Inmiddels is door de FIA bevestigd dat hij zwaar gewond is aan zijn hoofd en op dit moment geopereerd wordt. Na de operatie gaat hij naar intensive care. Man, heavy shit dit. Ik had helemaal niet verwacht dat het zo ernstig zou zijn.
http://www.gppits.net/nieuws/situatie_rond_bianchi_kritiek/ (http://www.gppits.net/nieuws/situatie_rond_bianchi_kritiek/)
Ziet er absoluut niet goed uit. Fingers crossed.
Ik plaats alleen de link en niet de foto tussen tags, omdat mensen voor zichzelf moeten beslissen of ze dit willen zien, maar de hele rollbar van de auto ligt eraf:
https://pbs.twimg.com/media/BzLvE2XIIAEEFMQ.jpg:large
Citaat van: Perton op 05 oktober 2014 - 14:58:58
Ik plaats alleen de link en niet de foto tussen tags, omdat mensen voor zichzelf moeten beslissen of ze dit willen zien, maar de hele rollbar van de auto ligt eraf:
https://pbs.twimg.com/media/BzLvE2XIIAEEFMQ.jpg:large
Dan is het toch behoorlijk hard gegaan. Hopelijk heeft het de klap voldoende geabsorbeerd zodat hij het wel gaat overleven.
Toch ziet zijn helm er nog redelijk intact uit.
Al is het natuurlijk een enorme klap geweest.
Mensen, die een beetje Frans kunnen:
L'opération de Jules Bianchi est terminée. Le pilote français n'est pas sous assistance respiratoire.
Komt van de Franse krant L'Equipe af.
EDIT:Google Translate maakte er al van dat hij dood was.
EDIT2: Mijn Frans is te slecht hiervoor. Ik weet niet zeker.
En Linda van der Heide heeft haar tweets ook verwijderd.
Waardeloos toch weer, na het ongeval van Michael Schumacher sloeg ze ook al de plank mis.
Een goede professionele journalist zou beter moeten weten.
Citaat van: Pancake Shield op 05 oktober 2014 - 15:32:06
Mensen, die een beetje Frans kunnen:
L'opération de Jules Bianchi est terminée. Le pilote français n'est pas sous assistance respiratoire.
Komt van de Franse krant L'Equipe af.
De operatie is afgelopen en hij wordt niet kunstmatig beademd, dus.
M'n Frans is wat roestig, maar volgens mij staat daar:
De operatie van Jules Bianchi is ten einde, de Franse piloot heeft geen kunstmatige beademing nodig.
Pin me er echter niet op vast, want het is lang geleden dat ik iets met m'n Frans heb gedaan.
Dat laatste is positief, betekent dat Bianchi zelfstandig kan ademen.
Citaat van: Perton op 05 oktober 2014 - 14:58:58
Ik plaats alleen de link en niet de foto tussen tags, omdat mensen voor zichzelf moeten beslissen of ze dit willen zien, maar de hele rollbar van de auto ligt eraf:
https://pbs.twimg.com/media/BzLvE2XIIAEEFMQ.jpg:large (https://pbs.twimg.com/media/BzLvE2XIIAEEFMQ.jpg:large)
Deze is ongeveer dezelfde, maar meer uitgezoomd. Je moet eens zien hoe hard de achterkant van de wagen beschadigd is.
Mirakel dat hij niet op slag dood was.
Beslis dus ook voor jezelf of je deze wil zien.
http://i.imgur.com/ZAwsv0J.jpg (http://i.imgur.com/ZAwsv0J.jpg)
Die laatste foto laat wel zien dat de bolide onder de tractor is gekomen.
Maar het hoofd van Bianchi lijkt er niet te zijn ondergeschoven.
Citaat van: gloudiesaurus op 05 oktober 2014 - 15:37:36
Dat laatste is positief, betekent dat Bianchi zelfstandig kan ademen.
Als dat idd zo is, is dat positief. Zeker als je kijkt hoe compleet vernield die Marussia is.
Lijkt me niet goed dit.
Doet me denken aan Hakkinen, laten we hopen dat het ook zo afloopt, zonder blijvende merkbare gevolgen.
Citaat van: gloudiesaurus op 05 oktober 2014 - 15:41:21
Die laatste foto laat wel zien dat de bolide onder de tractor is gekomen.
Maar het hoofd van Bianchi lijkt er niet te zijn ondergeschoven.
Bandenstapels absoberen de klap. Zo'n kraan geeft geen millimeter mee.... Vreselijk dit!
Nog een geluk dat de coureurs tegenwoordig in een min of meer liggende positie in de cockpit zitten. Een paar decennia terug was Bianchi wellicht op slag onthoofd geweest...
Citaat van: gloudiesaurus op 05 oktober 2014 - 15:28:41
Toch ziet zijn helm er nog redelijk intact uit.
Al is het natuurlijk een enorme klap geweest.
Het grootste probleem is denk ik de kracht waarmee zijn hersenen tegen zijn eigen schedel zijn geslagen.
Citaat van: Kootje op 05 oktober 2014 - 15:37:03
M'n Frans is wat roestig, maar volgens mij staat daar:
De operatie van Jules Bianchi is ten einde, de Franse piloot heeft geen kunstmatige beademing nodig.
Pin me er echter niet op vast, want het is lang geleden dat ik iets met m'n Frans heb gedaan.
Ik lees juist dat hij niet zonder ademhalingsassistentie kan. Nu is mijn Frans ook niet wat het was dus ook hier geen garantie.
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 15:54:06
Citaat van: Kootje op 05 oktober 2014 - 15:37:03
M'n Frans is wat roestig, maar volgens mij staat daar:
De operatie van Jules Bianchi is ten einde, de Franse piloot heeft geen kunstmatige beademing nodig.
Pin me er echter niet op vast, want het is lang geleden dat ik iets met m'n Frans heb gedaan.
Ik lees juist dat hij niet zonder ademhalingsassistentie kan. Nu is mijn Frans ook niet wat het was dus ook hier geen garantie.
Je Frans is beetje roestig, als het citaat klopt dan ademt hij op eigen kracht ;)
Ondanks de crash blijft de marshall met de groene vlag zwaaien.
http://www.youtube.com/watch?v=gIn9SH4Zuwc (http://www.youtube.com/watch?v=gIn9SH4Zuwc)
L'Equipe meldt nu dat het ziekenhuis vandaag geen mededelingen meer doet rond de gezondheidssituatie van Bianchi.
Ik las inderdaad op twitter dat hij zelfstandig kan ademen.
Oké! Gelukkig dat mijn vertaling slechter is dan die van Kootje! Volgens mij toch redelijk goed nieuws toch?
Citaat van: Hamilton#44 op 05 oktober 2014 - 15:45:30
Lijkt me niet goed dit.
Doet me denken aan Hakkinen, laten we hopen dat het ook zo afloopt, zonder blijvende merkbare gevolgen.
Ik moest meteen denken aan Maria de Villota, hoewel de omstandigheden totaal anders waren...
Citaat van: Wings op 05 oktober 2014 - 16:36:38
Oké! Gelukkig dat mijn vertaling slechter is dan die van Kootje! Volgens mij toch redelijk goed nieuws toch?
Ja geen idee. Lijkt me wel.
dit dus:
CitaatF1 Grid @F1grid 1 u1 uur geleden
L'Equipe is reporting that Bianchi's surgery is over and he is not under respiratory assistance. #F1 #LWYBF
Bizarre is, dat zojuist de Twitter-account van Bianchi de verklaring van het team getweet heeft. Alleen dat Marussia zelf niks meer heeft getweet. (Het heeft zelfs de laatste tweet over het ongeluk van Bianchi verwijderd)
Ik snap eigenlijk niet waarom ze die tweet hebben verwijderd. Het was geen rare tweet. Volgens mij (als ik het me goed herinner) iets van Lap X: Bianchi has gone off. En het is niet alsof mensen niet weten dat Bianchi een ongeluk heeft gehad, dus om die tweet te verwijderen, vind ik apart. Maar er zal wel een reden voor zijn. Ik kan alleen niet bedenken welke.
Dat de Twitteraccount een verklaring van het team post vind ik niet zo raar, dat zal zijn manager of vriendinnetje wel hebben gedaan, zodat alle fans de verklaring makkelijk kunnen vinden.
Ik snap wel dat ze een verklaring willen geven, maar ik vond het raar dat er dan geen verklaring vanuit Marussia zelf ook komt.
En ja, die verwijderde tweet was niet meer dan wat jij zei. Zo vreemd...
Citaat van: Perton op 05 oktober 2014 - 17:41:59
Ik snap eigenlijk niet waarom ze die tweet hebben verwijderd. Het was geen rare tweet. Volgens mij (als ik het me goed herinner) iets van Lap X: Bianchi has gone off. En het is niet alsof mensen niet weten dat Bianchi een ongeluk heeft gehad, dus om die tweet te verwijderen, vind ik apart. Maar er zal wel een reden voor zijn. Ik kan alleen niet bedenken welke.
Dat de Twitteraccount een verklaring van het team post vind ik niet zo raar, dat zal zijn manager of vriendinnetje wel hebben gedaan, zodat alle fans de verklaring makkelijk kunnen vinden.
Moet meteen aan die tweet van Max Chilton denken, waarin hij '
in het belang van het team' zijn plaats beschikbaar stelde, om vervolgens de zaterdag en zondag alsnog te rijden... ::)
OT:
Misschien is er -achteraf- afgesproken met de familie dat alle officiële nieuws via de woordvoerder van het team verlopen? Zoiets?
http://www.gppits.net/nieuws/bianchi_officieel_statement_van_de_fia/ (http://www.gppits.net/nieuws/bianchi_officieel_statement_van_de_fia/)
Twitterbericht van Jennie Gow
Niets wat we niet al wisten. ;)
Overigens zegt men net op studio sport dat hij buiten levensgevaar is. Ik weet niet in hoeverre zij betrouwbaar zijn, maar toch ... klinkt iig positief.
Citaat van: Kootje op 05 oktober 2014 - 18:51:57
Niets wat we niet al wisten. ;)
Overigens zegt men net op studio sport dat hij buiten levensgevaar is. Ik weet niet in hoeverre zij betrouwbaar zijn, maar toch ... klinkt iig positief.
Louter een officiële bevestiging... :)
Citaat van: Kootje op 05 oktober 2014 - 18:51:57
Niets wat we niet al wisten. ;)
Overigens zegt men net op studio sport dat hij buiten levensgevaar is. Ik weet niet in hoeverre zij betrouwbaar zijn, maar toch ... klinkt iig positief.
Studio Sport? Dezelfde Studio Sport die meldde dat Tyler Hamilton de race had gewonnen? ;)
Maar klinkt verder inderdaad positief. Laten we het hopen.
Citaat van: Kootje op 05 oktober 2014 - 18:51:57
Niets wat we niet al wisten. ;)
Overigens zegt men net op studio sport dat hij buiten levensgevaar is. Ik weet niet in hoeverre zij betrouwbaar zijn, maar toch ... klinkt iig positief.
Tsja bij RTL Weer hadden ze het laatst over de tyfoon die de race in Suzaka bedreigde. Nu is Studio Sport natuurlijk wel wat meer into sport dan RTL Weer, maar ik vind het een beetje een rare uitspraak van ze, want behalve dat bericht van L'Equipe dat ie zelf ademt is er weinig bekend over de operatie, en in Japan slapen ze inmiddels al wel.
@Franky,
I know, neem het je ook niet kwalijk ofzo. ;)
@Jeroen,
;D
Zeiden ze Tyler ipv Lewis? Dan weet ik nu hoe serieus ik ze moet nemen.:P
@Perton,
Daarom ook m'n opmerking dat ik niet weet hoe betrouwbaar ze zijn. ::)
Ik heb het zelf niet gehoord, maar ze hebben volgens een tweet van Olav Mol inderdaad Tyler Hamilton tot winnaar uitgeroepen ;).
Die kunnen zich dus beter beperken tot voetbal en wielrennen. ;D
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 19:15:55
Ik heb het zelf niet gehoord, maar ze hebben volgens een tweet van Olav Mol inderdaad Tyler Hamilton tot winnaar uitgeroepen ;).
Ze zeggen altijd dat Tyler Hamilton gewonnen heeft bij de NOS of iig op Teletekst etc. Dus ik weet niet hoe betrouwbaar dit bericht van Bianchi is.
Na hoopvolle berichten nu weer een wat mindere.
CitaatF1 Grid @F1grid 24 min.24 minuten geleden
Radio Monte Carlo reporting Bianchi needs another operation to stop bleeding. He has been intubated & placed on ventilation #F1
Als dat inwendige bloedingen zijn klinkt het link.
die hoopvolle berichten van eerder (AD en telegraaf) leken mij bij nader inzien toch vooral slechte vertalingen van hun bron (BBC).
Dat moet bijna wel ja. Zelfs BBC spreekt nu van tegenstrijdige berichten. En als het inwendige bloedingen zijn, wordt het heel link...
Citaat van: Tuesday op 05 oktober 2014 - 21:07:27
die hoopvolle berichten van eerder (AD en telegraaf) leken mij bij nader inzien toch vooral slechte vertalingen van hun bron (BBC).
Ik weet niet wat ze bij de BBC allemaal zeiden. Dus geen idee. Zou wel erg knullig zijn van grote media als Telegraaf.
Nou hoor ik over de digitale versie van AD wel vaker dat het de betrouwbaarheid van de krant zelf niet haalt.
Dit zei de BBC
(https://farm3.staticflickr.com/2944/15264530908_1648b95b35_o.png)
Ik lees echt overal tegenstrijdige berichten. Ik denk sowieso dat we niks meer te weten komen totdat het ziekenhuis morgen met een nieuwe verklaring komt.
Net zoals bij Schumacher ook hier afwachten.... :'(
Klopt ja. Of een woordvoerder van het team of misschien de FIA. Voor de rest veel speculatie, maar goed, een journalist kan natuurlijk ook gewoon de juist info hebben.
Zondermeer. Maar feit blijft dat de komende dagen [of weken, maanden] cruciaal zijn voor hem. Ook hier kunnen we enkel hopen op het beste. Keep on Fighting Jules!!!
Klinkt wat cru, maar gezien de foto's die we zagen is het al een wonder dat we uberhaupt nog mogen hopen. De hele bovenkant van die auto af.. daar zit je dan met je hoofd zeg.
Ik zit net wat foto's te bestuderen. Het stuur van de Marussia is in twee delen gebroken bij de crash. :o
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 22:59:44
Klinkt wat cru, maar gezien de foto's die we zagen is het al een wonder dat we uberhaupt nog mogen hopen. De hele bovenkant van die auto af.. daar zit je dan met je hoofd zeg.
Idd, dat moet nogal een impact zijn geweest, zijn helm ziet er nog redelijk uit maar we zien maar een kant natuurlijk.
Een bandenstapel geeft nog mee. Zo'n kraan dus helemaal niets. Alleen al de klap dus die zijn hoofd te verwerken heeft gekregen moet dus enorm geweest zijn.... en dat achterstevoren, heeft hij niet eens zien aankomen denk ik...
Wat ook een wonder mag heten is dat er geen enkele marshal bij gewond is geraakt. Op beelden net na de crash zie je ongeveer 6 a 7 man die bezig waren met die Sauber
En dan Sutil heeft het allemaal zien gebeuren natuurlijk, ik heb een foto gezien bij Getty van hem terwijl hij machteloos staat te kijken naar de dokter en het gebeuren.
Ik zou het best begrijpen als die volgend weekend er even geen zin meer in heeft...
Ik bedenk het me nu ook pas, maar er is een enorme pot geld om de veiligheid van de sport ter verhogen (o.a. dankzij de storting van 100 mln van voormalig topteam McLaren). Had dan niemand kunnen bedenken dat je zo'n tractor met dikke rubber tegels kunt bekleden?
Dan kan je er nog steeds onder door schieten.
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 23:43:38
Dan kan je er nog steeds onder door schieten.
Die bekleding moet natuurlijk wel op autohoogte worden aangebracht, in ieder geval beter iets dan niets.
Citaat van: Jeroen op 05 oktober 2014 - 20:45:38
Na hoopvolle berichten nu weer een wat mindere.
CitaatF1 Grid @F1grid 24 min.24 minuten geleden
Radio Monte Carlo reporting Bianchi needs another operation to stop bleeding. He has been intubated & placed on ventilation #F1
Als dat inwendige bloedingen zijn klinkt het link.
Ik ben geen expert, maar volgens mij is het vrij normaal dat dit soort ongevallen meerdere operaties opleveren. De eerste is om de druk te verminderen, de tweede is om de verwondingen aan te pakken. Dat was ook de modus operandus bij Schumacher na zijn ongeval. En het lijkt mij (maar dat zeg ik als leek) dat de ernst van de verwondingen daar in principe niet heel veel invloed op hebben. Voor (of eigenlijk tijdens) de eerste operatie zeiden ze immers al dat het de eerste 24 uur afwachten was. Nogmaals, ik zeg het als leek, maar het is volgens mij niet slecht nieuws ofzo die tweede operatie.
Citaat van: Pancake Shield op 05 oktober 2014 - 22:42:11
Ik lees echt overal tegenstrijdige berichten. Ik denk sowieso dat we niks meer te weten komen totdat het ziekenhuis morgen met een nieuwe verklaring komt.
Zou het ziekenhuis niet meer stoppen met verklaringen of gold dat alleen voor vandaag?
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 00:18:26
Citaat van: Pancake Shield op 05 oktober 2014 - 22:42:11
Ik lees echt overal tegenstrijdige berichten. Ik denk sowieso dat we niks meer te weten komen totdat het ziekenhuis morgen met een nieuwe verklaring komt.
Zou het ziekenhuis niet meer stoppen met verklaringen of gold dat alleen voor vandaag?
Wat ik begreep van L'Equipe zou er in ieder geval voor vandaag geen verklaringen meer komen. Ik weet niet of ik het misschien verkeerd begrepen heb dan...
Skysports.com schrijft:
Marussia driver Jules Bianchi remains in a critical condition in intensive care after emergency surgery on the 'severe' head injury he suffered during the Japanese GP.
The Frenchman underwent three hours of surgery late on Sunday night after being transported from the Suzuka circuit in an unconscious condition.
Contrary to some reports, he is not breathing unaided.
"We're not getting any official updates from the hospital but I understand that Jules is in a very critical condition, still fighting for his life, and I can clear up a couple of pieces of misinformation which have been picked up by the French media and a couple of outlets in the UK," Sky Sports News HQ's Craig Slater reported at 6am UK Time on Monday morning.
"I can confirm that Jules is not, unfortunately, breathing unaided. My understanding is that he is still relying on a respirator at this point to be able to breathe.
"I can also confirm that he has not undergone a second surgical procedure. My understanding is that he went one through one medical procedure at about 11pm Japanese time and he has been intensive care since then."
No further update on Bianchi's condition is expected until his parents arrive at the Mie University Hospital later on Monday.
Als je dat zo leest ben ik bang dat het er niet zo best uitziet. Lijkt veel op de berichten als bij Schumacher. En we weten hoe het hem vergaat. :(
Ik denk dat het in dit geval al veel zou zijn mocht hij overleven. Er zijn net nieuwsberichten verschenen op PlanetF1 die het goede nieuws van gisteren tegenspreken.
Volgens mij hebben we hier het gevalletje dat als het mee zou vallen, dit al zo zou zijn gebleken. Dat is dus niet het geval. Dit ik vrees het ergste :(
Zoveel tegenstrijdige berichten en geen nieuws van het team, familie of ziekenhuis. Dat doet in ieder geval niet veel goeds vermoeden. Maar goed het is gewoon afwachten...
Ik vrees er ook een beetje voor, ja. Bij Schumacher was er in ieder geval nog wel wat duidelijkheid of die tweede operatie er nou wel of niet was. Dat is zelfs in het geval van Bianchi niet zo. Dat kan liggen aan de beslissing van het ziekenhuis om niet / weinig te communiceren, maar dan krijg je weer de hele discussie zoals we die ook over Kehm hebben gevoerd: daarmee creëer je dus wel een situatie waarin er veel gespeculeerd wordt. Dat is het afgelopen halve etmaal al gebleken. Waarmee ik nu overigens geen kritiek op het ziekenhuis en Marussia wil geven hoor.
Het belangrijkste is natuurlijk, zoals gisteren ook door de FIA (?) gezegd: de eerste 24 uur is afwachten. Laat Bianchi die eerst maar eens goed (genoeg) doorkomen, dan zien we wel verder.
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 11:51:12
Ik vrees er ook een beetje voor, ja. Bij Schumacher was er in ieder geval nog wel wat duidelijkheid of die tweede operatie er nou wel of niet was. Dat is zelfs in het geval van Bianchi niet zo. Dat kan liggen aan de beslissing van het ziekenhuis om niet / weinig te communiceren, maar dan krijg je weer de hele discussie zoals we die ook over Kehm hebben gevoerd: daarmee creëer je dus wel een situatie waarin er veel gespeculeerd wordt. Dat is het afgelopen halve etmaal al gebleken. Waarmee ik nu overigens geen kritiek op het ziekenhuis en Marussia wil geven hoor.
Het belangrijkste is natuurlijk, zoals gisteren ook door de FIA (?) gezegd: de eerste 24 uur is afwachten. Laat Bianchi die eerst maar eens goed (genoeg) doorkomen, dan zien we wel verder.
speculatie vermijdt je sowieso niet. Het is voor de artsen waarschijnlijk ook allemaal nog onzeker. Het gaat gewoon slecht momenteel, of het beter gaat moet de toekomst uitwijzen. Of ie nou 2 of 3x geopereerd is doet er allemaal niet zo toe.
Jules Bianchi Crash Suzuka 2014 (http://www.dailymotion.com/video/x27dg5o)
Jules Bianchi Crash Suzuka F1 2014 Slow Motion (http://www.dailymotion.com/video/x27dh13)
De crash in beeld. Behoorlijk heftig!!
Ben ook bang dat het niet meer goed komt zo'n harde klap op de helm.
Persoonlijk ben ik daar ook huiverig voor. Het is net als met Massa en Surtees, je hoofd blijft altijd kwetsbaar.
Wow, ben bang dat ie dit uiteindelijk niet meer kan navertellen :(
Voor de natuurkundig wat beter onderlegden dan ik ben een vraagje. Dat die kraan zo omhoog gaat, kan daar nog iets positiefs in worden gezien? Als in: betekent het dat die kraan nog best wel wat energie heeft overgenomen? Of is het echt dat die kraan omhoog ging, vooral aangeeft hoe ontiegelijk hard de klap was.
Holy shit...dat filmpje....
Niets minder dan een mirakel dat hij niet op slag dood was als je dit filmpje ziet...
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 17:10:06
Voor de natuurkundig wat beter onderlegden dan ik ben een vraagje. Dat die kraan zo omhoog gaat, kan daar nog iets positiefs in worden gezien? Als in: betekent het dat die kraan nog best wel wat energie heeft overgenomen? Of is het echt dat die kraan omhoog ging, vooral aangeeft hoe ontiegelijk hard de klap was.
Ik gok op beide.
Nu krijgen we de komende tijd natuurlijk weer de onzinnigheden over hoe het allemaal veiliger kan. Kom de discussie over dichte auto's weer naar boven of bij ieder ongevalletje een SC (Villeneuve slingerde dat al aan). Terwijl de sport ontzettend veilig is en we door dit bizarre ongeval nu niet net moeten doen alsof het allemaal zo gevaarlijk is. Het is 20 jaar geleden dat de laatste stierf. Er zijn zat sporten die als minder gevaarlijk bekend staan die dat niet na kunnen vertellen.
Nuja, dat van Villeneuve vind ik ook onzin, maar ik denk dat je wel moet analyseren wat je op een zinnige manier kan verbeteren.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 17:43:08
Nu krijgen we de komende tijd natuurlijk weer de onzinnigheden over hoe het allemaal veiliger kan. Kom de discussie over dichte auto's weer naar boven of bij ieder ongevalletje een SC (Villeneuve slingerde dat al aan). Terwijl de sport ontzettend veilig is en we door dit bizarre ongeval nu niet net moeten doen alsof het allemaal zo gevaarlijk is. Het is 20 jaar geleden dat de laatste stierf. Er zijn zat sporten die als minder gevaarlijk bekend staan die dat niet na kunnen vertellen.
Paniekvoetbal...ja, daar mogen we inderdaad voor vrezen... :(
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 17:43:08
Nu krijgen we de komende tijd natuurlijk weer de onzinnigheden over hoe het allemaal veiliger kan. Kom de discussie over dichte auto's weer naar boven of bij ieder ongevalletje een SC (Villeneuve slingerde dat al aan). Terwijl de sport ontzettend veilig is en we door dit bizarre ongeval nu niet net moeten doen alsof het allemaal zo gevaarlijk is. Het is 20 jaar geleden dat de laatste stierf. Er zijn zat sporten die als minder gevaarlijk bekend staan die dat niet na kunnen vertellen.
nee, maar je kunt het ook niet verkopen dat dit nog een keer weer gebeurd. Daarnaast zijn er toch wel duidelijk een aantal dingen toe aan verbetering. Ze moeten idd niet gaan doorslaan, maar dr zal toch wel wat moeten veranderen. Dr waren gisteren bv ook een aantal marshalls die heel veel geluk hadden, ik vind dit wel iets meer dan alleen een freak accident.
Same here. Een freak accident vind ik bijvoorbeeld zoiets als die van Simoncelli. Dat kan je niet voorkomen (niet op een logische manier in ieder geval), tenzij je de hele sport afschaft. En ook wel die van Dan Wheldon. Leuk dat die huidige auto's zo gebouwd zijn dat auto's niet meer gelanceerd kunnen worden, maar ik heb nog steeds auto's gelanceerd zien worden in de afgelopen twee IndyCar-seizoenen. Vraag maar aan Dario Franchitti. Daar ontkom je gewoon niet aan bij auto's.
Dat vind ik freak accidents. Dit niet, hier kan zeker lering uit worden getrokken. De conclusie kan natuurlijk ook zijn: "We accepteren het als sport dat er één zo'n ongeval per tien jaar voorkomt", al verwacht ik niet dat dat zal gebeuren.
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 17:59:09
Same here. Een freak accident vind ik bijvoorbeeld zoiets als die van Simoncelli. Dat kan je niet voorkomen (niet op een logische manier in ieder geval), tenzij je de hele sport afschaft. En ook wel die van Dan Wheldon. Leuk dat die huidige auto's zo gebouwd zijn dat auto's niet meer gelanceerd kunnen worden, maar ik heb nog steeds auto's gelanceerd zien worden in de afgelopen twee IndyCar-seizoenen. Vraag maar aan Dario Franchitti. Daar ontkom je gewoon niet aan bij auto's.
Dat vind ik freak accidents. Dit niet, hier kan zeker lering uit worden getrokken. De conclusie kan natuurlijk ook zijn: "We accepteren het als sport dat er één zo'n ongeval per tien jaar voorkomt", al verwacht ik niet dat dat zal gebeuren.
Waarom niet? Massa en Surtees jr. in 2009...en we rijden nog steeds met open cockpits...
Een freak accident vind ik iets wat niet te voorkomen is, en dit was wel te voorkomen, dus volgens mij zijn we het wel redelijk eens, of ik begrijp jouw post nu verkeerd.
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 18:02:15
Een freak accident vind ik iets wat niet te voorkomen is, en dit was wel te voorkomen, dus volgens mij zijn we het wel redelijk eens, of ik begrijp jouw post nu verkeerd.
http://www.gppits.net/nieuws/mosley_en_lauda_niemand_zat_fout/ (http://www.gppits.net/nieuws/mosley_en_lauda_niemand_zat_fout/)
Mosley legt hier uit dat het een procedures was om die JCB te gebruiken. Hoe vaak heb je F1-auto's voorbij een gele vlag situatie zien rijden, terwijl een auto weggetakeld wordt?
Maar ik vermoed dat de FIA dit zal veranderen; een JCB voor de vangrails is safetycar.
Als iemand bezwaar tegen dit filmpje heeft, laat het weten...
De crash volledig in beeld
http://www.dumpert.nl/mediabase/6619993/e2683a2f/bianchi_crash_formule_1_japan.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6619993/e2683a2f/bianchi_crash_formule_1_japan.html)
Citaat van: Franky R. op 06 oktober 2014 - 18:01:07
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 17:59:09
Same here. Een freak accident vind ik bijvoorbeeld zoiets als die van Simoncelli. Dat kan je niet voorkomen (niet op een logische manier in ieder geval), tenzij je de hele sport afschaft. En ook wel die van Dan Wheldon. Leuk dat die huidige auto's zo gebouwd zijn dat auto's niet meer gelanceerd kunnen worden, maar ik heb nog steeds auto's gelanceerd zien worden in de afgelopen twee IndyCar-seizoenen. Vraag maar aan Dario Franchitti. Daar ontkom je gewoon niet aan bij auto's.
Dat vind ik freak accidents. Dit niet, hier kan zeker lering uit worden getrokken. De conclusie kan natuurlijk ook zijn: "We accepteren het als sport dat er één zo'n ongeval per tien jaar voorkomt", al verwacht ik niet dat dat zal gebeuren.
Waarom niet? Massa en Surtees jr. in 2009...en we rijden nog steeds met open cockpits...
Een dichte cockpit had hier imo geen enkel verschil gemaakt.
Gezien het feit dat z'n complete roll-bar eraf lag, denk ik dat idd ook niet nee. :o
Citaat van: Tuesday op 06 oktober 2014 - 17:50:54
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 17:43:08
Nu krijgen we de komende tijd natuurlijk weer de onzinnigheden over hoe het allemaal veiliger kan. Kom de discussie over dichte auto's weer naar boven of bij ieder ongevalletje een SC (Villeneuve slingerde dat al aan). Terwijl de sport ontzettend veilig is en we door dit bizarre ongeval nu niet net moeten doen alsof het allemaal zo gevaarlijk is. Het is 20 jaar geleden dat de laatste stierf. Er zijn zat sporten die als minder gevaarlijk bekend staan die dat niet na kunnen vertellen.
nee, maar je kunt het ook niet verkopen dat dit nog een keer weer gebeurd. Daarnaast zijn er toch wel duidelijk een aantal dingen toe aan verbetering. Ze moeten idd niet gaan doorslaan, maar dr zal toch wel wat moeten veranderen. Dr waren gisteren bv ook een aantal marshalls die heel veel geluk hadden, ik vind dit wel iets meer dan alleen een freak accident.
Dat ben ik niet met je oneens. Zware ongevallen moeten altijd onderzocht worden over hoe voortaan het te voorkomen. Alleen, vaak slaat zo'n discussie zo door na een ongeval als dit. Dan komt de 'dichte cockpit'-discussie weer naar boven. Die verwacht ik in dit geval eigenlijk (de openwiel-discussie is er ook zo eentje die je met regelmaat hoort).
Waar vooral naar gekeken moet worden is naar de vlaggen-situatie m.i.. Even zonder die opnieuw aan te slingeren, is dat iets waar je wat mee kan winnen. Als ik lees dat er gewoon - ondanks de vlaggen - nauwelijks serieus werd afgeremd, tja, dan is daar nog winst te behalen.
Maar de opzet van de banen, de auto's, dat soort dingen, het lijkt mij niet dat we daar nu radicale wijzigingen aan moeten ondergaan door dit, toch enigszins uitzonderlijke, ongeval.
Jeroen, je wordt op je wenken bediend, Autosport heeft al een interview met Rob Smedley over dichte cockpits. Ik heb zelf niet echt een mening over die dingen. Ze hoeven van mij niet per se, om de vrij simpele reden dat dergelijke ongevallen maar zeer sporadisch voorkomen in alle vormen van openwielracerij die ik volg. Maar als ze komen, ben ik er verder ook niet op tegen ofzo. Het is net als de grotere of kleinere vleugels van enkele jaren terug, of de turbo, het went wel.
Maar één punt van Smedley ben ik het wel op zich met hem eens: "Does that change the formula a bit? I think if you compare the cars in 2014 to the cars in 1950, when the world championship started, they don't look very similar."
Het maakt de Formule 1 niet wezenlijk anders, behalve dat je de helm niet langer in de buitenlucht ziet maar door een stukje kunststof heen. Verandert voor mij het kijkplezier verder niet.
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 17:59:09
Same here. Een freak accident vind ik bijvoorbeeld zoiets als die van Simoncelli. Dat kan je niet voorkomen (niet op een logische manier in ieder geval), tenzij je de hele sport afschaft. En ook wel die van Dan Wheldon. Leuk dat die huidige auto's zo gebouwd zijn dat auto's niet meer gelanceerd kunnen worden, maar ik heb nog steeds auto's gelanceerd zien worden in de afgelopen twee IndyCar-seizoenen. Vraag maar aan Dario Franchitti. Daar ontkom je gewoon niet aan bij auto's.
Dat vind ik freak accidents. Dit niet, hier kan zeker lering uit worden getrokken. De conclusie kan natuurlijk ook zijn: "We accepteren het als sport dat er één zo'n ongeval per tien jaar voorkomt", al verwacht ik niet dat dat zal gebeuren.
Het gaat erom of je hier iets uit kunt leren binnen redelijke grenzen en zonder de sport zelf aan te tasten. Dat laatste doet een dicht dakje wat mij betreft wel. Bij iedere crash de race neutraliseren ook. Dat kost al gauw zo'n ronde of vijf per crash, en met een gemiddelde van 4 (nattevingerwerk) auto's per race, kijk je voor je het weet een derde van de tijd naar een optocht.
Maar het blijft raar dat een circuit op kritische punten bekleed is met rubber, maar uitgerekend op een bewezen crashplek mag een bonk staal verschijnen zonder enige impactbekleding. Ik denk dus dat daar iets aan gedaan moet worden. Hoewel ik niet durf te beweren dat het Bianchi in dit specifieke geval gered zou hebben.
Ik wilde wat typen over dichte cockpits, maar Breaktest zegt het wel zo'n beetje. ;)
Maar hoe wordt de sport voor jullie als kijker aangetast? Zoals ik zei ben ik geen voor- of tegenstander van de dichte cockpit. Ik vraag me alleen af wat het voor jullie zo anders maakt.
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 18:25:29
Maar hoe wordt de sport voor jullie als kijker aangetast? Zoals ik zei ben ik geen voor- of tegenstander van de dichte cockpit. Ik vraag me alleen af wat het voor jullie zo anders maakt.
Voor mij maakt het anders, omdat het gewoon niet zo hoort. Formule 1 is al jaren en jaren een open cockpit en daarbij lijkt het mij ontzettend lelijk als je in één keer een Le Mans-achtige cockpit krijgt. Formule 1 is open en hoort open. Le Mans is dicht en hoort dicht. Ik snap de hele discussie omtrent de veiligheid gewoon niet. Het is na Senna al supervaak goed gegaan. Mijns inziens ging Kubica er nog harder af, maar die had alleen een gebroken teen (dacht ik). Als coureur neem je een bepaald risico, het maakt het niet minder erg, maar een vliegtuigpiloot kan ook neerstorten met z'n vliegtuig.
Voorop stellen dat ik de situatie van Bianchi wel heel erg vind.
Heeft de beperking op radioverkeer hier nog invloed op gehad? Is het nog toegestaan om vanuit de pitstraat te zeggen waar een coureur gecrasht is en hoe de situatie in die bocht is?
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 18:25:29
Maar hoe wordt de sport voor jullie als kijker aangetast? Zoals ik zei ben ik geen voor- of tegenstander van de dichte cockpit. Ik vraag me alleen af wat het voor jullie zo anders maakt.
Het racen zelf zal er niet door veranderen, maar het aangezicht wel. Zo vind ik de Indy auto's niet meer om aan te zien en dat neemt toch 'n hoop kijkgenot weg. Zoveel zelfs, dat ik nauwelijks meer kijk terwijl dat voorheen anders was.
Ik denk toch dat bijvoorbeeld slowzones onder geel meer effect geeft ipv de oplossing zoeken bij de veiligheid van de auto. Met het ECU moet er vast ook wel iets mogelijk zijn auto's zijn al superveilig voor waar ze voor gebouwd zijn. Als je ze ook nog moet berekenen op een crash op een bulldozer ::)
Citaat van: Vieze baas op 06 oktober 2014 - 18:30:09
Heeft de beperking op radioverkeer hier nog invloed op gehad? Is het nog toegestaan om vanuit de pitstraat te zeggen waar een coureur gecrasht is en hoe de situatie in die bocht is?
Volgens mij niet. Volgens mij is dat soort info nog steeds toegestaan. Ik zou het iig belachelijk vinden als dat ook verboden is, aangezien het hier geen hulp bij het verbeteren van je rondetijden of besparen van banden/brandstof betreft, maar juist om veiligheid gaat.
Citaat van: Breaktest op 06 oktober 2014 - 18:20:35
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 17:59:09
Same here. Een freak accident vind ik bijvoorbeeld zoiets als die van Simoncelli. Dat kan je niet voorkomen (niet op een logische manier in ieder geval), tenzij je de hele sport afschaft. En ook wel die van Dan Wheldon. Leuk dat die huidige auto's zo gebouwd zijn dat auto's niet meer gelanceerd kunnen worden, maar ik heb nog steeds auto's gelanceerd zien worden in de afgelopen twee IndyCar-seizoenen. Vraag maar aan Dario Franchitti. Daar ontkom je gewoon niet aan bij auto's.
Dat vind ik freak accidents. Dit niet, hier kan zeker lering uit worden getrokken. De conclusie kan natuurlijk ook zijn: "We accepteren het als sport dat er één zo'n ongeval per tien jaar voorkomt", al verwacht ik niet dat dat zal gebeuren.
Het gaat erom of je hier iets uit kunt leren binnen redelijke grenzen en zonder de sport zelf aan te tasten. Dat laatste doet een dicht dakje wat mij betreft wel. Bij iedere crash de race neutraliseren ook. Dat kost al gauw zo'n ronde of vijf per crash, en met een gemiddelde van 4 (nattevingerwerk) auto's per race, kijk je voor je het weet een derde van de tijd naar een optocht.
Maar het blijft raar dat een circuit op kritische punten bekleed is met rubber, maar uitgerekend op een bewezen crashplek mag een bonk staal verschijnen zonder enige impactbekleding. Ik denk dus dat daar iets aan gedaan moet worden. Hoewel ik niet durf te beweren dat het Bianchi in dit specifieke geval gered zou hebben.
die impactbekleding lijkt me overbodig, ze moeten gewoon zorgen dat er geen auto s crashen als er bonken staal en dus ook marshalls naast de baan bezig zijn.
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 18:25:29
Maar hoe wordt de sport voor jullie als kijker aangetast? Zoals ik zei ben ik geen voor- of tegenstander van de dichte cockpit. Ik vraag me alleen af wat het voor jullie zo anders maakt.
Da's simpel: bij mijn eerste GP (Zandvoort, jaren 80) was ik gegrepen door drie dingen: aanvankelijk alleen het monsterlijke geluid en de snelheid. Na een tijdje wende dat, maar toen kwam er een nieuwe sensatie bij. Vanaf de plek waar ik stond (Panoramabocht) kon je over de schouder van de coureur meekijken. Je zag 'm terugschakelen - en (als je geluk had) mis schakelen en de bocht bijna missen. Je zag ze met hun kop schudden, je zag ze werken - en omdat het steeds dezelfde handeling was, zag je ook de kleine verschillen tussen de coureurs onderling. Kortom de sensatie van een mens van vlees en bloed zien werken op het scherpst van de snede.
Sindsdien is de teloorgang ingezet met stuurflippers en sequentiele versnellingsbakken, de kuip werd vervangen door een kruipruimte, enzovoort. En dan nu nog een dak boven hun hoofd? Alsjeblieft niet zeg.
Helder antwoord.
ik vraag me ook af of het met een overkapping wel veiliger wordt. Volgens mij heeft dat nl ook weer zn nadelen en gevaren.
Kijk, dit soort stukje krijg je dan: http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3762713/2014/10/06/Discussie-over-veiligheid-barst-los-door-crash-Bianchi.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3762713/2014/10/06/Discussie-over-veiligheid-barst-los-door-crash-Bianchi.dhtml) Wordt ineens racen tijdens de regen in twijfel getrokken.
Natuurlijk viel er regen, maar toen het heel heftig was reden ze achter de SC, en later (met Bianchi's crash) regende het flink, maar niet erger dan tijdens andere races in het verleden (naar mijn idee). Ik had niet het idee dat we naar extreme omstandigheden zaten te kijken die perse afgevlagd moest worden.
Citaat van: Tuesday op 06 oktober 2014 - 19:23:04
ik vraag me ook af of het met een overkapping wel veiliger wordt. Volgens mij heeft dat nl ook weer zn nadelen en gevaren.
Zie je stiekem ook een ruitenwissertje piepend over het raampje van een F1 auto glijden?
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 19:25:57
Kijk, dit soort stukje krijg je dan: http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3762713/2014/10/06/Discussie-over-veiligheid-barst-los-door-crash-Bianchi.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3762713/2014/10/06/Discussie-over-veiligheid-barst-los-door-crash-Bianchi.dhtml) Wordt ineens racen tijdens de regen in twijfel getrokken.
Natuurlijk viel er regen, maar toen het heel heftig was reden ze achter de SC, en later (met Bianchi's crash) regende het flink, maar niet erger dan tijdens andere races in het verleden (naar mijn idee). Ik had niet het idee dat we naar extreme omstandigheden zaten te kijken die perse afgevlagd moest worden.
Dat niet nee, maar ik had wel het idee dat het nooit lang kon duren voordat de SC weer op de baan kwam. Niet vanwege Sutil's crash, maar vanwege de steeds heviger wordende regen. Er waren al 1 of 2 piloten die klaagden en de weersvoorspelling was vooraf ook al zo dat er vanaf lap 40 weer hevige regenval zou komen.
Citaat van: Kootje op 06 oktober 2014 - 19:32:56
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 19:25:57
Kijk, dit soort stukje krijg je dan: http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3762713/2014/10/06/Discussie-over-veiligheid-barst-los-door-crash-Bianchi.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3762713/2014/10/06/Discussie-over-veiligheid-barst-los-door-crash-Bianchi.dhtml) Wordt ineens racen tijdens de regen in twijfel getrokken.
Natuurlijk viel er regen, maar toen het heel heftig was reden ze achter de SC, en later (met Bianchi's crash) regende het flink, maar niet erger dan tijdens andere races in het verleden (naar mijn idee). Ik had niet het idee dat we naar extreme omstandigheden zaten te kijken die perse afgevlagd moest worden.
Dat niet nee, maar ik had wel het idee dat het nooit lang kon duren voordat de SC weer op de baan kwam. Niet vanwege Sutil's crash, maar vanwege de steeds heviger wordende regen. Er waren al 1 of 2 piloten die klaagden en de weersvoorspelling was vooraf ook al zo dat er vanaf lap 40 weer hevige regenval zou komen.
Dat had gekund. Maar m.i. was het gisteren absoluut niet onverantwoord om met de race te beginnen en in dit stuk wordt dat omschreven als een 'dramatische beslissing'. Ja, achteraf wel ja, maar het was m.i. absoluut niet extreem.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 19:34:14
Citaat van: Kootje op 06 oktober 2014 - 19:32:56
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 19:25:57
Kijk, dit soort stukje krijg je dan: http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3762713/2014/10/06/Discussie-over-veiligheid-barst-los-door-crash-Bianchi.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3762713/2014/10/06/Discussie-over-veiligheid-barst-los-door-crash-Bianchi.dhtml) Wordt ineens racen tijdens de regen in twijfel getrokken.
Natuurlijk viel er regen, maar toen het heel heftig was reden ze achter de SC, en later (met Bianchi's crash) regende het flink, maar niet erger dan tijdens andere races in het verleden (naar mijn idee). Ik had niet het idee dat we naar extreme omstandigheden zaten te kijken die perse afgevlagd moest worden.
Dat niet nee, maar ik had wel het idee dat het nooit lang kon duren voordat de SC weer op de baan kwam. Niet vanwege Sutil's crash, maar vanwege de steeds heviger wordende regen. Er waren al 1 of 2 piloten die klaagden en de weersvoorspelling was vooraf ook al zo dat er vanaf lap 40 weer hevige regenval zou komen.
Dat had gekund. Maar m.i. was het gisteren absoluut niet onverantwoord om met de race te beginnen en in dit stuk wordt dat omschreven als een 'dramatische beslissing'. Ja, achteraf wel ja, maar het was m.i. absoluut niet extreem.
bijna iedereen reed ook nog gewoon op intermediates rond
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 19:34:14
Dat had gekund. Maar m.i. was het gisteren absoluut niet onverantwoord om met de race te beginnen en in dit stuk wordt dat omschreven als een 'dramatische beslissing'. Ja, achteraf wel ja, maar het was m.i. absoluut niet extreem.
Oh nee, dat was het zeker niet, ook achteraf niet. Achteraf was het hooguit 'n dramatische beslissing om die SC niet uit te sturen, maar ja ... dat was nu eenmaal niet het protocol als we Max Mosley mogen geloven. Overigens wijt ik het meer aan die groene vlag die iig bij de bewuste baanpost gezwaaid werd, dan aan iets anders. Hoewel ik weet dat dit inhoud dat men pas vanaf dat punt op het gas mag, nodigt dit imo toch wel erg uit om gelijk het gas erop te gooien wat je ook kunt zien in het door Gerard geposte GPS filmpje. In mijn optiek had die groene vlag op dat punt nooit gegeven mogen worden.
Ik vond het ook niet extreem gisteren. Ik vond (en vind nog steeds) dat na de rode vlag er juist te lang is gewacht met het binnenhalen van de safety car, op dat moment was er bij wijze van spreken al nauwelijks spray meer achter de auto. Later in de race, tsja op tv valt natuurlijk moeilijk te zien hoe donker het echt is vanuit de auto, dus of de race toen had moeten worden afgevlagd vanwege het gebrek aan licht, kan ik niet over oordelen, maar qua regen had het van mij in ieder geval niet gehoeven.
Citaat van: Kootje op 06 oktober 2014 - 19:51:04
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 19:34:14
Dat had gekund. Maar m.i. was het gisteren absoluut niet onverantwoord om met de race te beginnen en in dit stuk wordt dat omschreven als een 'dramatische beslissing'. Ja, achteraf wel ja, maar het was m.i. absoluut niet extreem.
Oh nee, dat was het zeker niet, ook achteraf niet. Achteraf was het hooguit 'n dramatische beslissing om die SC niet uit te sturen, maar ja ... dat was nu eenmaal niet het protocol als we Max Mosley mogen geloven. Overigens wijt ik het meer aan die groene vlag die iig bij de bewuste baanpost gezwaaid werd, dan aan iets anders. Hoewel ik weet dat dit inhoud dat men pas vanaf dat punt op het gas mag, nodigt dit imo toch wel erg uit om gelijk het gas erop te gooien wat je ook kunt zien in het door Gerard geposte GPS filmpje. In mijn optiek had die groene vlag op dat punt nooit gegeven mogen worden.
Het is wat dat betreft niet anders dan wat we op de openbare weg doen als we het einde van de bebouwde kom-bordje al zien, dan trek je ook alvast op naar de 80.
Precies. En juist daarom had daar nooit groen gezwaaid mogen worden.
Los van het geval Bianchi, realiseer ik me weer wat een karakter Lauda was, om onder soortgelijke omstandigheden uit te stappen, zelfs al dit het verlies van een wereldtitel betekende. Een groot man zijn door kwetsbaarheid te tonen. Misschien heb je daar nog meer ballen voor nodig dan voor doorrijden. Zoals destijds niemand Lauda het kwalijk nam, zou ook nu niemand het coureurs kwalijk nemen.
Da's toch heel anders dan het gemekker van Massa die hoopt dat een ander een beslissing voor hem neemt.
Dat merkte je ook toen Mike Conway stopte met IndyCar-racen (althans met ovals, want op circuits wint ie nog altijd races). Toen hoorde je ook best wel wat reacties van andere coureurs: "Ik weet niet of ik het zou durven." Waarmee ze dus bedoelden: het toegeven dat je ovalracen eigenlijk te gevaarlijk vindt en er dus mee stopt.
Misschien dat coureurs het wat betreft opgeven in de regen ook wel als een soort zwaktebod zien naar hun team toe. Het zou me niks verbazen en ergens denk ik ook wel dat het zo is. Ik weet dat Webber een paar jaar terug wilde dat een race niet werd herstart (ik meen die in Maleisië, waar toen uiteindelijk halve punten zijn uitgedeeld), maar ik durf vrijwel met zekerheid te zeggen dat hij gewoon ingestapt was als dat wel was gebeurd.
Het enige dat misschien nog wel een extra risico was, was de invallende duisternis. Volgens Rob Smedley - las ik ergens - was het flink aan het schemeren, meer nog dan dat hij tijdens een GP ooit had meegemaakt. Maar goed, vanaf tv is dat niet te zien verder.
Citaat van: Breaktest op 06 oktober 2014 - 19:58:50
Los van het geval Bianchi, realiseer ik me weer wat een karakter Lauda was, om onder soortgelijke omstandigheden uit te stappen, zelfs al dit het verlies van een wereldtitel betekende. Een groot man zijn door kwetsbaarheid te tonen. Misschien heb je daar nog meer ballen voor nodig dan voor doorrijden. Zoals destijds niemand Lauda het kwalijk nam, zou ook nu niemand het coureurs kwalijk nemen.
Da's toch heel anders dan het gemekker van Massa die hoopt dat een ander een beslissing voor hem neemt.
100% mee eens. Er zijn eerder in de geschiedenis van de sport coureurs gewoon uitgestapt. Lauda, Prost en bijvoorbeeld ook Fittipaldi... Massa mekkerde wel, maar bleef wel volgas doorrijden. Dat is toch in tegenspraak met elkaar? Vettel had de grootste moeite om hem te passeren...laat staan Ricciardo. Dan moet Felipe Massa niet achteraf in de media gaan roepen hoe gevaarlijk het allemaal wel niet was. IMHO
Citaat van: NielsD op 06 oktober 2014 - 18:28:51
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 18:25:29
Maar hoe wordt de sport voor jullie als kijker aangetast? Zoals ik zei ben ik geen voor- of tegenstander van de dichte cockpit. Ik vraag me alleen af wat het voor jullie zo anders maakt.
Voor mij maakt het anders, omdat het gewoon niet zo hoort. Formule 1 is al jaren en jaren een open cockpit en daarbij lijkt het mij ontzettend lelijk als je in één keer een Le Mans-achtige cockpit krijgt. Formule 1 is open en hoort open. Le Mans is dicht en hoort dicht. Ik snap de hele discussie omtrent de veiligheid gewoon niet. Het is na Senna al supervaak goed gegaan. Mijns inziens ging Kubica er nog harder af, maar die had alleen een gebroken teen (dacht ik). Als coureur neem je een bepaald risico, het maakt het niet minder erg, maar een vliegtuigpiloot kan ook neerstorten met z'n vliegtuig.
Voorop stellen dat ik de situatie van Bianchi wel heel erg vind.
En nog aanvullend, Kubica reed in een gesloten auto en zie wat er gebeurde.... En zoals met Bianchi voegt zo'n ruitje ook niets toe, sterker nog, ik denk dat de kans op letsel nog groter was geweest door die brokstukken van zo'n gesloten constructie bij een crash waarbij je ergens onderschuift. SC direct op de baan bij Marshalls en werkmaterieel op de baan!
Citaat van: Franky R. op 06 oktober 2014 - 20:13:44
Citaat van: Breaktest op 06 oktober 2014 - 19:58:50
Los van het geval Bianchi, realiseer ik me weer wat een karakter Lauda was, om onder soortgelijke omstandigheden uit te stappen, zelfs al dit het verlies van een wereldtitel betekende. Een groot man zijn door kwetsbaarheid te tonen. Misschien heb je daar nog meer ballen voor nodig dan voor doorrijden. Zoals destijds niemand Lauda het kwalijk nam, zou ook nu niemand het coureurs kwalijk nemen.
Da's toch heel anders dan het gemekker van Massa die hoopt dat een ander een beslissing voor hem neemt.
100% mee eens. Er zijn eerder in de geschiedenis van de sport coureurs gewoon uitgestapt. Lauda, Prost en bijvoorbeeld ook Fittipaldi... Massa mekkerde wel, maar bleef wel volgas doorrijden. Dat is toch in tegenspraak met elkaar? Vettel had de grootste moeite om hem te passeren...laat staan Ricciardo. Dan moet Felipe Massa niet achteraf in de media gaan roepen hoe gevaarlijk het allemaal wel niet was. IMHO
Het was voor die drie ook wel wat makkelijker dan voor Massa.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 19:34:14
Citaat van: Kootje op 06 oktober 2014 - 19:32:56
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 19:25:57
Kijk, dit soort stukje krijg je dan: http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3762713/2014/10/06/Discussie-over-veiligheid-barst-los-door-crash-Bianchi.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3762713/2014/10/06/Discussie-over-veiligheid-barst-los-door-crash-Bianchi.dhtml) Wordt ineens racen tijdens de regen in twijfel getrokken.
Natuurlijk viel er regen, maar toen het heel heftig was reden ze achter de SC, en later (met Bianchi's crash) regende het flink, maar niet erger dan tijdens andere races in het verleden (naar mijn idee). Ik had niet het idee dat we naar extreme omstandigheden zaten te kijken die perse afgevlagd moest worden.
Dat niet nee, maar ik had wel het idee dat het nooit lang kon duren voordat de SC weer op de baan kwam. Niet vanwege Sutil's crash, maar vanwege de steeds heviger wordende regen. Er waren al 1 of 2 piloten die klaagden en de weersvoorspelling was vooraf ook al zo dat er vanaf lap 40 weer hevige regenval zou komen.
Dat had gekund. Maar m.i. was het gisteren absoluut niet onverantwoord om met de race te beginnen en in dit stuk wordt dat omschreven als een 'dramatische beslissing'. Ja, achteraf wel ja, maar het was m.i. absoluut niet extreem.
Eens! Na 2 ronden SC naar binnen vond ik tenenkrommend...
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 20:22:15
Het was voor die drie ook wel wat makkelijker dan voor Massa.
Hoe moet ik dat zien?
Lauda vocht om een WK, Massa niet. Prost zat idd. in een situatie waarin hij kon weigeren [laatste race van het seizoen].
Fittipaldi was regerend kampioen en reed volgens mij ook voor het WK...Dat was Montjuice 1975, waar trouwens ook Merzario en Wilson Fittipaldi uitstapten.
Dan houd je toch IMHO alleen Prost over...
Meer qua status bedoel ik. Lauda, Prost en Fittipaldi waren allemaal meervoudige kampioenen. Als hun baas boos werd (wat bij Lauda het geval was) dan kwamen ze wel weer elders aan de bak. Voor Massa, die eigenlijk gewoon best wel blij mag zijn dat hij in de Williams nog mag rijden, ligt dat net even anders denk ik. En rijders van nog mindere statuur kunnen het nog minder maken want die liggen er helemaal zo uit.
Overigens vind ik het altijd wat overdreven; dat lef hebben om niet te rijden. Ik respecteer hun keuzes wel hoor, als je het onveilig vind moet je het niet doen, maar vooral die gasten in de jaren 70. Er stierven er zat, als je dan echt een statement wil maken zet je je daar wat meer voor in. Zoals Stewart deed: die reed wel gewoon iedere keer mee, maar die heeft nou echt veiligheid op de kaart gezet. Daar heb je dan meer aan dan aan een raceje niet rijden.
Ik lees nu op diverse sites dat de toestand van Bianchi omschreven wordt als stabiel, maar ernstig. Zou door de FIA-woordvoerder gezegd zijn. Maar zelfs de de officiele Formule 1-site meldt niks...
Citaat van: Pancake Shield op 06 oktober 2014 - 22:33:09
Ik lees nu op diverse sites dat de toestand van Bianchi omschreven wordt als stabiel, maar ernstig. Zou door de FIA-woordvoerder gezegd zijn. Maar zelfs de de officiele Formule 1-site meldt niks...
Tja, daar kun je alle kanten mee op. Wat zegt stabiel....? Meer dan afwachten en hopen kunnen we ook hier niet. Sad but true.
Volgens mij betekent stabiel inderdaad gewoon dat je niet House-stijl hoeft te verwachten dat iemand het komende uur allemaal rare shit doet qua lichaam en dat de zwellingen die er gisteren waren nu onder controle zijn. Maar goed, stabiliseren was natuurlijk ook het doel van de eerste operatie, lijkt me. Dus in dat opzicht was de operatie geslaagd.
Jep stabiel zijn na een zware crash is zo slecht nog niet.
Grote vraag blijft nog steeds hoe zwaar zijn verwondingen zijn.
Wellicht dat ze daar pas over enkele dagen iets zinnings over kunnen zeggen?
En verder afwachten hoe zijn lichaam [hersenen] reageren. En dat kost tijd en onzekerheid.
CitaatMeer qua status bedoel ik. Lauda, Prost en Fittipaldi waren allemaal meervoudige kampioenen. Als hun baas boos werd (wat bij Lauda het geval was) dan kwamen ze wel weer elders aan de bak. Voor Massa, die eigenlijk gewoon best wel blij mag zijn dat hij in de Williams nog mag rijden, ligt dat net even anders denk ik. En rijders van nog mindere statuur kunnen het nog minder maken want die liggen er helemaal zo uit.
Ok, duidelijk...Edoch. Massa heeft meer centjes bij elkaar gereden dan de heren uit een vervlogen tijdperk. Dat zou onafhankelijkheid moeten kweken, denk ik dan...Of ik denk heel anders. Dat kan en mag ook... ;)
Ik denk dat zijn baas weinig onder de indruk is van zijn bankrekening.
Citaat van: Franky R. op 06 oktober 2014 - 23:10:49
CitaatMeer qua status bedoel ik. Lauda, Prost en Fittipaldi waren allemaal meervoudige kampioenen. Als hun baas boos werd (wat bij Lauda het geval was) dan kwamen ze wel weer elders aan de bak. Voor Massa, die eigenlijk gewoon best wel blij mag zijn dat hij in de Williams nog mag rijden, ligt dat net even anders denk ik. En rijders van nog mindere statuur kunnen het nog minder maken want die liggen er helemaal zo uit.
Ok, duidelijk...Edoch. Massa heeft meer centjes bij elkaar gereden dan de heren uit een vervlogen tijdperk. Dat zou onafhankelijkheid moeten kweken, denk ik dan...Of ik denk heel anders. Dat kan en mag ook... ;)
Klopt, maar onafhankelijkheid is iets anders dan niet meer mogen rijden [er uitgesmeten worden] en laat dat nu juist datgene zijn wat bijna heilig is voor ze... en dus....
Citaat van: Arthur op 06 oktober 2014 - 23:12:56
Citaat van: Franky R. op 06 oktober 2014 - 23:10:49
CitaatMeer qua status bedoel ik. Lauda, Prost en Fittipaldi waren allemaal meervoudige kampioenen. Als hun baas boos werd (wat bij Lauda het geval was) dan kwamen ze wel weer elders aan de bak. Voor Massa, die eigenlijk gewoon best wel blij mag zijn dat hij in de Williams nog mag rijden, ligt dat net even anders denk ik. En rijders van nog mindere statuur kunnen het nog minder maken want die liggen er helemaal zo uit.
Ok, duidelijk...Edoch. Massa heeft meer centjes bij elkaar gereden dan de heren uit een vervlogen tijdperk. Dat zou onafhankelijkheid moeten kweken, denk ik dan...Of ik denk heel anders. Dat kan en mag ook... ;)
Klopt, maar onafhankelijkheid is iets anders dan niet meer mogen rijden [er uitgesmeten worden] en laat dat nu juist datgene zijn wat bijna heilig is voor ze... en dus....
Dat is waar. :-\
Ik denk gewoon niet dat een man als Frank Williams dat soort strapatsen waardeert.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 23:34:00
Ik denk gewoon niet dat een man als Frank Williams dat soort strapatsen waardeert.
Precies, inpakken [of uit het pak] en wegwezen!! Dan trekken we een ander blik coureurs open... ;)
Nou ja contractueel zal Massa vast verplicht zijn op te komen draven. Dus dat is niet onmogelijk. Al weet ik niet of het zo zal gaan maar ik sluit het niet uit.
Los daarvan is Massa natuurlijk geen personality als Lauda of Fittipaldi.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 23:40:40
Nou ja contractueel zal Massa vast verplicht zijn op te komen draven. Dus dat is niet onmogelijk. Al weet ik niet of het zo zal gaan maar ik sluit het niet uit.
Los daarvan is Massa natuurlijk geen personality als Lauda of Fittipaldi.
Ook dat nog, zuivere contractbreuk zonder legitieme [?] reden. Ontslag op staande voet [afhankelijk van de geldende wetgeving uiteraard]...
Robert Doornbos nu bij Pauw om te praten over de crash van Bianchi. Als mensen dat willen nakijken, niet doen. Hij zit een beetje zichzelf te promoten en stoer te doen. Geen aanrader dus.
Maar goed schijnbaar is dus ook de arts die Schumacher geholpen heeft, inmiddels in Suzuka.
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 23:34:00
Ik denk gewoon niet dat een man als Frank Williams dat soort strapatsen waardeert.
De man die Piers Courage verloor en daar heel lang van kapot is geweest? Enne, Massa was al gestart. Dus had hij al aan zijn contractuele verplichting voldaan voor wat betreft van start gaan. Daarom reden ze toch in 2005 een warmup in Indianapolis om daarna met hun Brigdstones de pit in de duiken?
Maar Massa is inderdaad geen personality...al zal hij zelf denken van wel... :P
@Pancake,
Ik had al zoiets verwacht van Doornbos. Jammer dat hij zichzelf wil promoten over de rug van Bianchi.
Citaat van: Pancake Shield op 06 oktober 2014 - 23:50:53
Robert Doornbos nu bij Pauw om te praten over de crash van Bianchi. Als mensen dat willen nakijken, niet doen. Hij zit een beetje zichzelf te promoten en stoer te doen. Geen aanrader dus.
Maar goed schijnbaar is dus ook de arts die Schumacher geholpen heeft, inmiddels in Suzuka.
Tja, Robert Doornbos... laat maar [hoe geweldig ik ben en was als coureur...] Niets gemist dus!
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 20:07:34
Het enige dat misschien nog wel een extra risico was, was de invallende duisternis. Volgens Rob Smedley - las ik ergens - was het flink aan het schemeren, meer nog dan dat hij tijdens een GP ooit had meegemaakt. Maar goed, vanaf tv is dat niet te zien verder.
Dit is een foto op het moment dat de wagens na de laatste rode vlag binnen kwamen
(https://farm4.staticflickr.com/3934/15440067776_9690e8b8f6_o.jpg)
Geen idee hoe betrouwbaar die is want met een duur genoeg toestel kan je het donker doen lijken in de volle zon...
En andersom natuurlijk. Ik zag op Autosport-forum een foto voorbij komen van Maleisië enkele jaren terug met hoe het op tv werd uitgezonden en wat de werkelijkheid was. Daar zat een behoorlijk verschil tussen, waardoor de situatie lang zo ernstig niet leek qua donkerheid. Misschien heb jij die foto ook wel gezien, want jij zit ook op dat forum toch?
EDIT: staat nu in het andere topic
Citaat van: Kootje op 06 oktober 2014 - 19:51:04Overigens wijt ik het meer aan die groene vlag die iig bij de bewuste baanpost gezwaaid werd, dan aan iets anders. Hoewel ik weet dat dit inhoud dat men pas vanaf dat punt op het gas mag, nodigt dit imo toch wel erg uit om gelijk het gas erop te gooien wat je ook kunt zien in het door Gerard geposte GPS filmpje. In mijn optiek had die groene vlag op dat punt nooit gegeven mogen worden.
Beetje late reactie van mij, maar ik vind het niet fair om de marshall met de groene vlag iets te verwijten. De regels zijn nu eenmaal dat de vlag betekenis heeft nadat je er voorbij rijdt (en na de groene vlag was de baan gewoon weer vrij). Net als een verkeersbord op straat: je hoeft pas 50 te rijden als je het bord passeert. Ik ga er dan ook niet vanuit dat Bianchi is gaan versnellen omdat in de verte voor hem groen gezwaaid wordt, hij kent de regels dondersgoed en weet dat hij in een baanvak met dubbelgeel reed.
Of hij heeft de vlaggen helemaal niet gezien door het slechte zicht, dat kan natuurlijk ook nog (maar dan is het ook niet relevant welke kleur de vlaggen hadden).
Citaat van: Perton op 06 oktober 2014 - 18:20:04
Jeroen, je wordt op je wenken bediend, Autosport heeft al een interview met Rob Smedley over dichte cockpits. Ik heb zelf niet echt een mening over die dingen. Ze hoeven van mij niet per se, om de vrij simpele reden dat dergelijke ongevallen maar zeer sporadisch voorkomen in alle vormen van openwielracerij die ik volg. Maar als ze komen, ben ik er verder ook niet op tegen ofzo. Het is net als de grotere of kleinere vleugels van enkele jaren terug, of de turbo, het went wel.
Maar één punt van Smedley ben ik het wel op zich met hem eens: "Does that change the formula a bit? I think if you compare the cars in 2014 to the cars in 1950, when the world championship started, they don't look very similar."
Het maakt de Formule 1 niet wezenlijk anders, behalve dat je de helm niet langer in de buitenlucht ziet maar door een stukje kunststof heen. Verandert voor mij het kijkplezier verder niet.
Ik had het artikel ook gelezen, heb er net nieuwe topic over gestart.
Heb daarna pas deze berichten gezien. Misschien kan de hele veiligheidsdiscussie afgesplitst worden van dit topic?
Geen probleem.
Gebruiken we dit topic alleen over de toestand van Bianchi.
Ik maak een nieuw topic over de veiligheidssituatie van het ongeval.
Later vandaag komt er meer nieuws. De familie is ter plaatse en zou de professor die ook Michael Schumacher behandeld heeft (en blijkbaar familievriend is) gevraagd hebben voor een second opinion.
update..
Goed nieuws Fans, de Franse sportkrant L'Equipe melden dat Jules Bianchi bewerking is voltooid en zijn ademhaling op zijn eigen, maar nog steeds in intensieve zorg eenheid voor observatie. Beterschap Jules Bianchi
Ik denk dat Bianchi geluk had dat de wagen van Sutil al in de takels hing. Daardoor had de kraanwagen al de neiging om naar voren kieperen. Ook reuze geluk heeft de marshall die vlak achter de takelwagen staat. Deze wordt immers een meter opzij gezet. Waarbij maar weer eens in herinnering gebracht mag worden dat de afgelopen 20 jaar meer marshalls zijn omgekomen dan coureurs. Als er al nieuwe maatregelen moeten komen zou ik me meer op hen richten.
EDIT
De verklaring van de familie van Bianchi: http://www.autosport.com/news/report.php/id/116205 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116205)
Citaat van: Jeroen op 06 oktober 2014 - 18:15:28
Dat ben ik niet met je oneens. Zware ongevallen moeten altijd onderzocht worden over hoe voortaan het te voorkomen. Alleen, vaak slaat zo'n discussie zo door na een ongeval als dit. Dan komt de 'dichte cockpit'-discussie weer naar boven. Die verwacht ik in dit geval eigenlijk (de openwiel-discussie is er ook zo eentje die je met regelmaat hoort).
Héél makkelijk: bronaanpak of collectieve beheersmaatregelen treffen. Een koepel is een persoonlijk beschermingsmiddel die je pas moet opvoeren indien de bronaanpak en collectieve beheersmaatregelen niet uitvoerbaar zijn. In dit geval onmogelijk daar de marshall ook groot gevaar liep.
Citaat van: Pancake Shield op 07 oktober 2014 - 16:53:23
De verklaring van de familie van Bianchi: http://www.autosport.com/news/report.php/id/116205 (http://www.autosport.com/news/report.php/id/116205)
De vraag is dus nog of hij kan herstellen. Dat is toch vrij heftig...
Gary Hartstein legt uit wat een diffuse axonal injury is: http://formerf1doc.wordpress.com/2014/10/07/diffuse-axonal-injury/ (http://formerf1doc.wordpress.com/2014/10/07/diffuse-axonal-injury/)
Afwachten dus...
Als ik dat verhaal van Hartstein zo lees, klinkt het meer als afwachten tot nog één laatste bekendmaking...
Citaat van: Perton op 07 oktober 2014 - 17:31:05
Als ik dat verhaal van Hartstein zo lees, klinkt het meer als afwachten tot nog één laatste bekendmaking...
Diezelfde Hartstein heeft ook een uitgesproken mening over de oorzaak: Bianchi reed veel te hard. En niet alleen hij, dat doen alle coureurs continu bij gele vlag situaties.
Die mening deel ik met Hartstein. Net als hij erger ik me hier al jaren aan.
Citaat van: Breaktest op 07 oktober 2014 - 17:46:10
Citaat van: Perton op 07 oktober 2014 - 17:31:05
Als ik dat verhaal van Hartstein zo lees, klinkt het meer als afwachten tot nog één laatste bekendmaking...
Diezelfde Hartstein heeft ook een uitgesproken mening over de oorzaak: Bianchi reed veel te hard. En niet alleen hij, dat doen alle coureurs continu bij gele vlag situaties.
Ik ben het hier eens met Perton en Hartstein. Als je ziet hoe hard Bianchi er aan komt, dat houd niet in dat hij uberhaupt van het gas gegaan is.
CitaatVolgens klinisch neuropsycholoog Henk Eilander zijn dan verspreid door het hele brein van Bianchi belangrijke verbindingen (axonen) tussen de hersencellen beschadigd.
''Het betekent dat door een hele harde klap het brein alle kanten op is geschud. De hersenen zullen hiervan nooit helemaal herstellen.''
Eilander kan de gevolgen voor Bianchi moeilijk voorspellen. ,,Het brein is verantwoordelijk voor alles wat we doen. Dit hersentrauma laat littekens achter, maar de effecten laten zich pas later zien. Dat kan soms jaren duren. In het ergste geval komt hij niet meer uit zijn coma en blijft hij in een vegetatieve toestand."
Dit staat op nu.nl. Nooit volledig herstellen :(
Baby Shaking Syndrom wordt het ook mee vergeleken.... niet best dus :-\
Het is al een wonder dat hij niet opslag dood was na die ongelooflijke harde crash.
Citaat van: Sabai op 07 oktober 2014 - 19:36:27
Het is al een wonder dat hij niet opslag dood was na die ongelooflijke harde crash.
Inderdaad...net het filmpje even gezien maar kolere zeg.
Erg triest dit.
Citaat van: Perton op 07 oktober 2014 - 17:31:05
Als ik dat verhaal van Hartstein zo lees, klinkt het meer als afwachten tot nog één laatste bekendmaking...
Volgens de engelstalige Wikipedia (voor wat het waard is) wordt 90% die een ernstige versie van deze verwondingen oploopt, nooit meer wakker...
Dat klinkt onrustwekkend, zacht uitgedrukt.
Niet echt goed nieuws dus, hopelijk behoort Bianchi en vele anderen die hetzelfde overkomen zijn tot die 10% die wel nog wakker worden.
Citaat van: Gonzalo op 07 oktober 2014 - 20:43:10
Citaat van: Perton op 07 oktober 2014 - 17:31:05
Als ik dat verhaal van Hartstein zo lees, klinkt het meer als afwachten tot nog één laatste bekendmaking...
Volgens de engelstalige Wikipedia (voor wat het waard is) wordt 90% die een ernstige versie van deze verwondingen oploopt, nooit meer wakker...
Dat klinkt onrustwekkend, zacht uitgedrukt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Diffuse_axonale_beschadiging (http://nl.wikipedia.org/wiki/Diffuse_axonale_beschadiging)
Moet je voorstellen, het is de tweede coureur van Marussia die in korte tijd met zwaar hoofdletsel wordt afgevoerd. Ik hoop niet dat er veel monteurs waren die zowel aanwezig bij het ongeluk van De Villota als Bianchi. Dat gun je niemand.
Mijn bericht en dat van Breaktest afgesplitst naar een appart topic
http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13384.0.html (http://www.gppits.net/forum/index.php/topic,13384.0.html)
Ik verwacht ook dat ze eerst wat meer onderzoeken gaan doen naar de ernst van de hersenbeschadiging. En dat daarna een beslissing wordt gemaakt over behandeling enzo.
Ik kon zondag niet kijken, heb de race gedownload en zojuist gezien. Wat ik opvallend vond was dat ze bij de BBC totaal niet door hadden wat er aan de hand was, ook nadat de Marussia-garage veelvuldig in beeld was. Net na de rode vlag hoor je echter een stem op de achtergrond zeggen "we were just updated he may have lost it". Wie was die stem? Was dat de regiekamer van de BBC, of zelfs van de FOM? Iemand anders dit gehoord?
Was in ieder geval duidelijk dat er zo min mogelijk gecommuniceerd werd naar de media, maar dat is ook logisch natuurlijk.
Citaat van: Jozef op 08 oktober 2014 - 03:27:13
Ik kon zondag niet kijken, heb de race gedownload en zojuist gezien. Wat ik opvallend vond was dat ze bij de BBC totaal niet door hadden wat er aan de hand was, ook nadat de Marussia-garage veelvuldig in beeld was. Net na de rode vlag hoor je echter een stem op de achtergrond zeggen "we were just updated he may have lost it". Wie was die stem? Was dat de regiekamer van de BBC, of zelfs van de FOM? Iemand anders dit gehoord?
Was in ieder geval duidelijk dat er zo min mogelijk gecommuniceerd werd naar de media, maar dat is ook logisch natuurlijk.
Ja, maar ik denk dat de BBC echt gewoon compleet 'blind' was en dacht dat het om Sutil ging, dat bleven ze ook herhalen. De BBC was in dit geval echt schokkend slecht. BBC dacht zelfs eerst dat het om een marshall ging en vertelde daarna vrolijk verder over de nieuwe overwinning van Hamilton. Ik heb helaas geen idee hoe het bij Sport1 of RTL Deutschland ging, maar daar kan vast iemand ons van inlichten.
Olav Mol bij Sport 1 had het ook laat door. Maar ik neem het niemand kwalijk. De auto van Bianchi was ook helemaal niet zichtbaar op de camerabeelden. Ik had het zelf ook niet meteen door. Viel me wel op dat ze bezorgde gezichten in de pitbox van Marussia lieten zien en pas toen zag ik dat Bianchi bij de uitvallers stond.
Niemand had het direct door, wij ook niet.
Ik wel. Linksachter zag ik dat van alles aan de hand was wat niks te maken had met de auto van Sutil. Daarna verscheen onderaan beeld dat Bianchi erbij betrokken was en werd regelmatig gezapt naar het team van Marussia. Mol overzag dit en bleef maar volhouden dat Sutil na het uitstappen 'iets gevoeld zou hebben'. Alsof hij dan terug zou lopen en achter de kraan zou zijn gaan liggen. Vond het onlogisch wat Mol zei en had meteen in de gaten dat er iets anders aan de hand was.
Een keer kwam er Jules Bianchi heel kort in beeld, en ik heb in het verleden de regie vaak genoeg dergelijke foutjes zien maken, dus dat zei verder niet zoveel. Maar de verontruste Marussia-teamleden waren wel een goede indicatie inderdaad.
Bij de BBC duurde het ongeveer 12 minuten voor ze doorhaddden dat er iets met Bianchi was en niet met Sutil. Ik zag het live en daarna 's middags de herhaling dus ik heb toen op gelet. Ik zat zelf 's ochtends ook op Twitter en daar had iemand wel snel door dat het om Bianchi ging, ik weet niet hoe hij dat wist, via internet of Sky of 5 Live. Ik vind het commentaar van de BBC meestal wel goed, maar ik snap niet dat dit zo lang duurde, zij hebben toch meer informatie dan de mensen thuis en ze hebben reporters in de pitlane.
Dat Mol het niet meteen doorhad verbaast me niks, hij mist wel vaker dingen.
Er zat trouwens ook best wat tijd tussen de crash van Bianchi en het moment dat de SC met Medic werd weggestuurd, en dan nog wat langer voordat de rode vlag uithing. De FIA heeft toch sensoren enzo en contact met marshals die wat kunnen zeggen over de ernst van het ongeluk?
Ik hoop dat Bianchi snel wakker wordt, ik heb de crash zelf niet gezien, maar wat ik van mensen hoor is het niet erg hoopgevend.
Er was veel verwarring omdat je de auto van Bianchi niet kon zien.
Ik snap de ophef niet dat de BBC er eventjes over deed om de juiste info te krijgen, dat kan bij zo'n stuatie gebeuren.
Neem daar nog eens bij dat hun uitzendtijd er al eventjes opzat en de chaos achter de schermen is compleet.
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 11:57:50
Een keer kwam er Jules Bianchi heel kort in beeld, en ik heb in het verleden de regie vaak genoeg dergelijke foutjes zien maken, dus dat zei verder niet zoveel. Maar de verontruste Marussia-teamleden waren wel een goede indicatie inderdaad.
Het was ook meer de combinatie met de hectiek achter de kraanauto. Daar was wat aan de hand en ik dacht ook een stuk van een auto te zien. Toen de naam van Bianchi verscheen had ik dus vrij snel in de gaten dat hij er bij betrokken was.
de ophef over de BBC snap ik wel, want dat duurde echt heel lang en zij hebben een redelijk team daar rondlopen. Olav zit daar echter zo n beetje in zn eentje en zag het iig veel sneller als bij de BBC. Daar hoeft men echt geen commentaar op te hebben.
Citaat van: Wings op 08 oktober 2014 - 11:21:25
Ik wel. Linksachter zag ik dat van alles aan de hand was wat niks te maken had met de auto van Sutil. Daarna verscheen onderaan beeld dat Bianchi erbij betrokken was en werd regelmatig gezapt naar het team van Marussia. Mol overzag dit en bleef maar volhouden dat Sutil na het uitstappen 'iets gevoeld zou hebben'. Alsof hij dan terug zou lopen en achter de kraan zou zijn gaan liggen. Vond het onlogisch wat Mol zei en had meteen in de gaten dat er iets anders aan de hand was.
Het was inderdaad duidelijk dat er achter de tractor wat gaande was, maar die plek is ook gewoon de "escape route", de opening in de vangrail dus. Dus het zou geen onlogische plek zijn voor Sutil om ineens te gaan liggen.
Het was vooral ook duidelijk dat er totale mediastilte werd aangehouden, en zelfs de teams werden laat op de hoogte gesteld. In de aanloop naar het podium, verneemt Rosberg pas iets van die man van Mercedes. Het is Rosberg die het nieuws vervolgens aan Hamilton doorgeeft (je hoorde Lewis hem luidop vragen: "Bianchi?"). Dus zelfs de teams en rijders wisten hier pas heel laat van. Dan kun je pitreporters hebben, dat helpt niet als de mensen in de pits ook niet op de hoogte zijn.
Maar ergens wisten ze het wél, want bij de BBC hoorde je dus na de rode vlag iemand zeggen "he may have lost it". Ergens wist iemand dat het zeer ernstig was. Ik vraag me echter af of dit bij de BBC-regie was of bij de FOM, of nog ergens anders. Het was duidelijk in elk geval, dat men niet wilde dat hierover meteen (onzeker) nieuws naar de huiskamer ging. Daarom ook, vergeeflijk dat de BBC er lang over deed.
-Sutil zou wel gek zijn om in een aanrijroute te gaan liggen. ;)
-Ik dacht dat Hamilton 'seriously' zei/vroeg.
- Vergeeflijk? Ik zou niet weten waarom er kritiek moet worden geuit.
tja, het is altijd zo makkelijk. Je kunt nou eenmaal dingen missen. Mol heeft daar idd wel vaker last van, maar in dit geval viel het wel mee. Altijd dat gemekker als een commentator iets 3 seconden later ziet dan de kijker. Er werd bv ook gezegd dat Olav zo raar reageerde toen Hamilton in 1x langzaam ging rijden, jullie hadden al lang gezien dat er SC in beeld stond. Maar als het terug kijk stond dat op dat moment helemaal nog niet in beeld. 2 seconden later wel, maar da s een wereld van verschil. Bij BBC en Sky reageerden ze in die situatie exact hetzelfde.
Iemand die ineenstort, kiest daar vaak geen mooi plekje voor uit. Ik heb net nog eens gekeken en Lewis vroeg echt "Bianchi" hoor. Rosberg had net het nieuws gekregen van Charlie Whiting, dat gebeurde ook in beeld. Whiting maakte er een gebaar bij, hij sloeg met z'n vuist in z'n andere hand, dus ik neem aan dat hij daar aan Rosberg vertelde dat Bianchi met zijn hoofd tegen de tractor was gereden. Lewis wist doen dus nog niet eens dat er wat met Bianchi was gebeurd.
Citaat van: Jozef op 08 oktober 2014 - 14:53:10
Iemand die ineenstort, kiest daar vaak geen mooi plekje voor uit. Ik heb net nog eens gekeken en Lewis vroeg echt "Bianchi" hoor. Rosberg had net het nieuws gekregen van Charlie Whiting, dat gebeurde ook in beeld. Whiting maakte er een gebaar bij, hij sloeg met z'n vuist in z'n andere hand, dus ik neem aan dat hij daar aan Rosberg vertelde dat Bianchi met zijn hoofd tegen de tractor was gereden. Lewis wist doen dus nog niet eens dat er wat met Bianchi was gebeurd.
Lewis had natuurlijk vanuit de auto al wel het 1 en ander gezien en gaf in een interview ook wel aan dat ie een zwaar beschadigde auto en een hoop commotie had gezien. Maar veel meer wist ie idd ook niet.
Citaat van: Jozef op 08 oktober 2014 - 14:53:10
Iemand die ineenstort, kiest daar vaak geen mooi plekje voor uit. Ik heb net nog eens gekeken en Lewis vroeg echt "Bianchi" hoor. Rosberg had net het nieuws gekregen van Charlie Whiting, dat gebeurde ook in beeld. Whiting maakte er een gebaar bij, hij sloeg met z'n vuist in z'n andere hand, dus ik neem aan dat hij daar aan Rosberg vertelde dat Bianchi met zijn hoofd tegen de tractor was gereden. Lewis wist doen dus nog niet eens dat er wat met Bianchi was gebeurd.
Die (wat) dikke(re) gast van de FIA is trouwens Michael "Herbie" Blash (net ff opgezocht), niet Charlie.. maar dat terzijde ;)
Oh sorry, ik twijfelde al. :-[
ha ha, ik denk ook altijd dat het Charlie, terwijl ik weet dat het niet zo is. Heel apart. Maar goed, nu hebben we er een naam bij, dat maakt het wellicht wat makkelijker. Herbie en Charlie
Ik had het vermoeden dat Hamilton in de pitstraat door iemand van Mercedes op Bianchi werd gewezen. Hij zat naar het publiek te zwaaien, en toen sprintte er zo'n Mercedes-mannetje op hem af die hem wat in zijn oor fluisterde, waarna hij stopte met zwaaien. (Daarna nog een klein zwaaitje, maar verder niets).
Maar goed, als die later "Bianchi?" vroeg aan Rosberg, had ik dat zondag dan verkeerd, vermoed ik.
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 15:38:43
Ik had het vermoeden dat Hamilton in de pitstraat door iemand van Mercedes op Bianchi werd gewezen. Hij zat naar het publiek te zwaaien, en toen sprintte er zo'n Mercedes-mannetje op hem af die hem wat in zijn oor fluisterde, waarna hij stopte met zwaaien. (Daarna nog een klein zwaaitje, maar verder niets).
Maar goed, als die later "Bianchi?" vroeg aan Rosberg, had ik dat zondag dan verkeerd, vermoed ik.
hij vroeg absoluut "Bianchi?", ik heb dat ook gehoord.
Ja ik geloof jullie ook, ik zeg alleen dat ik het dus verkeerd had zondag.
Citaat van: Perton op 08 oktober 2014 - 15:43:40
Ja ik geloof jullie ook, ik zeg alleen dat ik het dus verkeerd had zondag.
ok, ik wilde alleen de woorden van Jozef ff bevestigen. Wings twijfelde nog wel en ik meende bij jou ook nog enige twijfel te bespeuren. Maar goed, dat laatste was dus niet zo. Dan was het gewoon nog een extra bevestiging ;)
Ik heb altijd Twitter bij de hand tijdens races, dus via dat medium ging het vrij snel met de berichtgeving. Wel dacht ik in eerste instantie dat de 'Bianchi'-graphic een foutje vanuit de regiekamer was omdat ik eerst niks geks zag aan de crash site. Werd uiteindelijk vrij snel wel duidelijk wat er aan de hand was.
Er kwam net een hele vreemde vraag in mij op. Sinds dit jaar rijden ze natuurlijk met gepersonaliseerde startnummers. Bianchi gebruikt het nummer 17. Zouden ze dat nu vrij gaan geven? Stel je voor dat er volgend jaar iemand debuteert die nummer 17 wil gebruiken? Of zouden ze dat vasthouden voor iig volgend jaar?
Citaat van: Pancake Shield op 10 oktober 2014 - 10:07:27
Er kwam net een hele vreemde vraag in mij op. Sinds dit jaar rijden ze natuurlijk met gepersonaliseerde startnummers. Bianchi gebruikt het nummer 17. Zouden ze dat nu vrij gaan geven? Stel je voor dat er volgend jaar iemand debuteert die nummer 17 wil gebruiken? Of zouden ze dat vasthouden voor iig volgend jaar?
Ik geloof dat dat nummer enkele jaren onbeschikbaar blijft
Zo'n nummer blijft zover ik weet twee jaar 'bevroren' voor het wordt vrijgegeven. Maar afhankelijk van hoe het met Bianchi afloopt is het ergens ook voor te stellen dat dat een langere periode wordt.
http://www.gppits.net/nieuws/marussia_houdt_17_aan_de_kant/ (http://www.gppits.net/nieuws/marussia_houdt_17_aan_de_kant/)
Terecht of onterecht? Brand maar los
Ze moeten doen waar zij zich prima bij voelen.
Terecht.
Hun vaste coureur ligt wellicht op sterven, dan is dit wel zo respectvol. Daarbij hebben ze niets te verliezen wat die keuze al weer wat makkelijker maakt.
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 12:25:01
Terecht.
Hun vaste coureur ligt wellicht op sterven, dan is dit wel zo respectvol. Daarbij hebben ze niets te verliezen wat die keuze al weer wat makkelijker maakt.
Goede argumenten, maar dan zeg ik Maria de Villota...Toen reden ze wel de races met twee auto's. En volgens mij was Maria toen ook kritiek. En waarom heb je dan een reservecoureur. Om die in te zetten als een van de vaste coureurs over een spijker is gestruikeld?
En Marussia heeft naar mijn mening wel wat te verliezen. Sauber jaagt immers nog altijd op punten en is het meest reële en gevaarlijke tegenstander.
Just IMHO
Het is niet aan mij om te bepalen wat ze moeten doen. Rijden of niet rijden, ik had er in beide gevallen begrip voor gehad.
Met alle respect, maar Maria de Villota was een reservecoureur en had geen 'eigen auto' en 'eigen startplek' zoals Bianchi die wel heeft. Door nu wel met twee auto's te gaan rijden ben je feitelijk Bianchi binnen een week al aan het vervangen, en ik kan me voorstellen dat dat voor het team te snel is.
Citaat van: Jehoentelaar op 10 oktober 2014 - 13:33:44
Met alle respect, maar Maria de Villota was een reservecoureur en had geen 'eigen auto' en 'eigen startplek' zoals Bianchi die wel heeft. Door nu wel met twee auto's te gaan rijden ben je feitelijk Bianchi binnen een week al aan het vervangen, en ik kan me voorstellen dat dat voor het team te snel is.
+1
Citaat van: Jehoentelaar op 10 oktober 2014 - 13:33:44
Met alle respect, maar Maria de Villota was een reservecoureur en had geen 'eigen auto' en 'eigen startplek' zoals Bianchi die wel heeft. Door nu wel met twee auto's te gaan rijden ben je feitelijk Bianchi binnen een week al aan het vervangen, en ik kan me voorstellen dat dat voor het team te snel is.
Dat begrijp ik ook. Laat ik dat benadrukken, maar ik vroeg het mij gewoon af wat dan het nut is van een reservecoureur...
Maar goed, ik ben ook opgegroeid met de F1 in een heel ander tijdperk. Toen DC in 1994 Senna moest vervangen, dacht ik nergens aan. Behalve aan hoe het toch kon dat Senna verongelukte.
BTW,
de geschiedenis geeft mij een trap onder mijn kont. Williams reed 14 dagen later in Monaco ook met 1 auto. Terwijl Sauber beide auto's terugtrok na de klap van Wendlinger.
DC reed pas op 29 mei [28 dagen later] als vervanger van Senna. Ik vind het dan raar dan men hem met de nek aan zou hebben gekeken. Coulthard stapte pas bijna een maand later in de FW16?!
???
Het enige wat ik heb is dat het blijkbaar in overleg met de familie is gegaan en ik dacht: "Oké het is een familie vol racers, die zullen wel accepteren dat de show gewoon doorgaat." Dat overigens niet als kritiek, maar meer een lichte verbazing.
Overigens een paar random doden gezocht, Lotus had in Canada 1970 nog geen vervanger voor Rindt, Ferrari deed in 1961 überhaupt niet mee aan de race in Watkins Glen na het ongeval van Von Trips (maar had de titels op dat moment ook al binnen, dat zal wellicht hebben meegespeeld), Ferrari reed in Monaco 1982 maar met één auto. Van de grote namen die ik heb bekeken (en dan niet in de jaren '50, omdat coureurs toen sowieso al wisselend werden ingezet natuurlijk), was er alleen direct een vervanger voor Peterson, voor de rest is er altijd gewacht met een vervanger.
Dus in dat opzicht is het eigenlijk helemaal niet zo apart wat Marussia hier doet.
Met als grote verschil dat het hier (nog) niet om 'n dode gaat.
Klopt, maar qua impact niet heel anders anno 2014.
Ik denk zelfs dat de impact rond Bianchi weleens groter kan zijn dan 40 jaar geleden bij 'n dode. Toen was dat "heel normaal", nu is het 'n uitzonderlijke situatie.
(https://lewishamilton-assets.s3-eu-west-1.amazonaws.com/media/attachment/forz.jpg)
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 16:43:28
Ik denk zelfs dat de impact rond Bianchi weleens groter kan zijn dan 40 jaar geleden bij 'n dode. Toen was dat "heel normaal", nu is het 'n uitzonderlijke situatie.
Afgelopen week was het exact 40 jaar geleden dat Helmut Koinigg verongelukte op Watkins Glen. De race ging op dat moment gewoon verder en de rijders kregen pas na de race te horen wat er gebeurd was. Ook nog bij het dodelijke ongeval van Tom Pryce drie jaar later op Kyalami werd de race niet onderbroken. Zegt ook veel over hoe de geesten mettertijd geëvolueerd zijn.
Citaat van: SDG op 10 oktober 2014 - 18:46:58
Citaat van: Kootje op 10 oktober 2014 - 16:43:28
Ik denk zelfs dat de impact rond Bianchi weleens groter kan zijn dan 40 jaar geleden bij 'n dode. Toen was dat "heel normaal", nu is het 'n uitzonderlijke situatie.
Afgelopen week was het exact 40 jaar geleden dat Helmut Koinigg verongelukte op Watkins Glen. De race ging op dat moment gewoon verder en de rijders kregen pas na de race te horen wat er gebeurd was. Ook nog bij het dodelijke ongeval van Tom Pryce drie jaar later op Kyalami werd de race niet onderbroken. Zegt ook veel over hoe de geesten mettertijd geëvolueerd zijn.
Dat die wedstrijd met Tom Pryce niet stilgelegd is is echt onbegrijpelijk. Zegt idd veel over geestelijke evoluatie!
Pryce was degene die onthoofd werd door een brandblusser toch?
Weet niet of ie daadwerkelijk onthoofd werd, maar was wel met de brandblusser ja.
En nee, volgens mij niet trouwens, verkeerde woordkeuze.
Citaat van: Perton op 10 oktober 2014 - 20:09:11
Weet niet of ie daadwerkelijk onthoofd werd, maar was wel met de brandblusser ja.
Klopt, onthoofd volgens mij, Marshall werd vol gegrepen en sp.att. uitelk...... Pryce's auto hobbelde daarna van de baan. Een andere coureur ging kijken hoe het met hem was. De blik in de cockpit moet shocking geweest zijn....
Nee, Pryce werd zover ik weet niet onthoofd, maar werd wel de schedel ingeslagen door die brandblusser. Bovendien werd zijn helm door de impact van de klap afgerukt en ook de rolbeugel van de auto brak af. Een griezelig detail is dat een stuk van de rolbeugel opgepikt werd door Lauda's auto en vervolgens de hele race lang in diens voorvleugel verstrengeld bleef zitten.
Koinigg, die werd wel onthoofd toen hij in Watkins Glen onder de vangrail door schoot.
Citaat van: SDG op 10 oktober 2014 - 20:32:22
Nee, Pryce werd zover ik weet niet onthoofd, maar werd wel de schedel ingeslagen door die brandblusser. Bovendien werd zijn helm door de impact van de klap afgerukt en ook de rolbeugel van de auto brak af. Een griezelig detail is dat een stuk van de rolbeugel opgepikt werd door Lauda's auto en vervolgens de hele race lang in diens voorvleugel verstrengeld bleef zitten.
Koinigg, die werd wel onthoofd toen hij in Watkins Glen onder de vangrail door schoot.
Okay, de exacte details ken ik blijkbaar niet. Luguber moet het wel geweest zijn voor die coureur die hulp wilde bieden....
Citaat van: Arthur op 10 oktober 2014 - 20:21:32
Klopt, onthoofd volgens mij, Marshall werd vol gegrepen en sp.att. uitelk...... Pryce's auto hobbelde daarna van de baan. Een andere coureur ging kijken hoe het met hem was. De blik in de cockpit moet shocking geweest zijn....
Dat was Laffite. De Shadow reed stuurloos verder met de dode coureur achter het stuur, raakte de muur en hobbelde terug het circuit op, waarna hij in de bocht aan het einde van het rechte stuk in botsing kwam met de nietsvermoedende Laffite, die van de baan gekegeld werd. Die stapte woedend uit en liep naar de Shadow van Pryce om zijn ongenoegen te uiten... tot hij het gruwelijke tafereel zag.
Citaat van: SDG op 10 oktober 2014 - 20:40:15
Citaat van: Arthur op 10 oktober 2014 - 20:21:32
Klopt, onthoofd volgens mij, Marshall werd vol gegrepen en sp.att. uitelk...... Pryce's auto hobbelde daarna van de baan. Een andere coureur ging kijken hoe het met hem was. De blik in de cockpit moet shocking geweest zijn....
Dat was Laffite. De Shadow reed stuurloos verder met de dode coureur achter het stuur, raakte de muur en hobbelde terug het circuit op, waarna hij in de bocht aan het einde van het rechte stuk in botsing kwam met de nietsvermoedende Laffite, die van de baan gekegeld werd. Die stapte woedend uit en liep naar de Shadow van Pryce om zijn ongenoegen te uiten... tot hij het gruwelijke tafereel zag.
Precies, luguber is het enige woord en temeer de intentie van Lafitte...
Bizar ook wel... Brr. Je zal zo iemand zien zitten zeg..
Citaat van: Jeroen op 11 oktober 2014 - 00:09:07
Bizar ook wel... Brr. Je zal zo iemand zien zitten zeg..
Dat raak je nooit meer kwijt denk ik, idd, brrrrr, bizar en luguber...
Om door te gaan op het lugubere, was Cevert nou wel of niet onthoofd? Heb daar ook verschillende verhalen over gehoord.
Volgens mijn weten is Koinnig de enige coureur die onthoofd is.
Citaat van: Perton op 11 oktober 2014 - 00:20:30
Om door te gaan op het lugubere, was Cevert nou wel of niet onthoofd? Heb daar ook verschillende verhalen over gehoord.
Cevert? Nee. Die raakte er wel ondersteboven van, maar werd niet onthoofd. Dit is overigens het best en betrouwbaarst mogelijke stuk dat deels de dood van Cevert behandeld: http://www.gppits.net/magazine/het_pijnlijke_afscheid_van_jackie_stewart/ (http://www.gppits.net/magazine/het_pijnlijke_afscheid_van_jackie_stewart/)
(;D)
Dat Marussia uit respect Bianchi's auto niet inzet onder het mom van: "Hij staat klaar voor je", daar kan ik helemaal achter staan. Maar dat eerbetoon voorafgaand aan de wedstrijd vind ik persoonlijk compleet misplaatst. Uiteraard snap ik dat ze dat met de beste bedoelingen doen, maar het komt op mij over alsof hij al dood is. :-\
Ja, ik had precies hetzelfde. Ik vond die minuut stilte een beetje apart, persoonlijk.
Het was inderdaad net alsof hij overleden was...ik vond het raar
Bij Sky gingen ze daarna ook nog even specifiek vermelden dat het was als steun en blabla. Die hadden ook wel door hoe raar het overkwam.
Citaat van: Kootje op 12 oktober 2014 - 12:50:17
Dat Marussia uit respect Bianchi's auto niet inzet onder het mom van: "Hij staat klaar voor je", daar kan ik helemaal achter staan. Maar dat eerbetoon voorafgaand aan de wedstrijd vind ik persoonlijk compleet misplaatst. Uiteraard snap ik dat ze dat met de beste bedoelingen doen, maar het komt op mij over alsof hij al dood is. :-\
Inderdaad erg overdreven in mijn ogen...Had het wat ludieker gehouden, of de FOM/FIA hebben het georkestreerd. Dan krijg je nietszeggend en overdreven gedoe zoals dit. Feitelijk vond ik dat ze Jules opgaven. Zo kwam het op mij over.
Citaat van: Franky R. op 12 oktober 2014 - 21:31:32
Citaat van: Kootje op 12 oktober 2014 - 12:50:17
Dat Marussia uit respect Bianchi's auto niet inzet onder het mom van: "Hij staat klaar voor je", daar kan ik helemaal achter staan. Maar dat eerbetoon voorafgaand aan de wedstrijd vind ik persoonlijk compleet misplaatst. Uiteraard snap ik dat ze dat met de beste bedoelingen doen, maar het komt op mij over alsof hij al dood is. :-\
Inderdaad erg overdreven in mijn ogen...Had het wat ludieker gehouden, of de FOM/FIA hebben het georkestreerd. Dan krijg je nietszeggend en overdreven gedoe zoals dit. Feitelijk vond ik dat ze Jules opgaven. Zo kwam het op mij over.
Wel eens van de combinatie Ecclestone - Poetin gehoord? There you go...
Citaat van: Arthur op 12 oktober 2014 - 21:33:19
Citaat van: Franky R. op 12 oktober 2014 - 21:31:32
Citaat van: Kootje op 12 oktober 2014 - 12:50:17
Dat Marussia uit respect Bianchi's auto niet inzet onder het mom van: "Hij staat klaar voor je", daar kan ik helemaal achter staan. Maar dat eerbetoon voorafgaand aan de wedstrijd vind ik persoonlijk compleet misplaatst. Uiteraard snap ik dat ze dat met de beste bedoelingen doen, maar het komt op mij over alsof hij al dood is. :-\
Inderdaad erg overdreven in mijn ogen...Had het wat ludieker gehouden, of de FOM/FIA hebben het georkestreerd. Dan krijg je nietszeggend en overdreven gedoe zoals dit. Feitelijk vond ik dat ze Jules opgaven. Zo kwam het op mij over.
Wel eens van de combinatie Ecclestone - Poetin gehoord? There you go...
Yup, ook wel de '
overdrive-combo' genaamd... :P
;)
Goed nieuws was wishful thinking, maar toch, kut :(
http://www.nu.nl/sport/3902949/vader-spreekt-van-hopeloze-situatie-jules-bianchi.html (http://www.nu.nl/sport/3902949/vader-spreekt-van-hopeloze-situatie-jules-bianchi.html)
Over lugubere crashes gesproken, Sutil stond bij dit ongeluk toen het gebeurde. Misschien zag het er niet zo bloederig uit als Pryce of Koinnig, maar hij wist hoe ernstig dit was.
Citaat van: Pancake Shield op 12 oktober 2014 - 13:59:58
Het was inderdaad net alsof hij overleden was...ik vond het raar
Raar was het zeker. Sterker: emotieporno, dat was het! En daar lijdt men massaal aan, zo lijkt het anno 2014.
Exact. Met zonnebril en al stonden ze erbij alsof jules al dood en begraven was...
Citaat van: Rho op 14 oktober 2014 - 12:15:04
Goed nieuws was wishful thinking, maar toch, kut :(
http://www.nu.nl/sport/3902949/vader-spreekt-van-hopeloze-situatie-jules-bianchi.html (http://www.nu.nl/sport/3902949/vader-spreekt-van-hopeloze-situatie-jules-bianchi.html)
Over lugubere crashes gesproken, Sutil stond bij dit ongeluk toen het gebeurde. Misschien zag het er niet zo bloederig uit als Pryce of Koinnig, maar hij wist hoe ernstig dit was.
Tsja, natuurlijk moeilijk om te zeggen als buitenstaander, maar ik vraag me in dergelijke situaties dan toch wel af wat voor nu het heeft iemand vermoedelijk de rest van zijn leven in een coma te laten, als de situatie zo hopeloos is als de BBC het omschrijft. Ik snap dat de stap om de stekker eruit te trekken een hele grote is, maar het lijkt me wel beter (dat zeg ik gebaseerd op dit BBC-artikel he)
Veel te vroeg om die beslissing te maken. De dokters kunnen niet zo goed in iemands hersenen kijken, het is waarschijnlijk gewoon niet bekend wat er wel en niet werkt en wat er wel en niet nog terug kan komen.
Vraag me af of de FIA zich hier nog mee gaat moeien achter de schermen. Als het tot een punt komt waarop de stekker eruit gaat, zou het hun qua negatieve publiciteit veel beter uitkomen als dit in december of januari gebeurt dan tijdens het huidige seizoen.
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2014 - 14:05:29
Veel te vroeg om die beslissing te maken. De dokters kunnen niet zo goed in iemands hersenen kijken, het is waarschijnlijk gewoon niet bekend wat er wel en niet werkt en wat er wel en niet nog terug kan komen.
Vraag me af of de FIA zich hier nog mee gaat moeien achter de schermen. Als het tot een punt komt waarop de stekker eruit gaat, zou het hun qua negatieve publiciteit veel beter uitkomen als dit in december of januari gebeurt dan tijdens het huidige seizoen.
Negatief voor de sport? Na de dodelijke ongevallen van Ratzenberger en Senna gingen de kijkcijfers net omhoog...
Ik denk niet dat de FIA het gaat aandurven zich hiermee te moeien. Mocht dat uitkomen, DAT zou pas negatieve publiciteit zijn.
Oja ik bedoel ook niet dat de stekker per se nu er uit moet, maar bij wijze van spreken over 5 jaar lijkt me ook weer zo... laat is misschien niet de goede term. Daarom zeg ik ook dat het als buitenstaander altijd wat makkelijker oordelen is, ik snap de familie verder ook wel goed.
En als de FIA een rol zou willen spelen, dan zou ik als familie gewoon mijn middelvinger opsteken. Dat gerucht ging afgelopen weekend trouwens ook al, dat ze daarom die hele rare ceremonie hadden voorafgaand aan de race alsof Bianchi al dood was. Omdat de beslissing al genomen zou zijn, maar gewacht zou worden tot na de race.
Citaat van: Gonzalo op 14 oktober 2014 - 14:11:20
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2014 - 14:05:29
Veel te vroeg om die beslissing te maken. De dokters kunnen niet zo goed in iemands hersenen kijken, het is waarschijnlijk gewoon niet bekend wat er wel en niet werkt en wat er wel en niet nog terug kan komen.
Vraag me af of de FIA zich hier nog mee gaat moeien achter de schermen. Als het tot een punt komt waarop de stekker eruit gaat, zou het hun qua negatieve publiciteit veel beter uitkomen als dit in december of januari gebeurt dan tijdens het huidige seizoen.
Negatief voor de sport? Na de dodelijke ongevallen van Ratzenberger en Senna gingen de kijkcijfers net omhoog...
Ik denk niet dat de FIA het gaat aandurven zich hiermee te moeien. Mocht dat uitkomen, DAT zou pas negatieve publiciteit zijn.
Kijkcijfers zijn niet alles. Perceptie en wat de media schrijven, is ook belangrijk. Er kunnen veel mensen kijken, maar als die kijken om een freak show te zien die door het mainstream-publiek als gevaarlijk en onverantwoordelijk wordt beschouwd (en dan wordt er waarschijnlijk ook nog eens bij betrokken hoe slecht voor het milieu het is en bla bla bla) dan worden de sponsoren niet zo blij.
Maar je laatste opmerking is zeker waar. Denk ook niet dat ze het openlijk gaan doen, maar misschien gaan ze toch maar proberen om de familie te overhalen Jules in "leven" te houden.
Ik zou het raar vinden om nu al 'de stekker eruit te trekken'...Schumacher heeft veel meer tijd gekregen. Je zou denken dat men een week of drie wacht bij Jules, die veel jonger is dan Schumi. Tenzij de arts de diagnose 'hersendood' afgeeft... :-X
We kennen niet de ernst van de situatie bij Schumacher, noch bij Bianchi.
Schumacher viel naar verluidt met een slakkengangetje maar had pech met een steen en/of zijn GoPro. Bianchi kwam met 150+ km/h tegen een tractor aan. Ik kan me echt wel voorstellen dat Jules er veel erger aan toe zou zijn dan Schumacher. Maar anderzijds had hij wel een betere helm op en misschien raakte hij die tractor toch niet zo hard met zijn hoofd als we denken.
Met andere woorden, vanuit onze woonkamer kunnen we totaal geen vergelijking maken tussen de twee.
Als Bianchi letterlijk bij die snelheid met zijn hoofd die JCB had geraakt, dan was hij zeker op slag dood geweest. En Schumacher had ook eerdere hersenschade opgelopen na een motorongeluk.
Inderdaad niet te vergelijken, maar ik zou niet graag in de schoenen van de familie Bianchi willen staan nu... :-X
Dit zou dan weer een hele andere kijk op het ongeval brengen;
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23197976/___Bianchi_moest_versnellen___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23197976/___Bianchi_moest_versnellen___.html)
Als dat waar is.....
Ik geloof best dat Marussia heeft gezegd dat ie sneller moest rijden om Ericsson voor te blijven, dat is namelijk vrij normaal om als team te zeggen. Het lijkt me vrij sterk dat Marussia letterlijk heeft gezegd: "Je moet bewust sneller door het gele gebied rijden om Ericsson voor te blijven." Dat Bianchi dan de opmerking 'je moet sneller' opvat als": "Ik ga YOLO-hard door een gele vlag-situatie rijden", dat kan je Marussia dan moeilijk kwalijk nemen.
Ze reden allemaal te hard. Ook de rijders die moord en brand riepen/roepen over SC's en nieuwe veiligheidsmaatregelen. Ook Massa bijvoorbeeld - zo las ik ergens - ging maar marginaal langzamer langs het geel.
Eens! Maar de omstandigheden lieten sneller rijden niet echt toe. Maar als ook je tegenstander sneller gaat en inloopt.... Marussia zal niet bedoeld hebben dat hij ook daar sneller moest [lijkt mij].
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2014 - 14:20:36
We kennen niet de ernst van de situatie bij Schumacher, noch bij Bianchi.
Schumacher viel naar verluidt met een slakkengangetje maar had pech met een steen en/of zijn GoPro. Bianchi kwam met 150+ km/h tegen een tractor aan. Ik kan me echt wel voorstellen dat Jules er veel erger aan toe zou zijn dan Schumacher. Maar anderzijds had hij wel een betere helm op en misschien raakte hij die tractor toch niet zo hard met zijn hoofd als we denken.
Met andere woorden, vanuit onze woonkamer kunnen we totaal geen vergelijking maken tussen de twee.
Ik ben geen expert, maar ik geloof niet dat de verwondingen van Schumacher te vergelijken zijn met die van Bianchi, behalve dat het in beide gevallen om hersenletsel gaat. Schumacher was nog een tijd bij bewustzijn na zijn ongeluk en er waren bloeduitstortingen in zijn hele hoofd ("haematomas left, right and centre") die op een scan te zien waren. Dat was bij Bianchi niet zo, hij was meteen bewusteloos (en volgens zijn vader heeft hij geluk gehad dat hij het überhaupt overleefd heeft) en hij heeft wel hersenletsel, maar het is niet op een scan te zien. Er is ook niet gesproken over bloedingen bij Bianchi (of heb ik iets gemist?).
Denk wel dat er bloedingen geweest zijn anders hadden ze hem niet geopereerd lijkt me.
ja hij had een hersenbloeding. De nacht na de grand prix van japan
Citaat van: Rho op 14 oktober 2014 - 18:10:03
Citaat van: Jozef op 14 oktober 2014 - 14:20:36
We kennen niet de ernst van de situatie bij Schumacher, noch bij Bianchi.
Schumacher viel naar verluidt met een slakkengangetje maar had pech met een steen en/of zijn GoPro. Bianchi kwam met 150+ km/h tegen een tractor aan. Ik kan me echt wel voorstellen dat Jules er veel erger aan toe zou zijn dan Schumacher. Maar anderzijds had hij wel een betere helm op en misschien raakte hij die tractor toch niet zo hard met zijn hoofd als we denken.
Met andere woorden, vanuit onze woonkamer kunnen we totaal geen vergelijking maken tussen de twee.
Ik ben geen expert, maar ik geloof niet dat de verwondingen van Schumacher te vergelijken zijn met die van Bianchi, behalve dat het in beide gevallen om hersenletsel gaat. Schumacher was nog een tijd bij bewustzijn na zijn ongeluk en er waren bloeduitstortingen in zijn hele hoofd ("haematomas left, right and centre") die op een scan te zien waren. Dat was bij Bianchi niet zo, hij was meteen bewusteloos (en volgens zijn vader heeft hij geluk gehad dat hij het überhaupt overleefd heeft) en hij heeft wel hersenletsel, maar het is niet op een scan te zien. Er is ook niet gesproken over bloedingen bij Bianchi (of heb ik iets gemist?).
Volgens mij ging het bij Schumacher over letsel op de plaats van de klap. Bij Bianchi is er vooral letsel door de enorme klap waardoor de hersenen over het geheel letsel hebben opgelopen. De axonen kunnen beschadigd zijn. Dit kan leiden tot onherroepelijke schade [coma] of pas schade op latere termijn. Op zich vrees ik dat het nog erger is dan bij Schumacher.
Citaat van: Arthur op 07 oktober 2014 - 20:54:16
Citaat van: Gonzalo op 07 oktober 2014 - 20:43:10
Citaat van: Perton op 07 oktober 2014 - 17:31:05
Als ik dat verhaal van Hartstein zo lees, klinkt het meer als afwachten tot nog één laatste bekendmaking...
Volgens de engelstalige Wikipedia (voor wat het waard is) wordt 90% die een ernstige versie van deze verwondingen oploopt, nooit meer wakker...
Dat klinkt onrustwekkend, zacht uitgedrukt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Diffuse_axonale_beschadiging (http://nl.wikipedia.org/wiki/Diffuse_axonale_beschadiging)
Anders dus dan bij Schumacher en weinig reden om positief te zijn...
Ernstig en tragisch als je de reactie van zijn vader leest >:(
Trieste situatie allemaal en tsja, stel je voor dat hij ooit weer bij bewustzijn zou komen. Hoe komt hij er dan uit, wat voor schade houdt er voor de rest aan over.
Citaat van: Arthur op 14 oktober 2014 - 17:49:31
Dit zou dan weer een hele andere kijk op het ongeval brengen;
http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23197976/___Bianchi_moest_versnellen___.html (http://www.telegraaf.nl/telesport/autosport/23197976/___Bianchi_moest_versnellen___.html)
Als dat waar is.....
Antwoord van Marussia op deze geruchten
Citaat van: Marussia F1 TeamMarussia statement on Bianchi's crash
During the course of Tuesday 14th October, a number of media reports emerged suggesting:
1. That Jules Bianchi did not slow down under the double waved yellow flags shown after Adrian Sutil had spun off in the wet conditions
and
2. That the team urged Jules to go faster during the double waved yellow flag period in order to keep Marcus Ericsson behind.
The Marussia F1 Team is shocked and angered by these allegations. At a time when its driver is critically ill in hospital, and the team has made clear that its highest priority is consideration for Jules and his family, it is distressed to have to respond to deeply upsetting rumours and inaccuracies in respect of the circumstances of Jules' accident. However, given that these allegations are entirely false, the team has no alternative but to address these.
Regarding point 1, Jules did slow down under the double waved yellow flags. That is an irrefutable fact, as proven by the telemetry data, which the team has provided to the FIA. In the FIA press conference which took place in Sochi on Friday 10 October, Charlie Whiting, the FIA's Race Director, confirmed that the team had provided such data, that he himself had examined this data and that Jules did slow.
Regarding point 2, an audio copy of the full radio transmission between Jules and the team, and also a written transcript thereof, were provided to the FIA. It is quite clear from the transmission and the transcript that at no point during the period leading up to Jules' accident did the team urge Jules to drive faster or make any comments suggesting that he should do so.
The team sincerely hopes that, having clarified these facts, it can now avoid any further distractions to its primary focus at this time, which is providing support for Jules and his family.
Het is dus niet waar Maikel.
Schandalig dat er journalisten dit soort onzin de wereld in helpen >:(
Ik wil niet lullig doen maar als Bild dit meldt lijkt het me wel dat ze een goede bron hebben.
Citaat van: gloudiesaurus op 15 oktober 2014 - 12:23:41
Het is dus niet waar Maikel.
Schandalig dat er journalisten dit soort onzin de wereld in helpen >:(
Denk dat we niet vooruit moeten lopen op de zaken. Denk ook aan hetgene wat Massa zei, gele vlaggen zijn een farce, je gaat alleen een beetje van je gas af. Of iets in die trant.
Marussia zal ook niet letterlijk gezegd hebben: "Ga harder rijden" dan krijgen ze sowieso een straf natuurlijk. Maar ze kunnen wel iets roepen in de trant van: Yellow flags, turn 3, remember, we are tight with Ericsson.
Ik vind ook dat er een onafhankelijk onderzoek moet komen, de FIA kan niet objectief zijn in deze.
De Japanse politie onderzoekt het ongeval ook...
Ben wel bang dat Bianchi nooit meer Formule 1 zal kunnen rijden, als hij hier überhaupt uitkomt.
Als ze daadwerkelijk het bewijs hebben afgeleverd bij de FIA dan is het niet logisch dat Marussia daarover zou liegen. Zeker het feit dat ze 'shocked and angered' En nja, de betrouwbaarheid van Bild vind ik persoonlijk nog altijd beetje twijfelachtig.
Citaat van: Pancake Shield op 15 oktober 2014 - 12:59:43
Als ze daadwerkelijk het bewijs hebben afgeleverd bij de FIA dan is het niet logisch dat Marussia daarover zou liegen. Zeker het feit dat ze 'shocked and angered' En nja, de betrouwbaarheid van Bild vind ik persoonlijk nog altijd beetje twijfelachtig.
Ik ook, ik geloof dan eerder telemetrie ;)
Het gaat er ook niet om of hij wel of niet geremd heeft, dat is een een feit.
Het gaat erom of Marussia hem heeft aangespoord tijd te winnen om Ericsson tijdens de dubbele gele vlag.
Hij kan prima afremmen en tegelijkertijd tijd winnen op Ericsson als deze nog meer afremt. Dat is ook het punt, dat hij wel geremd heeft zal zeker zo zijn, dat is simpel met telemetrie aan te tonen.
Citaat van: gloudiesaurus op 15 oktober 2014 - 12:57:33
De Japanse politie onderzoekt het ongeval ook...
Ben wel bang dat Bianchi nooit meer Formule 1 zal kunnen rijden, als hij hier überhaupt uitkomt.
Weer Formule 1 rijden is wel het laatste waar we nu vanuit moeten gaan denk ik.
En daarnaast, klinkt hard maar wie is er nu nog geinteresseerd in hem? En mocht hij herstellen, heeft hij zelf wel interesse.
Volgens mij (of ik heb het compleet verkeerd begrepen de afgelopen dagen) is de schade aan de verbindingen in zijn hersenen bij een DAI redelijk blijvend. Dus zelfs al herstelt hij volledig, dan zal dat denk ik nog steeds met klachten zijn, dus ik denk dat het sowieso einde loopbaan is in dat opzicht. Zoals Hamilton#44 zegt, wie zal daar nog in geïnteresseerd zijn.
En tsja, punt 1 van de verklaring van Marussia, dat Bianchi wel degelijk langzamer is gaan rijden... als ik bij wegwerkzaamheden op de snelweg van 130 afrem naar 105, rem ik inderdaad af, maar dan houd ik me nog steeds niet aan de maximumsnelheid van 90 die daar geldt. Dus met die info van Marussia kan ik niet zoveel. Maar goed, dat is dan ook al waar we sinds het ongeval over discussiëren natuurlijk, of hij wel genoeg had afgeremd.
Citaat van: Perton op 15 oktober 2014 - 15:20:53
Volgens mij (of ik heb het compleet verkeerd begrepen de afgelopen dagen) is de schade aan de verbindingen in zijn hersenen bij een DAI redelijk blijvend. Dus zelfs al herstelt hij volledig, dan zal dat denk ik nog steeds met klachten zijn, dus ik denk dat het sowieso einde loopbaan is in dat opzicht. Zoals Hamilton#44 zegt, wie zal daar nog in geïnteresseerd zijn.
En tsja, punt 1 van de verklaring van Marussia, dat Bianchi wel degelijk langzamer is gaan rijden... als ik bij wegwerkzaamheden op de snelweg van 130 afrem naar 105, rem ik inderdaad af, maar dan houd ik me nog steeds niet aan de maximumsnelheid van 90 die daar geldt. Dus met die info van Marussia kan ik niet zoveel. Maar goed, dat is dan ook al waar we sinds het ongeval over discussiëren natuurlijk, of hij wel genoeg had afgeremd.
nee, maar dat kun je Bianchi ook niet echt verwijten. Het is gewoon een vervaging van de normen. Als mensen weten dat ze met 105 wel wegkomen, dan gaan ze gewoon 105 rijden ipv 90.
In die zin vindt ik het wel terecht en logisch dat Marussia zich nu verdedigd.
Oja, ik vind het ook logisch dat ze zich verdedigen. Excuses als ik dat niet duidelijk maakte in mijn post. Ik bedoel alleen dat het los moet staan van de discussie over veiligheid die momenteel wordt gevoerd. Het is niet zo dat omdat Marussia zegt dat ie afremde, dat er verder niets aan de hand was. ::) (Haha sorry, ik wou Kootje even nadoen :P)
Citaat van: Perton op 15 oktober 2014 - 16:18:16
Oja, ik vind het ook logisch dat ze zich verdedigen. Excuses als ik dat niet duidelijk maakte in mijn post. Ik bedoel alleen dat het los moet staan van de discussie over veiligheid die momenteel wordt gevoerd. Het is niet zo dat omdat Marussia zegt dat ie afremde, dat er verder niets aan de hand was. ::) (Haha sorry, ik wou Kootje even nadoen :P)
nee, ok, maar die verklaring was natuurlijk wel een reactie op allerlei beschuldigingen. Wat betreft veiligheid zullen ze het vast wel met je eens zijn. Maar dit was nog volgens de oude regels/normen. :)
Klopt, maar die beschuldigingen vond ik zelf ook belachelijk.
Citaat van: Perton op 15 oktober 2014 - 15:20:53En tsja, punt 1 van de verklaring van Marussia, dat Bianchi wel degelijk langzamer is gaan rijden... als ik bij wegwerkzaamheden op de snelweg van 130 afrem naar 105, rem ik inderdaad af, maar dan houd ik me nog steeds niet aan de maximumsnelheid van 90 die daar geldt. Dus met die info van Marussia kan ik niet zoveel. Maar goed, dat is dan ook al waar we sinds het ongeval over discussiëren natuurlijk, of hij wel genoeg had afgeremd.
Precies, dat bedoel ik, hij zal ongetwijfeld langzamer dan normaal gereden hebben maar dat betekent in de praktijk nog niets.
Ik ben er niet op uit om Marussia een oor aan te naaien, zij doen wat elk team doet maar dat mag best wel eens aan de kaak gesteld worden nu eventueel zo´n ernstig ongeval deels uit voortgekomen is.
Citaat van: Perton op 15 oktober 2014 - 16:35:53
Klopt, maar die beschuldigingen vond ik zelf ook belachelijk.
En Bild heeft na het bericht van Marussia nog maar eens uitgehaald naar het team in een artikel waarin ze blijven volhouden dat ze documenten hebben van de FIA die aantonen dat het waar zou zijn.
http://www.racexpress.be/index.php?nav=Artikel&nid=61991 (http://www.racexpress.be/index.php?nav=Artikel&nid=61991)
Nou op tafel dan maar want schreeuwen dat je bewijs hebt is nog niet hetzelfde als ze ook daadwerkelijk hebben.
Dit is het artikel in kwestie van Bild, ze lijken felgebeten om hun gelijk te halen als je het mij vraagt.
http://sportbild.bild.de/formel-1/2014/formel-1/nach-sport-bild-artikel-fia-gruendet-bianchi-untersuchungskommission-38161398.sport.html (http://sportbild.bild.de/formel-1/2014/formel-1/nach-sport-bild-artikel-fia-gruendet-bianchi-untersuchungskommission-38161398.sport.html)
"Daarnaast bevestigt de woordvoerder het bestaan van het radioverkeer tussen Marussia en Bianchi. " Wtf is dit nou weer voor zin, Racexpress? Net alsof iemand er aan twijfelt dat ze daar überhaupt radio's hebben.
Verder snap ik denk ik wel waarom Bild geen bronnen beschikbaar maakt. Er gaat al jaren het verhaal dat met het Concorde Agreement sommige stukken voor elk team net even anders verwoord zijn, zodat bij een lek meteen achterhaald kan worden waar het lek zit. Dat zou met deze documenten ook wel eens zo kunnen zijn (al lijkt het me niet). Maar het zijn verder serieuze aantijgingen die Bild doet, dan lijkt het me ook wel gepast om daar iets meer bewijs voor te voeren dan wanneer het om bijvoorbeeld een contractvoorstel gaat.
En even een vraagje, mijn Duits is niet perfect, het meeste snap ik verder wel. Maar staat in dat artikel nou dat Bianchi 212 reed en andere deelnemers gemiddeld 197?
Auto's met nieuwere banden reden op hetzelfde moment in eerste instantie 210,2 km/h; een ronde later 197 km/h. Bianchi reed volgens het artikel in die 'ronde' later inderdaad 212 km/h.
Er wordt niet expliciet gesproken over gemiddelden maar aangezien er soms wel en soms geen decimalen worden gebruikt ga ik er van uit dat dat wel bedoeld wordt.
Citaat van: Franky R. op 14 oktober 2014 - 14:16:32
Ik zou het raar vinden om nu al 'de stekker eruit te trekken'...Schumacher heeft veel meer tijd gekregen. Je zou denken dat men een week of drie wacht bij Jules, die veel jonger is dan Schumi. Tenzij de arts de diagnose 'hersendood' afgeeft... :-X
Zoals het er nu voorstaat, begin ik te geloven dat het beter is de stekker eruit te halen.
Ik las dat hij in het allerbeste geval een leven gaat krijgen waarbij hij 24/7 begeleiding nodig heeft, dan zou ik het (voor mezelf) wel weten wat te kiezen.
Nuja, hetzelfde als we ons ook afvroegen bij Schumacher met wat is "relatief normaal" (voor duidelijk werd dat de uitspraken van Todt waren verdraaid), wat is begeleiding? Als dat inhoudt dat er dagelijks een katheter moet worden vervangen en iemand zijn medicijnen moet inspuiten, omdat ie verlamd is, dan is dat natuurlijk heel wat anders dan dat ie volledig in coma ligt. Moet ie echt als een baby 24/7 verzorgd worden, of moet er 24/7 iemand klaar staan om in te springen wanneer dat nodig is? Zonder context is dat allemaal wat lastig te beoordelen.
Citaat van: Perton op 17 oktober 2014 - 13:23:56
Nuja, hetzelfde als we ons ook afvroegen bij Schumacher met wat is "relatief normaal" (voor duidelijk werd dat de uitspraken van Todt waren verdraaid), wat is begeleiding? Als dat inhoudt dat er dagelijks een katheter moet worden vervangen en iemand zijn medicijnen moet inspuiten, omdat ie verlamd is, dan is dat natuurlijk heel wat anders dan dat ie volledig in coma ligt. Moet ie echt als een baby 24/7 verzorgd worden, of moet er 24/7 iemand klaar staan om in te springen wanneer dat nodig is? Zonder context is dat allemaal wat lastig te beoordelen.
Is idd nogal 'n verschil, maar in beide gevallen mag je mij 'n spuitje geven.
Nou, mij niet. Niet in het tweede geval. En ik heb sterk het idee dat mijn vriendin en mijn kinderen er hetzelfde over denken.
Citaat van: Jeroen op 17 oktober 2014 - 18:19:34
Nou, mij niet. Niet in het tweede geval. En ik heb sterk het idee dat mijn vriendin en mijn kinderen er hetzelfde over denken.
In dat tweede geval blijft natuurlijk de vraag wat je geestelijke gesteldheid en herstelmogelijkheden zijn. Ik denk dat Kootje er van uitgaat dat die ook triest zijn...
Citaat van: Kootje op 17 oktober 2014 - 14:45:04
Citaat van: Perton op 17 oktober 2014 - 13:23:56
Nuja, hetzelfde als we ons ook afvroegen bij Schumacher met wat is "relatief normaal" (voor duidelijk werd dat de uitspraken van Todt waren verdraaid), wat is begeleiding? Als dat inhoudt dat er dagelijks een katheter moet worden vervangen en iemand zijn medicijnen moet inspuiten, omdat ie verlamd is, dan is dat natuurlijk heel wat anders dan dat ie volledig in coma ligt. Moet ie echt als een baby 24/7 verzorgd worden, of moet er 24/7 iemand klaar staan om in te springen wanneer dat nodig is? Zonder context is dat allemaal wat lastig te beoordelen.
Is idd nogal 'n verschil, maar in beide gevallen mag je mij 'n spuitje geven.
Mij ook.
Citaat van: Arthur op 17 oktober 2014 - 18:25:22
Citaat van: Jeroen op 17 oktober 2014 - 18:19:34
Nou, mij niet. Niet in het tweede geval. En ik heb sterk het idee dat mijn vriendin en mijn kinderen er hetzelfde over denken.
In dat tweede geval blijft natuurlijk de vraag wat je geestelijke gesteldheid en herstelmogelijkheden zijn. Ik denk dat Kootje er van uitgaat dat die ook triest zijn...
Dat was idd het uitgangspunt. ;)
Dat dacht ik al ;)
Ja triest... ja, dat is het sowieso. Maar in het eerste geval ben je een plant en in het tweede geval niet. Dan wil ik graag weten wat het dan wel is voordat ik om een spuitje vraag. Volgens mij doe je dat uiteindelijk namelijk helemaal niet zo snel als dat je op voorhand zegt. En er zijn misschien ook nog andere mensen die daar iets van vinden.
Als je je verstandelijke vermogens nog allemaal bezit, maar een aantal functies zijn uitgevallen waardoor je misschien niet meer kan lopen of schrijven of whatever, dan is het leven nog steeds heel veel waard. Er zit nog heel erg veel tussen 'ik ben een plant doe mij een spuit' en 'ik heb hier en daar hulp nodig, maar ik ben er nog wel.'
Je geestelijke vermogen, dat is het belangrijkste! Mijn moeder heeft Alzheimer, dat is zo verschrikkelijk als je er niet meer bij bent. Dan hoeft het voor MIJ echt niet meer! Maar zolang het in het bovenkamertje nog werkt dan is het leven het nog meer dan waard....
Dat dus idd.
Als ik vanaf m'n nek verlamd ben, dan hoeft het voor mij echt niet meer. Dat kan ik je nu al op 'n briefje geven. Alles dat ik leuk vind, alles wat me lief is, alles dat ik doe vereist toch minimaal het vermogen om vanaf m'n middel omhoog te kunnen functioneren. Loopvermogen zal ik uiteraard ook missen, maar daar kan ik ook zonder mee. Moet ik echter alles voor me laten doen en ben ik slechts mobiel dmv 'n door voicecommando's of rietje gestuurde rolstoel, dan blijft er voor mij weinig over om te leven. Ja ... m'n dierbaren, maar daar ga ik echt de verdere lijdensweg die die situatie met zich meebrengt niet voor aan. Als de dokters het dan niet doen, dan maak ik er toch echt zelf 'n einde aan. 100%
In het geval van 'n uitzichtloze coma, waar je hooguit als kasplantje uit kan komen, heb je dat helaas niet zelf in de hand. In dat geval hoop ik dat m'n naasten mijn wens zullen respecteren, hoe moeilijk dat ook voor ze zal zijn. In beide gevallen is er wat mij betreft geen sprake van "een leven hebben" meer, dus laat me dan aub ook niet in leven. Maar goed, zo sta ik daarin. Dat 'n ander in zo'n situatie nog wel gelukkig denkt te zijn is alleen maar bewonderenswaardig. Maar ik .... NEE, NEVER NOOIT NIET.
Het ligt dus heel erg aan de situatie en aan de persoon. Maar goed, we hebben geen idee hoe het met Bianchi af gaat lopen. Afwachten. Al heb ik om eerlijk te zijn nauwelijks hoop op 'dat het wel mee zal vallen'.
Als je de berichtgeving waarin z'n vader aan het woord komt mag geloven, dan is het 'n uitzichtloze situatie.
Yup. En als ik aan de beelden van de crash terugdenk dan vind ik het al een godswonder dat er uberhaupt nog een ieniemienie kansje is.
Dat is het zeker.
Citaat van: Jeroen op 18 oktober 2014 - 10:38:58
Yup. En als ik aan de beelden van de crash terugdenk dan vind ik het al een godswonder dat er uberhaupt nog een ieniemienie kansje is.
Als dat er al is zoals de situatie nu geschetst wordt. Triest, triest, dieptriest...
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2014 - 09:04:58Als de dokters het dan niet doen, dan maak ik er toch echt zelf 'n einde aan. 100%
Hoe? Als je niks meer kunt wordt het best lastig. ;)
Citaat van: Arthur op 17 oktober 2014 - 21:44:48
Je geestelijke vermogen, dat is het belangrijkste! Mijn moeder heeft Alzheimer, dat is zo verschrikkelijk als je er niet meer bij bent. Dan hoeft het voor MIJ echt niet meer! Maar zolang het in het bovenkamertje nog werkt dan is het leven het nog meer dan waard....
Je moeder ervaart het anders. Alzheimer is vooral voor de omgeving verschrikkelijk.
Citaat van: Wings op 18 oktober 2014 - 11:52:04
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2014 - 09:04:58Als de dokters het dan niet doen, dan maak ik er toch echt zelf 'n einde aan. 100%
Hoe? Als je niks meer kunt wordt het best lastig. ;)
In mijn stukkie had ik het over 'n rolstoel die door voice-commandos of dmv 'n rietje bestuurd wordt. Zo'n stoel als dat die slimste mens op aarde, ben z'n naam ff kwijt, ook heeft. Die stoel kan je 'n kanaal/rivier in rijden, je kunt 'm op het spoor parkeren of voor 'n aankomende vrachtwagen sturen. Mogelijkheden genoeg dus.
Citaat van: Wings op 18 oktober 2014 - 11:58:47
Citaat van: Arthur op 17 oktober 2014 - 21:44:48
Je geestelijke vermogen, dat is het belangrijkste! Mijn moeder heeft Alzheimer, dat is zo verschrikkelijk als je er niet meer bij bent. Dan hoeft het voor MIJ echt niet meer! Maar zolang het in het bovenkamertje nog werkt dan is het leven het nog meer dan waard....
Je moeder ervaart het anders. Alzheimer is vooral voor de omgeving verschrikkelijk.
Nu wel ja! Maar je moest eens weten als de diagnose gesteld is en je vooral nog helder bent en met de wetenschap leeft dat. En dan de achteruitgang die je constateert wetende dat... En ja, voor de omgeving is het helemaal een verschrikking. Je rouwt drie keer, als de diagnose gesteld wordt, de opname in een verpleegtehuis en uiteindelijk het overlijden....
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2014 - 12:58:35
Citaat van: Wings op 18 oktober 2014 - 11:52:04
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2014 - 09:04:58Als de dokters het dan niet doen, dan maak ik er toch echt zelf 'n einde aan. 100%
Hoe? Als je niks meer kunt wordt het best lastig. ;)
In mijn stukkie had ik het over 'n rolstoel die door voice-commandos of dmv 'n rietje bestuurd wordt. Zo'n stoel als dat die slimste mens op aarde, ben z'n naam ff kwijt, ook heeft. Die stoel kan je 'n kanaal/rivier in rijden, je kunt 'm op het spoor parkeren of voor 'n aankomende vrachtwagen sturen. Mogelijkheden genoeg dus.
Stephen Hawking.
Cristian Perton bedoelt ie, maar ik zit helemaal niet in een rolstoel, dus ik snap Kootje zijn punt niet zo.
Kootje zegt duidelijk: de slimste mens, Perton.
Citaat van: Jeroen op 18 oktober 2014 - 15:51:08
Kootje zegt duidelijk: de slimste mens, Perton.
Daar gaat het inderdaad een beetje mis, Homer is duidelijk de slimste mens op aarde.
Gevolgd door Lassie. Maar dat is geen mens.
Die heeft ALS... Die is perfect bij zinnen en is ook niet verlamd, hij kan alleen zijn spieren niet goed controleren.
Maar wel in zo'n ernstige mate dat hij niets meer kan, behalve denken. Voor mij is dat geen verschil met verlamd zijn vanaf de nek. In beide gevallen werken'de spieren niet meer. Enige twee verschillen zijn dat je bij die verlamming nog kunt praten, wat Hawking ook niet meer kan, en je bij ALS vanzelf die vroegtijdige dood sterft omdat ook longen en hart er uiteindelijk mee ophouden.
Daarbij had ik het sowieso niet over zijn fysieke gesteldheid, maar over het type stoel waar hij in zit. ;)
Ik denk dat Stephen Hawking best blij is met zijn leven en helemaal niet dood wil. Wij kunnen ons niet voorstellen hoe het is. Mijn oom heeft een dwarslaesie vanaf zijn nek maar hij heeft nog een prima en nuttig leven.
Los daarvan ben ik bang dat Bianchi nooit meer bij bewustzijn komt.
Citaat van: Arthur op 18 oktober 2014 - 13:36:41
Nu wel ja! Maar je moest eens weten als de diagnose gesteld is en je vooral nog helder bent en met de wetenschap leeft dat. En dan de achteruitgang die je constateert wetende dat... En ja, voor de omgeving is het helemaal een verschrikking. Je rouwt drie keer, als de diagnose gesteld wordt, de opname in een verpleegtehuis en uiteindelijk het overlijden....
Klopt. Begin is dat verschrikkelijk. Zeker als mensen in eerste instantie realiseren dat ze hun kinderen, man en/of vrouw niet hebben herkend. Maar goed, we gaan wel erg offtopic. Wel wil ik je sterkte wensen met de situatie.
Citaat van: Perton op 18 oktober 2014 - 15:48:08
Cristian Perton bedoelt ie, maar ik zit helemaal niet in een rolstoel, dus ik snap Kootje zijn punt niet zo.
Haha.
Citaat van: Kootje op 18 oktober 2014 - 16:52:59
Maar wel in zo'n ernstige mate dat hij niets meer kan, behalve denken. Voor mij is dat geen verschil met verlamd zijn vanaf de nek. In beide gevallen werken'de spieren niet meer. Enige twee verschillen zijn dat je bij die verlamming nog kunt praten, wat Hawking ook niet meer kan, en je bij ALS vanzelf die vroegtijdige dood sterft omdat ook longen en hart er uiteindelijk mee ophouden.
Daarbij had ik het sowieso niet over zijn fysieke gesteldheid, maar over het type stoel waar hij in zit. ;)
Nou ja, vroegtijdige dood... Bij Hawking werd begin jaren 60 de diagnose ALS gesteld, dus zo heel vroegtijdig is hij niet gestorven. Hij in inmiddels ook al over de 70.
Kan zijn, maar als, met de nadruk op als, hij straks sterft aan de gevolgen van ALS (hart of longspieren stoppen ermee) dan blijft het 'n vroegtijdige dood, ongeacht de leeftijd waarop dit gebeurd.
Vroegtijdig is voortijdig, eerder dan het verwachte moment, los dus van de oorzaak. ALS is dan wel de doodsoorzaak, maar vroegtijdig is niet meer de juiste woordkeuze als je 70+ bent, lijkt me.
Zolang het geen natuurlijke dood betreft, er even vanuit gaande dat hij sterft aan de gevolgen van ALS, dan had hij zonder ziekte langer geleefd* dan nu het geval zal zijn. Dan gaat hij dus eerder dood dan verwacht en kun je wat mij betreft prima spreken over voor- en vroegtijdig. Leeftijd staat daar imo volledig los van.
*onder voorbehoud omdat je niet weet hoe z'n leven zonder verlopen was
Citaat van: Jozef op 18 oktober 2014 - 16:29:12
Die heeft ALS... Die is perfect bij zinnen en is ook niet verlamd, hij kan alleen zijn spieren niet goed controleren.
Ik vraag me af wat er zou gebeuren ALS hij dat niet zou hebben.
Citaat van: Kootje op 19 oktober 2014 - 10:49:11
Zolang het geen natuurlijke dood betreft, er even vanuit gaande dat hij sterft aan de gevolgen van ALS, dan had hij zonder ziekte langer geleefd* dan nu het geval zal zijn. Dan gaat hij dus eerder dood dan verwacht en kun je wat mij betreft prima spreken over voor- en vroegtijdig. Leeftijd staat daar imo volledig los van.
*onder voorbehoud omdat je niet weet hoe z'n leven zonder verlopen was
Hé, ik snap je punt wel hoor, maar het woord vroegtijdig is niet helemaal op zijn plaats meer bij iemand van zijn leeftijd. Het suggereert een (te) jonge dood en dat is niet het geval.
Maar goed, dat is woordje neuken van mijn kant. Never mind. Niet belangrijk :).
Oh ... ik begrijp jouw punt ook, ben het er alleen niet mee eens. Want wat is te vroeg? Maar goed ... dat is verder idd niet belangrijk. Het is meer dat we het, bij gebrek aan beter, toch ergens over moeten hebben. De andere lopende discussies gaan tussen Wings. Tuesday en F1fan, en daar ga ik niet tussen zitten vandaag. ;)
True. Me neither :D
Ga zo lekker F3 kijken en dan van het mooie weer genieten nu het nog kan. Das beter voor m'n hart. Anders sterf ik nog 'n vroegtijdige dood. :D
Citaat van: Kootje op 19 oktober 2014 - 11:02:53
Oh ... ik begrijp jouw punt ook, ben het er alleen niet mee eens. Want wat is te vroeg? Maar goed ... dat is verder idd niet belangrijk. Het is meer dat we het, bij gebrek aan beter, toch ergens over moeten hebben. De andere lopende discussies gaan tussen Wings. Tuesday en F1fan, en daar ga ik niet tussen zitten vandaag. ;)
Hey, en ik maar denken dat wij een zeer vriendschappelijk en boeiende discussie over mij hadden in het Max topic >:(
Nu heb je direct weer mijn gevoelens gekwetst.
Wij wel ja, maar jullie 3 samen is geen recept voor gezelligheid. Laat staan dat ik daar ook nog eens tussen ga zitten. That's a catastrofie waiting to happen! Sorry! :-[
Huh? Wat doen we verkeerd? Volgens mij vinden er geen vervelende discussies plaats (op het bovenstaande na, maar daar vertegenwoordig je een hoofdrol in). Beetje onnodig op de man uithalen dit.
Helpt ook heel erg voor de algemene sfeer ja, zo'n opmerking.
Citaat van: Wings op 19 oktober 2014 - 14:52:04
Huh? Wat doen we verkeerd? Volgens mij vinden er geen vervelende discussies plaats (op het bovenstaande na, maar daar vertegenwoordig je een hoofdrol in). Beetje onnodig op de man uithalen dit.
Je maakt er weer veel meer van dan dat 't is. Het was maar 'n lolletje tussen Jeroen, F1fan en mij, meer niet. Al zat er 'n kern van waarheid in, zoals jouw opmerking hierboven maar weer bewijst, was het iig geenszins als aanval bedoeld. Sorry dat ik je daarmee op je gevoelige teentjes heb getrapt, maar wou jij dan met droge ogen beweren dat discussies tussen jullie en mij altijd zo gezellig en gemoedelijk verlopen? Ik ervaar dat in 75% vd gevallen toch echt anders, en ja .... daaraan heb ik ook schuld. Maar als jij écht die mening toegedaan bent, dan bij deze mijn oprechte excuses.
Joh, het is een forum, meer niet. Als ik het naar mijn zin heb kom ik, heb ik het niet naar mijn zin, blijf ik weg. Dus ja, op wat uitzonderingen na, ervaar ik het anders en beleef ik voldoende plezier om hier wekelijks/dagelijks te posten.
Blijf nog maar even.
Dat geldt uiteraard voor beiden!!! 8)
Oh .... ik ga nergens heen hoor en Wings ook niet. Wat voor hem geld geld ook voor mij, doorgaans kom ik hier met veel plezier, zo ook vandaag.
Citaat van: Kootje op 19 oktober 2014 - 22:13:14
Oh .... ik ga nergens heen hoor en Wings ook niet. Wat voor hem geld geld ook voor mij, doorgaans kom ik hier met veel plezier, zo ook vandaag.
Zo mag ik het lezen ;)
Citaat van: Kootje op 19 oktober 2014 - 11:10:57
Wij wel ja, maar jullie 3 samen is geen recept voor gezelligheid. Laat staan dat ik daar ook nog eens tussen ga zitten. That's a catastrofie waiting to happen! Sorry! :-[
::)
Citaat van: Tuesday op 19 oktober 2014 - 22:38:33
Citaat van: Kootje op 19 oktober 2014 - 11:10:57
Wij wel ja, maar jullie 3 samen is geen recept voor gezelligheid. Laat staan dat ik daar ook nog eens tussen ga zitten. That's a catastrofie waiting to happen! Sorry! :-[
::)
Don't worry, be happy ;)
Ik heb het nieuws even een tijdje niet gevolgd, is de situatie van Bianchi nog steeds hetzelfde?
Er is geen nieuws over sinds de GP van Rusland, geloof ik. ;)
Citaat van: Hamilton#44 op 21 oktober 2014 - 14:37:45
Ik heb het nieuws even een tijdje niet gevolgd, is de situatie van Bianchi nog steeds hetzelfde?
Er is nog niets veranderd in zijn situatie...
Althans niets is hierover naar buiten gebracht.
Zorgwekkend. Ik durf hem wel aan dat we Bianchi niet meer terug zullen zien in de Formule 1. Erg jammer want was bijzonder gecharmeerd van de Fransman en ben nog steeds er van overtuigd dat hij bij Ferrari aan de bak had gekund. Is het niet volgend jaar dan 2016.
Oh, jij denkt nog aan F1? Ik zit meer in de fase "volgende bericht dat we horen is dat de stekker eruit is gehaald". Maar ik ben altijd een pessimist bij dit soort situaties.
Tsja ik heb zijn arrogante trekjes in de Formule 3 nog wel meegemaakt. Daarbij kwamen nog zijn opportunistische / agressieve (doorstrepen wat je niet van toepassing acht) acties, dus de afgelopen twee jaar heb ik me nooit druk kunnen namekn over zijn eventuele afwezigheid uit de sport. Al is de manier waarop hij nu uit de sport is verdwenen natuurlijk iets minder leuk.
Dito.
Citaat van: Jozef op 21 oktober 2014 - 16:42:46
Oh, jij denkt nog aan F1? Ik zit meer in de fase "volgende bericht dat we horen is dat de stekker eruit is gehaald". Maar ik ben altijd een pessimist bij dit soort situaties.
Gezien de ernst van de situatie die al vrij snel aan het licht kwam dacht ik überhaupt niet eens meer aan F1 of autosport. Alleen of 'ie het overleeft of niet.
Inderdaad. Eigenlijk is het geen moment in me opgekomen dat hij uberhaupt ooit nog F1 zal racen vanaf het moment dat we de crash zagen.
Dat schreef men ook toen Mika de muur in vloog, toen Massa de veer op z'n helm kreeg en toen Kubica de muur in knalde. Toen Armstrong kanker kreeg schreef men hem ook af. Dus ben altijd voorzichtig met dit soort uitspraken (bovendien ben ik geen arts en heb ik onvoldoende kennis om dit te beoordelen).
Volgens mij lagen al jouw voorbeelden niet twee weken met ernstig hersenletsel in coma, en hebben hun artsen ook niet tegen hun familie gezegd dat het een wonder is dat ze überhaupt nog in leven waren. Dan lijkt een vergelijking met Niki Lauda me zinniger, maar ook die had geen hersenletsel.
Natuurlijk moet je nooit nooit zeggen, maar soms zijn dingen op zijn minst behoorlijk aannemelijk.
Nu wel ja. Maar dat zeg ik ook.
Ik heb dat nooit gezegd hoor, met Massa of met Kubica. Mika is te lang terug, geen idee wat ik toen dacht. De crash van Bianchi, het ongeluk op zich, is in mijn ogen ook onvergelijkbaar met die andere crashes, qua heftigheid. Het is een buitenproportionele klap geweest, veel meer dan die anderen.
Is ook zo alleen ben ik altijd terughoudender om mensen meteen af te schrijven. Ik verklaar de mensen die het wel doen verder ook niet voor gek. Dat dit een horrorcrash is met dito gevolgen was inderdaad duidelijk.
Citaat van: Wings op 21 oktober 2014 - 18:37:05
Dat schreef men ook toen Mika de muur in vloog, toen Massa de veer op z'n helm kreeg en toen Kubica de muur in knalde. Toen Armstrong kanker kreeg schreef men hem ook af. Dus ben altijd voorzichtig met dit soort uitspraken (bovendien ben ik geen arts en heb ik onvoldoende kennis om dit te beoordelen).
Ik ben ook absoluut geen arts maar denk toch wel dat hier overleven de eerste prioriteit is. Wat daarna komt... positief ben ik absoluut niet maar ik hoop toch op nog kwaliteit van leven...
Terugkeer bij een F1 team lijkt me uitgesloten, ook al herstelt hij voldoende, misschien als test/demonstratie coureur bij Ferrari uit behulpzaamheid.
Vergeet trouwens niet dat Hakkinen wel degelijk dingen heeft overgehouden aan zijn crash, ik dacht dat zijn spraak ook niet meer 100 % is geworden hierna en kan hij ook niet alle gezichts spieren meer optimaal gebruiken. Vandaar een beetje zijn Sylvester Stallone lachje. Correct me if I'm wrong
Er zit nog al een verschil tussen herstel van lichamelijk letsel of hersenletsel. Bij Schumacher en Bianchi is sprake van ernstig hersenletsel.
Bij Kubica, Hakkinen, Massa en Armstrong was geen sprake van hersenletsel. Ik denk dat je op basis van gezond verstand hier best een onderscheid in kan maken. De kansen op herstel van degenen met hersenletsel zijn gewoon klein. Plus dat de progressie in de eerste dagen van het trauma cruciaal zijn. Is er dan significant herstel zichtbaar, dan hebben de hersen, zie ze even als organische CPU, een "alternatieve" route voor de aansturing van lichaam en geest gevonden. Blijft het uit, dan weten de hersenen die route gewoon (nog) niet te vinden. Hoe langer dat duurt, hoe meer de kans er zal zijn dat de hersenen die route in zijn geheel niet zullen vinden. Laat staan op een gelijkwaardig efficiente wijze zodat je weer het leven kunt leiden dat je voor het ongeval leidde.
Ik weet niet meer exact wat Hakkinen had, volgens mij een schedelbasis fractuur waardoor zijn hersenen geen bloed kregen.
Hij heeft daar zeker wel een lichte hersenbeschadiging aan overgehouden, niet significant maar goed.
Ik bedoel ook niet te zeggen dat hij het net zo erg had als Bianchi of Schumacher, zeker niet, wil alleen maar aangeven dat hij niet zomaar zonder enkel probleem mee weg is gekomen.
Citaat van: Hamilton#44 op 29 oktober 2014 - 12:22:12
Ik weet niet meer exact wat Hakkinen had, volgens mij een schedelbasis fractuur waardoor zijn hersenen geen bloed kregen.
Hij heeft daar zeker wel een lichte hersenbeschadiging aan overgehouden, niet significant maar goed.
Ik bedoel ook niet te zeggen dat hij het net zo erg had als Bianchi of Schumacher, zeker niet, wil alleen maar aangeven dat hij niet zomaar zonder enkel probleem mee weg is gekomen.
Ik begrijp je en vatte ik het ook zeker niet op hoor. Volgens mij heeft Hakkinen er een motorische onvolkomenheid aan overgehouden. Maar had hij verder geen echt hersenletsel gehad.
Ok duidelijk. :)
Citaat van: Figge op 29 oktober 2014 - 12:41:02
Citaat van: Hamilton#44 op 29 oktober 2014 - 12:22:12
Ik weet niet meer exact wat Hakkinen had, volgens mij een schedelbasis fractuur waardoor zijn hersenen geen bloed kregen.
Hij heeft daar zeker wel een lichte hersenbeschadiging aan overgehouden, niet significant maar goed.
Ik bedoel ook niet te zeggen dat hij het net zo erg had als Bianchi of Schumacher, zeker niet, wil alleen maar aangeven dat hij niet zomaar zonder enkel probleem mee weg is gekomen.
Ik begrijp je en vatte ik het ook zeker niet op hoor. Volgens mij heeft Hakkinen er een motorische onvolkomenheid aan overgehouden. Maar had hij verder geen echt hersenletsel gehad.
Hakkinen zag er na die crash er ook heel anders uit...idd zwaar letsel aan de schedel.
Citaat van: Figge op 29 oktober 2014 - 12:09:36
Er zit nog al een verschil tussen herstel van lichamelijk letsel of hersenletsel. Bij Schumacher en Bianchi is sprake van ernstig hersenletsel.
Bij Kubica, Hakkinen, Massa en Armstrong was geen sprake van hersenletsel. Ik denk dat je op basis van gezond verstand hier best een onderscheid in kan maken. De kansen op herstel van degenen met hersenletsel zijn gewoon klein. Plus dat de progressie in de eerste dagen van het trauma cruciaal zijn. Is er dan significant herstel zichtbaar, dan hebben de hersen, zie ze even als organische CPU, een "alternatieve" route voor de aansturing van lichaam en geest gevonden. Blijft het uit, dan weten de hersenen die route gewoon (nog) niet te vinden. Hoe langer dat duurt, hoe meer de kans er zal zijn dat de hersenen die route in zijn geheel niet zullen vinden. Laat staan op een gelijkwaardig efficiente wijze zodat je weer het leven kunt leiden dat je voor het ongeval leidde.
Al had Hakkinen volgens mij wel (zware) hersenschudding en is ook hij in een kunstmatige coma gehouden. Maar zoals Jeroen al schreef, dat is allemaal erg lang geleden en ik zou het ook niet meer weten.
Maar of hij wel of niet nog in de F1 aan de slag kan of gaat is ook voor mij secondair belang. Ik hoop ten zeerste dat hij het overleefd en dat hij nog een relatief normaal leven kan leiden.
Citaat van: Hamilton#44 op 29 oktober 2014 - 12:22:12
Ik weet niet meer exact wat Hakkinen had, volgens mij een schedelbasis fractuur waardoor zijn hersenen geen bloed kregen.
Hij heeft daar zeker wel een lichte hersenbeschadiging aan overgehouden, niet significant maar goed.
Is dat zo? Wat dan?
Dat hoeft namelijk niet. Mijn vriendin heeft ook een schedelbasisfractuur gehad nadat ze door een auto geschept werd, de revalidatie duurde lang, de gevolgen ook, maar uiteindelijk heeft ze er helemaal niks aan overgehouden. Nog niet het minste.
Nou zeg ik niet dat Mika dus ook niets over heeft gehouden, maar ik weet dat niet. Ik hoor nu van jou dat hij er lichte hersenbeschadiging aan overhield. Maar wat dan eigenlijk?
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2014 - 20:05:19
Citaat van: Hamilton#44 op 29 oktober 2014 - 12:22:12
Ik weet niet meer exact wat Hakkinen had, volgens mij een schedelbasis fractuur waardoor zijn hersenen geen bloed kregen.
Hij heeft daar zeker wel een lichte hersenbeschadiging aan overgehouden, niet significant maar goed.
Is dat zo? Wat dan?
Dat hoeft namelijk niet. Mijn vriendin heeft ook een schedelbasisfractuur gehad nadat ze door een auto geschept werd, de revalidatie duurde lang, de gevolgen ook, maar uiteindelijk heeft ze er helemaal niks aan overgehouden. Nog niet het minste.
Nou zeg ik niet dat Mika dus ook niets over heeft gehouden, maar ik weet dat niet. Ik hoor nu van jou dat hij er lichte hersenbeschadiging aan overhield. Maar wat dan eigenlijk?
Ook nog nooit gehoord [wat uiteraard niet wil zeggen dat het niet zo is] en ook ik vraag me af wat het dan zou zijn. Qua prestaties heeft hij er [lijkt mij] weinig last van gehad.
Half verlamd
'Tot vandaag draag ik nog de gevolgen van dat ongeval. Ik wist toen meteen dat het een lange lijdensweg zou worden en die is nog altijd niet voorbij, nu bijna 19 jaar later. Een helft van mijn gezicht is nog altijd half verlamd en uit mijn rechteroor hoor ik niet goed meer. Ik kon wel opnieuw aantreden in de Formule 1, maar door het ongeval moest ik mijn carrière een stuk vroeger beëindigen dan ik gepland had. Op fysiek vlak ging het gewoon niet meer.'
Volgens Hakkinen.
Citaat van: Arthur op 29 oktober 2014 - 21:25:09
Half verlamd
'Tot vandaag draag ik nog de gevolgen van dat ongeval. Ik wist toen meteen dat het een lange lijdensweg zou worden en die is nog altijd niet voorbij, nu bijna 19 jaar later. Een helft van mijn gezicht is nog altijd half verlamd en uit mijn rechteroor hoor ik niet goed meer. Ik kon wel opnieuw aantreden in de Formule 1, maar door het ongeval moest ik mijn carrière een stuk vroeger beëindigen dan ik gepland had. Op fysiek vlak ging het gewoon niet meer.'
Volgens Hakkinen.
Wat dat het? Zoals ik al eerder zei, vond ik Hakkinen flink veranderd na die crash...
(http://starity.hu/images/celebs/years/14808/800x600/1993.jpg)(http://www.autosport.net/home/signedphotos/pics/big/04_17.jpg)
Flink verschil tussen deze foto's...links 1993...rechts 1996. Die van 1993 oogt spontaner, IMHO...
Citaat van: Arthur op 29 oktober 2014 - 21:25:09
Half verlamd
'Tot vandaag draag ik nog de gevolgen van dat ongeval. Ik wist toen meteen dat het een lange lijdensweg zou worden en die is nog altijd niet voorbij, nu bijna 19 jaar later. Een helft van mijn gezicht is nog altijd half verlamd en uit mijn rechteroor hoor ik niet goed meer. Ik kon wel opnieuw aantreden in de Formule 1, maar door het ongeval moest ik mijn carrière een stuk vroeger beëindigen dan ik gepland had. Op fysiek vlak ging het gewoon niet meer.'
Volgens Hakkinen.
Okee. Dat heb ik dus nooit geweten. Ook niet dat hij daardoor zijn carriere beeindigde. Dacht altijd dat motivatieproblemen er aan ten grondslag lagen.
Hakkinen:
At the Monaco Grand Prix in 2001 I informed Ron that I wanted to stop, but he wanted to make sure that I made the right decision and gave me the opportunity to take a sabbatical. Once I had spoken with Ron a huge weight came off my shoulders, I really enjoyed the rest of the season and was able to win at Silverstone and Indianapolis. At this years Monaco Grand Prix I wasnt sure how I was going to feel but the visit made it clear to me that I had made the right decision and I told Ron that I was going to retire. I have been through so much in my Formula One career and achieved a lot and I just didnt think it was worth it to push things any further. I want to spend time with my family and see Hugo growing up. I have met a lot people over the years and there are so many I want to thank personally which I will do at a later time. All I can say now is a big heartfelt thank you to everybody. I appreciate the support and friendship you have showed me over the years thank you.
Dit is ook nieuw voor mij... dacht hetzelfde als Jeroen: motivatie problemen.
Zijn gezicht ziet er ook niet uit alsof het half verlamd is?
Hakkinen had vaak problemen met persconferenties en het verwoorden van zijn antwoorden. Heb eens gehoord dat dit ook het resultaat was van de crash.
Als je hoort hoe zijn interviews waren voor de crash, dan hoor je een Hakkinen die je niet kent:
Voor de crash:
http://youtu.be/ahDKdQw8pcE (http://youtu.be/ahDKdQw8pcE)
Na de crash:
http://youtu.be/PCqCXaDUXRc (http://youtu.be/PCqCXaDUXRc)
Ondanks zijn 'problemen' was het mijn favoriete coureur en ik vond dat hij een prettige, ontwapende uitstraling had.
Ik hoor en zie geen verschil. Behalve dat hij het tweede fragment woorden zoekt maar dat heeft iedereen we l eens. Andersom kwam zijn carrière pas tot leven na zijn crash, dat is dan des te opmerkelijker.
Begrijp me niet verkeerd; ik geloof iedereen, maar ik heb het echt in al die jaren nooit gehoord. Ook niet na zijn afscheid. Misschien praat hij er niet graag over.
Ik vind de Hakkinen van 1992 veel spontaner. Dat zag ik binnen 10 seconden, maar het kan ook de leeftijd zijn geweest. Alles was toen nog nieuw voor hem...En die gezichtsverlamming kun je goed zien als Hakkinen lacht. Niet alle spieren in het gezicht doen mee...Zette het filmpje van 2000 stil rond 0:38 seconden.
En dan zie ik het verschil. Zijn ogen lijken mij ook totaal anders of Mika ging in 1999/2000 al naar de plastisch chirurg voor een cosmetische update? :P :P :P
Er zit acht jaar tussen en zijn twee korte fragmenten. Daar zijn - net als die twee foto's - onmogelijk conclusies aan te verbinden.
Citaat van: Franky R. op 29 oktober 2014 - 23:22:17
Ik vind de Hakkinen van 1992 veel spontaner. Dat zag ik binnen 10 seconden, maar het kan ook de leeftijd zijn geweest. Alles was toen nog nieuw voor hem...En die gezichtsverlamming kun je goed zien als Hakkinen lacht. Niet alle spieren in het gezicht doen mee...
Zoals ik al zei, hij heeft een sylvester stallone lachje gekregen na dat ongeluk, dat viel mij destijds ook erg op. Sly heeft ook een deels verlamd gezicht door een beroerte geloof ik.
CitaatZette het filmpje van 2000 stil rond 0:38 seconden.
En dan zie ik het verschil. Zijn ogen lijken mij ook totaal anders of Mika ging in 1999/2000 al naar de plastisch chirurg voor een cosmetische update? :P :P :P
Botox verlamd toch ook je gezichts spieren? Dan zal het effect wel hetzelfde zijn.
Citaat van: Jeroen op 29 oktober 2014 - 23:01:57
Begrijp me niet verkeerd; ik geloof iedereen, maar ik heb het echt in al die jaren nooit gehoord. Ook niet na zijn afscheid. Misschien praat hij er niet graag over.
Denk niet dat je in de harde F1 wereld te koop moet lopen met je potentiële zwakheden.
Want? Bovendien is hij al jaren gestopt. Heb er hem er nooit over gehoord. Hij heeft altijd een houterige manier van bewegen gehad, en ook van praten. Echt, ik zie foto's en flimpjes waar ik geen enkele conclusie aan kan verbinden.
Wel zou ik graag een link zien naar dat artikel (nogmaals, ik geloof iedereen, maar ben toch wel heel benieuwd, zeker omdat ik het oprecht nooit heb gehoord).
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2014 - 17:56:34
Want? Bovendien is hij al jaren gestopt. Heb er hem er nooit over gehoord. Hij heeft altijd een houterige manier van bewegen gehad, en ook van praten. Echt, ik zie foto's en flimpjes waar ik geen enkele conclusie aan kan verbinden.
Wel zou ik graag een link zien naar dat artikel (nogmaals, ik geloof iedereen, maar ben toch wel heel benieuwd, zeker omdat ik het oprecht nooit heb gehoord).
http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3572157/2014/01/05/Concurrent-Hakkinen-weet-wat-Schumacher-doormaakt.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1020/Formule-1/article/detail/3572157/2014/01/05/Concurrent-Hakkinen-weet-wat-Schumacher-doormaakt.dhtml)
Alstublieft :)
Dank u :).
Schumacher vs. Hakkinen, legendarisch!
Dat 1e filmpje van Hakkinen in de Lotus-tijd, gaaf.
En fantastisch dat Hakkinen een brief schrijft naar de familie om ze sterkte te wensen.
En dan ook echt een brief. Wie schrijft dat nog?
CitaatZoals ik al zei, hij heeft een sylvester stallone lachje gekregen na dat ongeluk, dat viel mij destijds ook erg op. Sly heeft ook een deels verlamd gezicht door een beroerte geloof ik.
Stallone raakte als baby gewond, toen er bij zijn geboorte een geboortetang verkeerd werd gebruikt.
Citaat van: Jeroen op 30 oktober 2014 - 21:11:58
En dan ook echt een brief. Wie schrijft dat nog?
Mika niet, die deed het per mail. ;)
Moet het zelf nog lezen, maar de bevindingen van het onderzoek naar Bianchi zijn crash:
http://www.fia.com/news/accident-panel (http://www.fia.com/news/accident-panel)
Zoals ik het lees reed Bianchi te snel en had hij de kraan nog [mogelijk] kunnen vermijden. In zijn verwarring had hij niet in de gaten dat zijn voorwielen geblokkeerd waren en hij niet stuurde om de kraan te ontwijken.
Daarnaast was er geen reden op dat moment -gezien de ervaringen uit het verleden- om een safetycar in te zetten na de chrash van Sutil.
Wordt de zwarte piet bij Bianchi gelegd? [ik lees niets over die kraan die tijdens deze gevaarlijke omstandigheden en de plaats op het circuit aanwezig was]
Nou, er staat dat alle normale procedures gevolgd zijn en dat dit in die situatie correct was. Ook het uitrukken van de kraan.
Wat er wel staat, is dat het remsysteem van de Marussia niet deed wat het hoorde te doen. Als een coureur remt en gas geeft tegelijk, hoort de motor blijkbaar geen vermogen meer te leveren, maar dat was bij de Marussia niet het geval. Of dit Bianchi had kunnen redden, durft men niet te zeggen, maar in elk geval was er hier iets dat niet klopte.
Plus het feit dat hij onvoldoende vertraagde onder dubbel geel natuurlijk.
Ik vind het interessant (en terecht) dat ze de conclusie treffen dat de F1-wagens niet op zo'n manier verbeterd kunnen worden dat Bianchi hier heelhuids uit zou stappen, ook niet met een gesloten cockpit. De conclusie is dat de te treffen maatregelen echt puur operationeel zijn, zodat een crash tussen een kraan en een F1-wagen simpelweg niet meer voorkomt.
Citaat van: Arthur op 03 december 2014 - 20:27:16
Zoals ik het lees reed Bianchi te snel en had hij de kraan nog [mogelijk] kunnen vermijden. In zijn verwarring had hij niet in de gaten dat zijn voorwielen geblokkeerd waren en hij niet stuurde om de kraan te ontwijken.
Daarnaast was er geen reden op dat moment -gezien de ervaringen uit het verleden- om een safetycar in te zetten na de chrash van Sutil.
Wordt de zwarte piet bij Bianchi gelegd? [ik lees niets over die kraan die tijdens deze gevaarlijke omstandigheden en de plaats op het circuit aanwezig was]
Dat was conform procedure, aldus de FIA. Dat zei ik ook net na het ongeval. Die kraanwagen zijn er de laatste jaren altijd al geweest, maar wellicht dat men de procedure zal aanpassen? Nml. dat de SC de baan opgaat indien er een kraanwagen voor de vangrails
moet komen...
Dit zal 'm wel worden:
Citaat1. A new regulation for double yellow flags:
Proposed new Appendix H Article (possibly under 2.4.5.1 b):
The Clerk of the Course will impose a speed limit in any section of track where double yellow flags are being displayed.
Wordt al in meer series toegepast, maar ik vermoed dat het alles met spanning en spektakel en niets met veiligheid te maken heeft dat men dit in de F1 nog niet heeft ingevoerd. Het kan namelijk met de al bestaande hardware toegepast worden.
Voor de rest denk ik dat dit het enige écht relevante punt is in het rapport:
Citaat2. Sutil's car was in the process of being recovered by mobile crane when Bianchi approached Sectors 7 and 8, which include the part of T 7 where the recovery was taking place. Sectors 7 and 8 were subject to double yellow flags.
3. Bianchi did not slow sufficiently to avoid losing control at the same point on the track as Sutil.
4. If drivers adhere to the requirements of double yellow flags, as set out in Appendix H, Art. 2.4.5.1.b, then neither competitors nor officials should be put in immediate or physical danger.
Want dit is wat iedereen stiekem al weet maar wat niemand hardop durft te zeggen.
Dat is inderdaad zo. Die Tambay die nu bleert als een idioot dat het rapport een schande is en dat niemand verantwoording neemt, komt dan ook met geen enkel steekhoudend argument. Als na gedegen onderzoek blijkt dat Bianchi gewoon te hard reed (wat tamelijk eenvoudig te constateren is) dan reed hij gewoon te hard.
Ik denk ook niet dat iemand als Emerson Fittipaldi of een Ross Brawn zou meewerken aan een doofpotoperatie, dat Tambay dan maar eens met bewijzen komt...
Dat dus. Ik snap dat het niet leuk is omdat het overkomt als 'eigen schuld dikke bult', maar als zo'n onderzoek dat nou toch uitwijst, tja, dan zal het toch wel zo zijn denk ik. De prijs is afschuwelijk hoog, en er zullen er meer te hard rijden op die momenten, maar als het zo is, dan kan dat rapport toch moeilijk iets anders roepen. Of Tambay moet zelf ook een onderzoek hebben gedaan, dan hoor ik het graag.
Plus dat het niet het enige is dat ze zeggen. Het was zijn eigen schuld, maar het waren ook heel moeilijke omstandigheden, hij had veel pech én ze moeten maar eens gaan kijken naar mogelijkheden om dingen anders aan te pakken zodat dit niet meer opnieuw kan gebeuren. Trouwens, wie is Tambay en wat heeft hij gezegd? ???
Over de snelheidslimiet voor de dubbele gele vlaggen: dit is getest in Abu Dhabi. De coureurs waren tegen een snelheidslimiet die maar in één stuk van het circuit geldt, omdat iedereen bij het begin van die zone dan zo laat mogelijk alles dicht gaat gooien (anders verlies je tijd), terwijl er geen duidelijke lijn of zo is die aangeeft vanaf waar de beperking geldt. Daardoor zouden er veel straffen kunnen volgen. Maar een snelheidslimiet over de volledige ronde zien ze wel zitten.
Citaat van: Jozef op 06 december 2014 - 23:27:33Trouwens, wie is Tambay en wat heeft hij gezegd? ???
1)Patrick Tambay, 65 jaar, Fransman, voormalig piloot Formule 1 uit de jaren 70 en 80
http://joesaward.files.wordpress.com/2013/05/2013-05-23-11-55-01.jpg (http://joesaward.files.wordpress.com/2013/05/2013-05-23-11-55-01.jpg)
http://en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Tambay (http://en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Tambay)
1977: Surtees / Theodore Racing
1978 - 1979: McLaren
1981: Theodore / Equipe Talbot Gitanes
1982 - 1983 : Scuderia Ferrari
1984 - 1985: Renault
1986: Haas-Lola
2)Wat hij zei is het volgende
http://www.motorsport.com/f1/news/fia-washes-its-hands-with-bianchi-blame-tambay/ (http://www.motorsport.com/f1/news/fia-washes-its-hands-with-bianchi-blame-tambay/)
Belangrijker is denk ik dat zijn zoontje teamgenoot van Bianchi was bij ART in de Formule 3. Ik heb hem ook wel in Zandvoort zien rondlopen toen en volgens mij was ie vaak wel bij ART in de garage te vinden. Dus Tambay sr. (en jr. misschien ook wel) zal wel een goede band hebben opgebouwd met onze Jules. Dan is het denk ik wat moeilijker om er wat afstand van te nemen en de uitspraken van het Accident Panel objectief te beoordelen. Daarom snap ik ook wel waar de uitspraken van Tambay vandaan komen. Het gaat namelijk niet om zomaar een landgenoot, maar eentje die hij best wel goed kent.
Overigens vraag ik me af waarom Adrien Tambay nog steeds een racecarrière heeft, maar dat is geheel offtopic.
-edit- als Tambay echt dit heeft geroepen: "but I think it's a little bit too hard to just blame the driver" dan moet ie echt even zijn muil houden, want zoals Jeroen al aangaf legt het rapport de schuld niet helemaal bij enkel de coureur, maar bij verschillende factoren, waaronder de coureur.
Dat gaf Jozef aan, niet ik, maar ik sluit me er wel bij aan ;).
Dat van het zoontje van Tambay wist ik dan weer niet, maar dan snap ik de uitspraken wel wat meer. In je emotie kan je wel eens wat roepen. Het is nog altijd niet terecht, maar dan kan ik het me wel voorstellen.
Ok, al die namen met een J ook altijd :P
http://www.gppits.net/nieuws/situatie_bianchi_onveranderd/ (http://www.gppits.net/nieuws/situatie_bianchi_onveranderd/)
Nog altijd niet bij bewustzijn...
Trouwens, iets heel ironisch. Ik zit nu GP van Duitsland terug te kijken en Brundle zegt daar: I don't like to see those tracktors on track. I hit one of those and it scares me to see a singleseater going underneath those.
Profetisch. Ik neem immers aan dat Brundle meende wat hij zei.
Citaat van: Miguel op 13 januari 2015 - 20:00:25
Profetisch. Ik neem immers aan dat Brundle meende wat hij zei.
Kijk eens naar de Nurburgring 2007... toen ging het ook al bijna fout...
Ja inderdaad, met Vitantonio Liuzzi
" pannekoek" zoals olav hem noemde ;D
Precies... maar het scheelde niet veel of hij zat ook op de tractor...
Hier beelden nog eens vanaf de tribune gefilmd:
Formel 1 Crash 22.07.07 Nürburgring von der T4 gefilmt (http://www.youtube.com/watch?v=WmwCMwrbeo8#)
Nu is er de virtuele safety car. Hopelijk voorkomt dat dit soort narigheid in de toekomst.
Daar wordt ook met dubbel geel gezwaaid, wat is je punt?
Hij laat alleen een filmpje zien ter illustratie. Wat is jouw punt?
Het komt op mij over alsof hij de FIA verwijt dat daar takelwagens rijden.
In dat geval, mijn punt is dan dat er al iets van 5 minuten dubbel geel gezwaaid voordat er een takelwagen aan komt rijden.
Ah vandaar.
Citaat van: gloudiesaurus op 14 januari 2015 - 13:35:22
Precies... maar het scheelde niet veel of hij zat ook op de tractor...
Hier beelden nog eens vanaf de tribune gefilmd:
Formel 1 Crash 22.07.07 Nürburgring von der T4 gefilmt (http://www.youtube.com/watch?v=WmwCMwrbeo8#)
Nu is er de virtuele safety car. Hopelijk voorkomt dat dit soort narigheid in de toekomst.
Bizar inderdaad. Maar dat was volgens mij echt fout van Luizzi, want als ik me niet vergis rijd daar al een SC en moest iedereen al rustig rijden. Maar als je achter af gaat kijken wat er allemaal had kunnen gebeuren, kom je bij heel veel situaties uit die anders waren geregeld.
Citaat van: FolkertE op 14 januari 2015 - 18:41:28
Citaat van: gloudiesaurus op 14 januari 2015 - 13:35:22
Precies... maar het scheelde niet veel of hij zat ook op de tractor...
Hier beelden nog eens vanaf de tribune gefilmd:
Formel 1 Crash 22.07.07 Nürburgring von der T4 gefilmt (http://www.youtube.com/watch?v=WmwCMwrbeo8#)
Nu is er de virtuele safety car. Hopelijk voorkomt dat dit soort narigheid in de toekomst.
Bizar inderdaad. Maar dat was volgens mij echt fout van Luizzi, want als ik me niet vergis rijd daar al een SC en moest iedereen al rustig rijden. Maar als je achter af gaat kijken wat er allemaal had kunnen gebeuren, kom je bij heel veel situaties uit die anders waren geregeld.
True ik liet alleen het filmpje zien als illustratie.
Maar het was inderdaad Liuzzi's fout. Er was een safety-car en dubbel geel.
Hopelijk kan de virtual safety car hiervoor uitkomst bieden.
Dubbel geel zou ruim voldoende moeten zijn, mits het ook goed nageleefd word. En dus ook flink bestraft wordt wanneer dit niet het geval is.
Coureurs zoeken echter altijd de limiet op, dat zit in hun natuur. Hoe wrang ook, een ongeluk zoals dat van Bianchi drukt ze wel even weer met de neus op de feiten dat het nog steeds een levensgevaarlijke sport is.
Citaat van: gloudiesaurus op 14 januari 2015 - 20:30:24
Citaat van: FolkertE op 14 januari 2015 - 18:41:28
Citaat van: gloudiesaurus op 14 januari 2015 - 13:35:22
Precies... maar het scheelde niet veel of hij zat ook op de tractor...
Hier beelden nog eens vanaf de tribune gefilmd:
Formel 1 Crash 22.07.07 Nürburgring von der T4 gefilmt (http://www.youtube.com/watch?v=WmwCMwrbeo8#)
Nu is er de virtuele safety car. Hopelijk voorkomt dat dit soort narigheid in de toekomst.
Bizar inderdaad. Maar dat was volgens mij echt fout van Luizzi, want als ik me niet vergis rijd daar al een SC en moest iedereen al rustig rijden. Maar als je achter af gaat kijken wat er allemaal had kunnen gebeuren, kom je bij heel veel situaties uit die anders waren geregeld.
True ik liet alleen het filmpje zien als illustratie.
Maar het was inderdaad Liuzzi's fout. Er was een safety-car en dubbel geel.
Hopelijk kan de virtual safety car hiervoor uitkomst bieden.
Zo had ik hetinderdaad ook opgevat. Maar hopelijk blijven ons dit soort dingen bespaart in de toekomst. Hoop wel dat de coureurs hier van leren.
Citaat van: FolkertE op 15 januari 2015 - 13:39:37
Citaat van: gloudiesaurus op 14 januari 2015 - 20:30:24
Citaat van: FolkertE op 14 januari 2015 - 18:41:28
Citaat van: gloudiesaurus op 14 januari 2015 - 13:35:22
Precies... maar het scheelde niet veel of hij zat ook op de tractor...
Hier beelden nog eens vanaf de tribune gefilmd:
Formel 1 Crash 22.07.07 Nürburgring von der T4 gefilmt (http://www.youtube.com/watch?v=WmwCMwrbeo8#)
Nu is er de virtuele safety car. Hopelijk voorkomt dat dit soort narigheid in de toekomst.
Bizar inderdaad. Maar dat was volgens mij echt fout van Luizzi, want als ik me niet vergis rijd daar al een SC en moest iedereen al rustig rijden. Maar als je achter af gaat kijken wat er allemaal had kunnen gebeuren, kom je bij heel veel situaties uit die anders waren geregeld.
True ik liet alleen het filmpje zien als illustratie.
Maar het was inderdaad Liuzzi's fout. Er was een safety-car en dubbel geel.
Hopelijk kan de virtual safety car hiervoor uitkomst bieden.
Zo had ik hetinderdaad ook opgevat. Maar hopelijk blijven ons dit soort dingen bespaart in de toekomst. Hoop wel dat de coureurs hier van leren.
Een mooie crash mag ik altijd graag zien met direct daarna de vraag: "toch geen gewonde[n]"