De Europese grondwet

[Jasper]

Verschenen in de grote "OF" thread:

1 Europese grondwet voor alle landen: ja of nee?

JA!!!!! (stomme Ollanders )

Off-topic: ze hadden al die referenda op dezelfde dag moeten doen en over heel Europa. Nederland is zwaar beïnvloed door Frankrijk en ik denk niet dat er nog referenda zullen komen die positief uitdraaien (ten zij in Polen en Tsjechië en zo). Democratie stelt dat iedereen deelneemt aan het beleid en dat er niet beïnvloed wordt door andere kiezers. Beide dingen zijn nu overtreden...

Komende referenda afschaffen of niet?

ik dacht eerst neen, maar het heeft toch geen nut meer.
Weet er trouwens iemand waarom het merendeel het afkeurt? Of zijn er dan degelijk meer nadelen dan voordelen? Sja, wij worden niet evenhard ingelicht aangezien wij toch niks te zeggen hebben in dit kutlandje.

[Jasper]

En hierop gaan we nu verder discussiëren.

De reden waarom iedereen het afkeurt is zeer breed. Ik moet nu gaan eten dus ik ga even mijn punten geven, maar er nog een uitleg bij geven straks of morgen.
1: Schrik voor (Oost-)Europa en verdwijnen van werkgelegenheid hierdoor (politiek faalt)
2: Weinig of geen inlichting door politiek (politiek heeft gefaald)
3: Veel te weinig referenda --> steeds proteststemmen tegen regering

[Roel]

Ik denk dat de meesten neen stemden omdat ze vrezen dat ze hun 'voorrechten' tgo van bijvoorbeeld de inwoners van de nieuwe oostbloklidstaten die immigreren dan kwijt geraken.
Officieel heet het omdat ze allemaal vinden dat het te snel gaat en dat de Europese politiek te veraf staat van de nationale politiek.

Ik weet niet eens of dat een terechte veronderstelling is, want ik zou echt niet weten wat die grondwet juist veranderd. Moeten ze dat ook lanceren in een mens zijn blokperiode  

[Ferrari 2010]

En hierop gaan we nu verder discussiëren.

De reden waarom iedereen het afkeurt is zeer breed. Ik moet nu gaan eten dus ik ga even mijn punten geven, maar er nog een uitleg bij geven straks of morgen.
1: Schrik voor (Oost-)Europa en verdwijnen van werkgelegenheid hierdoor (politiek faalt)
2: Weinig of geen inlichting door politiek (politiek heeft gefaald)
3: Veel te weinig referenda --> steeds proteststemmen tegen regering

Sja, punt 1 kan ik iedereen gelijk in geven eigenlijk. De werkloosheid is nu al zo groot. En aangezien mensen uit armere landen met minder al zeer tevreden zijn zal de keuze voor sommige werknemers gauw gemaakt zijn.

Punt 2: Ik zou het niet weten, hier hoor je er niks van, er is hier dan ook geen referendum over.
Punt 3: Kzou het niet weten hoeveel er zijn, maar ze zouden net zoals je al eens hebt gezegd allemaal op dezelfde datum moeten vallen en overal tegelijk. En dit liefst zonder inmenging van eender welke politieke partij. Gewoon iedereen de grondwet bezorgen en ze laten stemmen zodat ze niet gewoon de politiekers zullen volgen, want die maken hun standpunt toch altijd zo rooskleurig mogelijk.

[Eric]

Ik zou nee stemmen, de reden is hier al genoemd...

Wie weet wat er in de  Europese grondwet staat?
weinigen...de overheid faalt hier enorm, ze geven geen uitleg en verschaffen geen inlichtingen.
Waarom mogen wij Belgen onze mening niet geven via een referendum? Tellen de burgers niet meer mee?

het maakt mij geen r**t uit of die grondwet nu goed of slecht is..ze moesten de mensen maar inlichten!

[Juan]

Waarom idd 'ja' stemmen als volk, heeft iemand die grondwet gelezen. Zolang je niet alles weet, kan je als volk niet stemmen. De manier van een referendum houden vind ik persoonlijk belachelijk als het volk niet geïnformeerd wordt en alleen maar wordt aangezet tot 'ja'-stemmen.

En met Frankrijk die tegenstemde, is idd de aanzet voor andere landen met referenda om 'nee' te stemmen...

[Ferrari 2010]

Ik denk dat enkel de Oost-Europese landen "Ja" zullen stemmen. Zij zullen waarschijnlijk wel het meeste voordeel hebben. De Belgische regering waardeert precies hun mensen niet. Ze maken enkel wat domme radiospotjes, waarin uiteraard enkel het goede wordt genoemd, als er al iets zinnig in gezegd wordt.
Wij krijgen totaal niet te horen wat erin staat en ze wordt zomaar zonder problemen goedgekeurd. Dit is absoluut geen democratie meer!!! Het volk moet maar akkoord gaan precies, en anders moet je maar wegtrekken. Op dat vlak is het in Frankrijk en Nederland veel beter. Als was de uitslag niet bindend in Nederland, ik denk dat de uitslag alsnog hetzelfde zal zijn als het uiteindelijke antwoord hoor.
Wij moeten maar akkoord gaan met iets waar we niet eens iets van weten. Het is Schandalig, en het wordt alsmaar schandaliger in dit Belgenlandje de laatste tijd. Ik vindt dat de politiek in ons land de laatste tijd zwaaar aan het falen is!!!!

[Eric]

Het is ergens logisch...
Europa bestaat uit drie landen die de wet dicteren...Frankrijk, Groot-Brittannië en Duitsland, deze drie landen hebben voor een groot deel de touwtjes in handen.

Engeland wil ook zijn zegje in een "verenigd Europa", maar ze willen wel niet meespringen op de Eurotrein.
De Euro werd ingevoerd en alles werd ineens ook duurder...staan ze dan versteld dat het volk een njet geeft?

Ik ben ook voor een verenigd Europa maar dan wel op een betere manier bestuurd als nu en met een betere verdeling van macht.

[Ramses]

Ik denk dat enkel de Oost-Europese landen "Ja" zullen stemmen. Zij zullen waarschijnlijk wel het meeste voordeel hebben. De Belgische regering waardeert precies hun mensen niet. Ze maken enkel wat domme radiospotjes, waarin uiteraard enkel het goede wordt genoemd, als er al iets zinnig in gezegd wordt.
Wij krijgen totaal niet te horen wat erin staat en ze wordt zomaar zonder problemen goedgekeurd. Dit is absoluut geen democratie meer!!! Het volk moet maar akkoord gaan precies, en anders moet je maar wegtrekken. Op dat vlak is het in Frankrijk en Nederland veel beter. Als was de uitslag niet bindend in Nederland, ik denk dat de uitslag alsnog hetzelfde zal zijn als het uiteindelijke antwoord hoor.
Wij moeten maar akkoord gaan met iets waar we niet eens iets van weten. Het is Schandalig, en het wordt alsmaar schandaliger in dit Belgenlandje de laatste tijd. Ik vindt dat de politiek in ons land de laatste tijd zwaaar aan het falen is!!!!

Wat jij zegt klopt niet, dat is wel democratie, gezien het goedgekeurd wordt door de Kamer van Volksvertegenwoordigers.

Los van het feit of die grondwet nu bullshit is of niet, de stemming door de Kamer van Volkvertengewoordigers is democratie. Het zit in het woord: Volkvertegenwoordigers. Ze zijn gekozen door het volk. Jij en ik hebben ze in het parlement gestemd.

Edit: je hebt natuurlijk gelijk als je zegt dat wij onvoldoende geïnformeerd zijn. Maar de burger moet niet alles goedkeuren, daarvoor zijn er politici. Maar het is de taak van de politiek om de burger op de hoogte te houden en te informeren.

[Doefie]

Ik zou nee stemmen, eigelijk. Gewoon simpel uit principe. Europa gaat vind ik veel te veel USA achterna. Één wet, één munt, de grenzen volledig open, is zelfs sprake van één Europese president

[McChouffe]

Ik ben ook voor een verenigd Europa maar dan wel op een betere manier bestuurd als nu en met een betere verdeling van macht.

Dan zou je dus voor moeten stemmen, want dat wordt geregeld in de "grondwet". De huidige verdragen zijn niet gemaakt voor een Europa van 25, maar voor een Europa van 15. De grondwet zou daar verbetering in moeten brengen. Als je nee stemt dan blijft het zoals het is. Daar was je toch niet tevreden mee?

Het is trouwens nog geen grondwet. Het is een "Verdrag tot vaststelling van een Grondwet voor Europa". Maar dat terzijde.

Het argument "wij worden niet geïnformeerd" is eigenlijk maar zwak. Is het echt zo moeilijk om te surfen naar http://www.eu.int en daar de link te volgen naar http://www.eu.int/constitution ? En anders: Just Fucking Google It!
De regering/politiek moet toch ni voor alles uw polleke komen vasthouden, alles voorkauwen?

Ik heb altijd al twijfels gehad over referenda. Ik vraag mij af hoeveel % van de Nederlanders en Fransen "nee" hebben gestemd tegen de grondwet, zonder dat daar ook maar iets anders invloed op heeft gehad. Binnenlandse politiek, de uitbreiding, de euro, ... daar gaat het allemaal niet over. Ik begrijp wel waarom mensen het referendum gebruiken als proteststem. Maar dan mist het zijn doel. En als het slecht weer was geweest, hadden waarschijnlijk nog meer mensen tegen gestemd.

Die grondwet zal wel nadelen hebben. Maar ik ben ervan overtuigd dat het enkel op korte termijn zal zijn. Op lange termijn zullen de nadelen wel verdwijnen en zal het Europa alleen maar sterker maken.
't Is ook geen document dat op 1-2-3 is opgesteld. 't Is een compromisdocument van meer dan 400 blz (nog een reden waarom de regering niet iedereen een kopie moet bezorgen, en als ze het toch zou doen, niemand het zou lezen). Wat natuurlijk wel een nadeel is, als je bekijkt dat een grondwet normaal 1 A4 is.

Stilstaan is achteruitgaan in de F1. Geldt ook in een maatschappij. En nee stemmen is stilstaan.

Just my 2 cents 

[Eric]

@WebMachine, het feit waarom ik nee zou stemmen is omdat we weinig tot geen inlichtingen hebben gekregen.

[McChouffe]

@WebMachine, het feit waarom ik nee zou stemmen is omdat we weinig tot geen inlichtingen hebben gekregen.

http://www.eu.int : Link naar www.eu.int/constitution met veel informatie
http://www.belgie.be : Link naar www.eu.int/constitution
http://www.vlaanderen.be: Zoeken naar "Europese Grondwet" en je krijgt informatie
http://www.google.be: Zoeken naar "Europese Grondwet" en je krijgt informatie
http://www.vrtnieuws.net: Dossier over de grondwet.

Voor de Firefox gebruikers: typ in je adresbalk maar eens: "Europese Grondwet".

No offence, maar is het dan écht zo moeilijk? Ok, niet alle info komt van de overheid. Maar met minimale moeite vind je alle info.

[Eric]

@WebMachine, het feit waarom ik nee zou stemmen is omdat we weinig tot geen inlichtingen hebben gekregen.

http://www.eu.int : Link naar www.eu.int/constitution met veel informatie
http://www.belgie.be : Link naar www.eu.int/constitution
http://www.vlaanderen.be: Zoeken naar "Europese Grondwet" en je krijgt informatie
http://www.google.be: Zoeken naar "Europese Grondwet" en je krijgt informatie
http://www.vrtnieuws.net: Dossier over de grondwet.

Voor de Firefox gebruikers: typ in je adresbalk maar eens: "Europese Grondwet".

No offence, maar is het dan écht zo moeilijk? Ok, niet alle info komt van de overheid. Maar met minimale moeite vind je alle info.

niet iedereen heeft een PC om alles op te zoeken.

en zo kunnen we bezig blijven natuurlijk.

[McChouffe]

@WebMachine, het feit waarom ik nee zou stemmen is omdat we weinig tot geen inlichtingen hebben gekregen.

http://www.eu.int : Link naar www.eu.int/constitution met veel informatie
http://www.belgie.be : Link naar www.eu.int/constitution
http://www.vlaanderen.be: Zoeken naar "Europese Grondwet" en je krijgt informatie
http://www.google.be: Zoeken naar "Europese Grondwet" en je krijgt informatie
http://www.vrtnieuws.net: Dossier over de grondwet.

Voor de Firefox gebruikers: typ in je adresbalk maar eens: "Europese Grondwet".

No offence, maar is het dan écht zo moeilijk? Ok, niet alle info komt van de overheid. Maar met minimale moeite vind je alle info.

niet iedereen heeft een PC om alles op te zoeken.

en zo kunnen we bezig blijven natuurlijk.

Drie op de vier gezinnen surfen op breedband 

Maar zo blijven we inderdaad bezig