GPForum.eu

Grosjean. Prima gedaan. Maakte het nog spannend. Uiteindelijk is de Lotus gewoon wat langzamer dan de Red Bull.

Grosjean.... Knap gereden, mooi resultaat

Twijfelde tussen Grosjean en één van de 2 Saubers. Grosjean gekozen voor zijn mooie start. ;)

Grosjean. What a race! En bijna 40 seconden voor zijn teamgenoot geëindigd. Komt nu écht uit de schaduw van Kimi en presteert erg goed.

Grojean, alleen de start was al briljant. Jammer dat hij het niet vast kon houden. Maar die Red Bulls zijn zo verdomd snel dat het een prestatie opzich is dat hij bij kon blijven.

Citaat van: Wings op 13 oktober 2013 - 09:55:23
Grosjean. What a race! En bijna 40 seconden voor zijn teamgenoot geëindigd. Komt nu écht uit de schaduw van Kimi en presteert erg goed.

Vertekend ook omdat Kimi natuurlijk opgehouden wordt door anderen. Maar toch, de afgelopen 7 kwalificaties is Grosjean ook al 5 keer sneller geweest. Nu drie podia op rij. Is gewoon erg sterk bezig en heeft ook geen gekke momenten meer, verdedigd zich hard, maar fair en square tegen Webber.

Hoezo vertekend? Grosjean kwalificeert zich beter, start beter en dwingt zo deze prestatie af. Is niks vertekend aan maar een gevolg van.

Citaat van: Wings op 13 oktober 2013 - 10:08:38
Hoezo vertekend? Grosjean kwalificeert zich beter, start beter en dwingt zo deze prestatie af. Is niks vertekend aan maar een gevolg van.

Maar die 40 seconden die jij aanhaalt is natuurlijk wel vertekend. In racetrim was Grosjean vast geen halve seconde per ronde sneller, maar verloor Kimi tijd in het verkeer terwijl Grosjean nauwelijks verkeer tegenkwam.

Die 40 seconden zijn een gevolg van. Niemand (op de leider na) heeft vrij baan dus volgens jou redenatie zouden alle verschillen vertekend zijn. Tenzij de snelste vooraan rijdt, de tweede snelste op P2, etc etc.

Grosjean natuurlijk

Waneer zal hij dan eindelijk het ultieme podiumstapje bestijgen?

Citaat van: Wings op 13 oktober 2013 - 10:13:16
Die 40 seconden zijn een gevolg van. Niemand (op de leider na) heeft vrij baan dus volgens jou redenatie zouden alle verschillen vertekend zijn. Tenzij de snelste vooraan rijdt, de tweede snelste op P2, etc etc.

Dat klopt ook vaak ja. Je bent zo snel als het groepje waar je in rijdt. Sneller gaat niet.

Dat Grosjean voor Kimi eindigt is 100% eigen verdienste. Dat hij zo'n groot gat heeft ook. Maar het betekend toch echt niet dat hij in racetrim een halve seconde per ronde sneller was dan Kimi.

Wat 'n eensgezindheid is er weer vandaag. Uiteraard doel ik dan op de verkiezing van Grosjean, want ook ik vond hem vandaag de beste. Helaas mocht het niet zo zijn dat de statistieken dit ook uitwijzen, maar toch ... gewoon 'n snaarstrakke race gereden en niets zomaar weggegeven.

Grosjean met kop en schouders. Al vond ik Esteban ook een genot om naar te kijken, helemaal toen-ie voor Rosberg zat.

Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2013 - 10:17:18

Citaat van: Wings op 13 oktober 2013 - 10:13:16
Die 40 seconden zijn een gevolg van. Niemand (op de leider na) heeft vrij baan dus volgens jou redenatie zouden alle verschillen vertekend zijn. Tenzij de snelste vooraan rijdt, de tweede snelste op P2, etc etc.

Dat klopt ook vaak ja. Je bent zo snel als het groepje waar je in rijdt. Sneller gaat niet.

Dat Grosjean voor Kimi eindigt is 100% eigen verdienste. Dat hij zo'n groot gat heeft ook. Maar het betekend toch echt niet dat hij in racetrim een halve seconde per ronde sneller was dan Kimi.

Natuurlijk wel want het is een gevolg van. Doelstelling is zo snel mogelijk van A naar B bewegen. Als jij je zo kunt positioneren dat je vooraan start en daardoor de minst aantal obstakels hebt is dat je afgedwongen verdiensten. Zoals jij het benadert zou je nooit een vergelijk kunnen trekken want de races van een teamgenoot zijn zelden identiek. De factoren waarmee Kimi moest afrekenen zijn inherent aan de autosport. Dat het verschil in rauwe snelheid kleiner is als beiden vrij baan zouden hebben en Grosjean vanuit deze benadering geen 0.5 sneller is dan Kimi per ronde staat daar los van. Dat geldt ook voor Massa en Webber. Hun zitten vaker in verkeer dan Alonso en Vettel wat het contrast vergroot maar dat staat los van van een vertekend beeld, het is een gevolg van.

Nou, waar heb je het dan eigenlijk over?

Grosjean reed een geweldig weekend. Zelfs de grootste Kimi fan aller tijden zal dat niet kunnen ontkennen! Dat Grosjean dat dit weekend zelf afgedwongen heeft is de oorzaak ervan en zal niemand ontkennen lijkt me.

Grosjean. Lekker gereden en een heerlijke start. Had hem de overwinning wel gegund maar helaas waren de Bulls beter vandaag.

Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2013 - 11:00:07
Nou, waar heb je het dan eigenlijk over?

Grosjean reed een geweldig weekend. Zelfs de grootste Kimi fan aller tijden zal dat niet kunnen ontkennen! Dat Grosjean dat dit weekend zelf afgedwongen heeft is de oorzaak ervan en zal niemand ontkennen lijkt me.
[/quoteI

Ik heb het over de kanttekening die je plaatst bij de 40 seconden.

In het voetbalwereldje zegt men wel eens dat het 10-0 had kunnen zijn voor een ploeg als de keeper niet zo'n goeie dag had waarop ik zeg: de keeper is nu eenmaal een spelelement. Datzelfde geldt voor in verkeer rijden in de autosport. Als je teamgenoot er in slaagt buiten het verkeer te blijven, jij niet, is het eindresultaat geen vertekend beeld maar een projectie van presteren. Je kanttekening vind ik dan ook niet terecht.

Ik hoor dat echt nooit als een keeper slecht keept, maar misschien kijk jij andere wedstrijden dan ik.

Ik vind mijn kanttekening meer dan terecht. Sterker, het is een feit dat je in verkeer snelheid verliest. Maar je mag daar natuurlijk omheen kijken, prima, maar het blijft een feit dat je eigenlijke snelheid vertekend in verkeer.

Ik ga mee met de rest: Grosjean. Ook complimenten aan het duo van Sauber en Webber.

Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2013 - 11:14:48
Ik hoor dat echt nooit als een keeper slecht keept, maar misschien kijk jij andere wedstrijden dan ik.

Ik vind mijn kanttekening meer dan terecht. Sterker, het is een feit dat je in verkeer snelheid verliest. Maar je mag daar natuurlijk omheen kijken, prima, maar het blijft een feit dat je eigenlijke snelheid vertekend in verkeer.

Ik snap je maar in dat geval zou je nooit een afstand tussen rijders kunnen benoemen tenzij ze allen afzonderlijk de raceafstand rijden. Invloeden van anderen zijn er altijd dus apart en zelfs onredelijk om daar nu moeilijk over te gaan doen. Het is juist de kunst van het racen om buiten alles te blijven dat je remt in presteren. Goed kwalificeren, goed starten zijn van essentieel belang. Als één rijder dit wel doet en de ander nalaat is het beeld niet vertekend maar heeft de ander het beter voor elkaar en is het eindresultaat representatief voor de krachtverschillen. Racen is niet afzonderlijk en zo snel mogelijk van A naar B bewegen maar is onderhevig aan invloeden. In dit geval hadden beiden het zelfde materiaal, de zelfde kansen in een gelijke situatie als uitgangspunt maar heeft Grosjean het over het weekend genomen beter gedaan. 

Grosjean zonder twijfel.

Vettel. Na een matige start heeft hij optimaal geleverd. Een combinatie van snelheid, bandenmanagement en geduld. Natuurlijk kiezen de meesten hier voor Grossjean, want die viel meer op na zijn briljante start. Maar derde worden door in de laatste ronde gepasseerd te worden is m.i. niet voldoende voor de Gallier om 'man v.d. race' te worden, hoe zeer ik het hem ook gun.   

Grosjean was de enige die de met afstand superieure Red Bull kon bijhouden. Wat mij betreft wel een nominatie waard. :)

Grosjean

Citaat van: Fietser op 13 oktober 2013 - 11:34:27
Vettel. Na een matige start heeft hij optimaal geleverd. Een combinatie van snelheid, bandenmanagement en geduld. Natuurlijk kiezen de meesten hier voor Grossjean, want die viel meer op na zijn briljante start. Maar derde worden door in de laatste ronde gepasseerd te worden is m.i. niet voldoende voor de Gallier om 'man v.d. race' te worden, hoe zeer ik het hem ook gun.

Volgens mij was het de één na laatste ronde, maar los daarvan; was ook geen houden meer aan. De Red Bull is al sneller van zichzelf en dan ook nog op nieuwe banden. Vond nog dat Grosjean hem lang achter zich hield.

Vettel. Na een matige start een wereld race gereden strategies super sterk. Eervolle vermelding voor Grosjean die ook goed weerstand gaf.

Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2013 - 15:06:11

Citaat van: Fietser op 13 oktober 2013 - 11:34:27
Vettel. Na een matige start heeft hij optimaal geleverd. Een combinatie van snelheid, bandenmanagement en geduld. Natuurlijk kiezen de meesten hier voor Grossjean, want die viel meer op na zijn briljante start. Maar derde worden door in de laatste ronde gepasseerd te worden is m.i. niet voldoende voor de Gallier om 'man v.d. race' te worden, hoe zeer ik het hem ook gun.

Volgens mij was het de één na laatste ronde, maar los daarvan; was ook geen houden meer aan. De Red Bull is al sneller van zichzelf en dan ook nog op nieuwe banden. Vond nog dat Grosjean hem lang achter zich hield.

Ik had het eerlijk gezegd eigenlijk niet meer verwacht, want Webbers acties waren tot dan erg Webberiaans, oftewel: niet krachtig genoeg. Bovendien waren zijn supersofts over hun hoogtepunt heen. Ik vermoed dat uiteindelijk de achterliggers de oorzaak waren dat Grossjean wat snelheid verloor waardoor Webber toch nog een geslaagde aanval kon plaatsen. In die zin vond ik het verlies van Grossjeans 2e plek, aan het einde van de race, toch nog enigszins verrassend.

Ik heb de herhaling op de Beeb kunnen bekijken en ik zeg Gutierrez! Het heeft even geduurd, maar die gast heeft uiteindelijk wat haar op zijn tanden laten groeien.
En ik heb ongelijk gekregen, voor wat betreft het pakken van punten voor Esteban. Vooral nadat Monisha zei dat ze geloofde dat die jongen in de punten zou kunnen eindigen.

Citaat van: Franky R. op 13 oktober 2013 - 19:20:22
Ik heb de herhaling op de Beeb kunnen bekijken en ik zeg Gutierrez! Het heeft even geduurd, maar die gast heeft uiteindelijk wat haar op zijn tanden laten groeien.
En ik heb ongelijk gekregen, voor wat betreft het pakken van punten voor Esteban. Vooral nadat Monisha zei dat ze geloofde dat die jongen in de punten zou kunnen eindigen.

Voor mij hetzelfde, hij presteerde enorm boven mijn verwachting.

Vermoedelijk was je verwachting ook niet al te hoog na al zijn eerdere prestaties.. ;D

Citaat van: Jeroen op 13 oktober 2013 - 22:11:24
Vermoedelijk was je verwachting ook niet al te hoog na al zijn eerdere prestaties.. ;D

;)