dat op als reden...

Vind het sowieso jammer dat na de kwalificatie alles vergrendeld is. Vroeger kon je na de kwalificatie tot diep in de nacht door sleutelen om de auto aan te passen aan de race.

Een van de redenen van dit verbod was het verbod van kwalificatiemotoren en aanverwanten. Bijkomend zou dan ook de afstelling van de wagen kunnen veranderd worden in functie van de resultaten van de kwalificatietijden van de tegenstrever.
Vraag is echter waarom men bij vervanging van bak of motor een aantal plaatsen penalty krijgt en waarom Vettel in A.D. Uit de pits diende te vertrekken? Was dat misschien omdat hij reeds als laatste op de grid stond of is daar een andere verklaring voor?

Citaat van: Victor Monza 2008 op 23 november 2012 - 23:55:11

Vraag is echter waarom men bij vervanging van bak of motor een aantal plaatsen penalty krijgt en waarom Vettel in A.D. Uit de pits diende te vertrekken? Was dat misschien omdat hij reeds als laatste op de grid stond of is daar een andere verklaring voor?

Dat is simpel te verklaren...Men dient nu eenmaal vier races te rijden met 1 motor of bak...Gaat men de boel vervangen, dan klopt dat deel van het reglement niet meer...Vandaar! ;)


Wat Vettel betreft...Red Bull deed het slim. Ze trokken de auto terug uit de Parc Ferme. De straf daarop is starten vanuit de pitstraat. Maar...RBR was dan wel vrij om de auto aan te passen zoals zij dat wilden...

Citaat van: Franky R. op 24 november 2012 - 00:23:31

Citaat van: Victor Monza 2008 op 23 november 2012 - 23:55:11

Vraag is echter waarom men bij vervanging van bak of motor een aantal plaatsen penalty krijgt en waarom Vettel in A.D. Uit de pits diende te vertrekken? Was dat misschien omdat hij reeds als laatste op de grid stond of is daar een andere verklaring voor?

Dat is simpel te verklaren...Men dient nu eenmaal vier races te rijden met 1 motor of bak...Gaat men de boel vervangen, dan klopt dat deel van het reglement niet meer...Vandaar! ;)


Wat Vettel betreft...Red Bull deed het slim. Ze trokken de auto terug uit de Parc Ferme. De straf daarop is starten vanuit de pitstraat. Maar...RBR was dan wel vrij om de auto aan te passen zoals zij dat wilden...

Dan klopt het reglement toch niet, want na de qualif.  was de wagen van Massa toch ook in het parc fermee, om de versnellingsbak te " vervangen" diende hij dan toch ook uit het p.f. gehaald te worden. Waarom diende hij dan niet van uit de pitstraat te vertrekken?
We gaan verder in de redenering: de verzegeling van de versnellingsbak van Massa was verbroken, dan zijn er twee mogelijkheden:
1. De verzegeling werd verbroken voor hij in het p.f. aankwam, aangezien de wagens direct na de beeindiging van de qaulif. naar het p.f. moeten heeft hij zich gekwalificeerd met een niet comforme versnellingsbak en dient hij dus gediskwalificeerd te worden en te starten vanop de laatste plaats.
2. De verzegeling werd verbroken in het p.f.,dan diende Ferrari de wagen ook uit het p.f. te halen en diende Massa ook vanuit de pitstraat te starten. Zo Ferrari deze aanvraag niet deed moest FIA de wagen uitsluiten en niet een terugplaatsing van enkele plaatsen geven want dan is dit manifeste fraude oogluikend toegestaan door de FIA.

Citaat van: Victor Monza 2008 op 24 november 2012 - 03:05:06

Citaat van: Franky R. op 24 november 2012 - 00:23:31

Citaat van: Victor Monza 2008 op 23 november 2012 - 23:55:11

Vraag is echter waarom men bij vervanging van bak of motor een aantal plaatsen penalty krijgt en waarom Vettel in A.D. Uit de pits diende te vertrekken? Was dat misschien omdat hij reeds als laatste op de grid stond of is daar een andere verklaring voor?

Dat is simpel te verklaren...Men dient nu eenmaal vier races te rijden met 1 motor of bak...Gaat men de boel vervangen, dan klopt dat deel van het reglement niet meer...Vandaar! ;)


Wat Vettel betreft...Red Bull deed het slim. Ze trokken de auto terug uit de Parc Ferme. De straf daarop is starten vanuit de pitstraat. Maar...RBR was dan wel vrij om de auto aan te passen zoals zij dat wilden...

Dan klopt het reglement toch niet, want na de qualif.  was de wagen van Massa toch ook in het parc fermee, om de versnellingsbak te " vervangen" diende hij dan toch ook uit het p.f. gehaald te worden. Waarom diende hij dan niet van uit de pitstraat te vertrekken?
We gaan verder in de redenering: de verzegeling van de versnellingsbak van Massa was verbroken, dan zijn er twee mogelijkheden:
1. De verzegeling werd verbroken voor hij in het p.f. aankwam, aangezien de wagens direct na de beeindiging van de qaulif. naar het p.f. moeten heeft hij zich gekwalificeerd met een niet comforme versnellingsbak en dient hij dus gediskwalificeerd te worden en te starten vanop de laatste plaats.
2. De verzegeling werd verbroken in het p.f.,dan diende Ferrari de wagen ook uit het p.f. te halen en diende Massa ook vanuit de pitstraat te starten. Zo Ferrari deze aanvraag niet deed moest FIA de wagen uitsluiten en niet een terugplaatsing van enkele plaatsen geven want dan is dit manifeste fraude oogluikend toegestaan door de FIA.

iedere wagen gaat uit parc fermé. Ze moeten alleen naar parc fermé om de wagen te laten wegen, en een staal van de benzine te nemen. Daarna gaan ze terug naar de garage, met een verzegeling van de fia. Dus een 5plaats straf, is hier wel zeker correct

Citaat van: robbert op 24 november 2012 - 10:54:43

Citaat van: Victor Monza 2008 op 24 november 2012 - 03:05:06

Citaat van: Franky R. op 24 november 2012 - 00:23:31

Citaat van: Victor Monza 2008 op 23 november 2012 - 23:55:11

Vraag is echter waarom men bij vervanging van bak of motor een aantal plaatsen penalty krijgt en waarom Vettel in A.D. Uit de pits diende te vertrekken? Was dat misschien omdat hij reeds als laatste op de grid stond of is daar een andere verklaring voor?

Dat is simpel te verklaren...Men dient nu eenmaal vier races te rijden met 1 motor of bak...Gaat men de boel vervangen, dan klopt dat deel van het reglement niet meer...Vandaar! ;)


Wat Vettel betreft...Red Bull deed het slim. Ze trokken de auto terug uit de Parc Ferme. De straf daarop is starten vanuit de pitstraat. Maar...RBR was dan wel vrij om de auto aan te passen zoals zij dat wilden...

Dan klopt het reglement toch niet, want na de qualif.  was de wagen van Massa toch ook in het parc fermee, om de versnellingsbak te " vervangen" diende hij dan toch ook uit het p.f. gehaald te worden. Waarom diende hij dan niet van uit de pitstraat te vertrekken?
We gaan verder in de redenering: de verzegeling van de versnellingsbak van Massa was verbroken, dan zijn er twee mogelijkheden:
1. De verzegeling werd verbroken voor hij in het p.f. aankwam, aangezien de wagens direct na de beeindiging van de qaulif. naar het p.f. moeten heeft hij zich gekwalificeerd met een niet comforme versnellingsbak en dient hij dus gediskwalificeerd te worden en te starten vanop de laatste plaats.
2. De verzegeling werd verbroken in het p.f.,dan diende Ferrari de wagen ook uit het p.f. te halen en diende Massa ook vanuit de pitstraat te starten. Zo Ferrari deze aanvraag niet deed moest FIA de wagen uitsluiten en niet een terugplaatsing van enkele plaatsen geven want dan is dit manifeste fraude oogluikend toegestaan door de FIA.

iedere wagen gaat uit parc fermé. Ze moeten alleen naar parc fermé om de wagen te laten wegen, en een staal van de benzine te nemen. Daarna gaan ze terug naar de garage, met een verzegeling van de fia. Dus een 5plaats straf, is hier wel zeker correct

Thanks, reglementen zijn voor mij als flitspalen hou me er weinig mee bezig, tot de moment dat ze uit het niets opduiken. Heb ten andere al teveel reglementswijzigingen meegemaakt om me er nog overdreven druk in te maken.