Waar is de ouderwetse shoot-out gebleven?

[Breaktest]

Eigenlijk niet. Ik weet namelijk nog steeds niet wat je nou wilt bereiken met een shoot-out. Hoe verbetert de geloofwaardigheid? Ik heb namelijk niet het IQ van een dronken chimpansee, dus ik kan prima inschatten of een coureur om geld of om zijn talenten wordt aangetrokken. En dat geldt voor de meeste mensen wel. De casual fan die alleen F1 kijkt omdat Verstappen meedoet, zal het een worst zijn wie er voor de rest meedoet en om welke reden. Formule 1 is nog altijd een van de meest populaire sporten wereldwijd, er is dus blijkbaar genoeg geloofwaardigheid.

Je haalt je eigen perceptie op de Formule 1 door de war met de realiteit. En dat is prima, ieder zijn eigen mening, maar kom dan niet met termen dat "het koor er te makkelijk over denkt." Daarmee haal je elke persoonlijke mening per definitie onderuit omdat die niet in jouw straatje past. En vervolgens als een kleine kleuter gaan lopen huilen omdat men "niet inhoudelijk" reageert. Rot toch op, man. Wees dan niet zo verschrikkelijk hautain en uit de hoogte als mensen een andere mening hebben.

Ik zie tal van inhoudelijke posts voorbij komen, ook van anderen, waar simpelweg geen reactie op komt. En dat heeft niks te maken met "dat je je verhaal al wel duidelijk hebt gemaakt", want als dat zo zou zijn, zouden die posts ook niet worden geplaatst.

Tjonge jonge Perton, wat laat jij je kennen zeg. Om het hier nog een beetje gezellig te houden stel ik voor dat we voorlopig maar niet meer op elkaars postings reageren.
De groeten.

Naja, er zit wel wat in natuurlijk. Je maakt het moeilijk om het serieus te nemen omdat je jezelf tegenspreekt. Je vindt dat het geen sport meer is en dus wil je er een Heel Holland Bakt contest bij verzinnen. 'Want het is toch al een show.'

Maar ik neem aan de je met je geloofwaardigheidsargument juist bedoelt dat je meer terug wil naar de pure sport. Anders snap ik dat argument niet. En pure sport staat toch echt haaks op Heel Holland Bakt.

Wil je terug naar pure sport (hoewel F1 altijd een element van show heeft gekend en wat in mijn ogen in stand dient te blijven), dan zal je je juist moeten richten op puur de races. Op heldere reglementen, op non-paydrivers, op inhalen zonder hulpmiddelen, en op non-Sauberachtige taferelen.

Het allerlaatste wat je moet doen is showbizland imiteren met een talentenjacht tussen Vettel en Alonso. Dat maakt de sport echt niet serieuzer of geloofwaardiger.

Je slaat de spijker op zijn kop Jeroen.

[Breaktest]

Om even in te gaan op de daadwerkelijke inhoud van het topic: zo'n shoot-out klinkt an sich niet slecht, maar werken gaat het niet. Welke teams moeten hun stoeltje vrijhouden voor iemand die het momentum mee heeft en de shoot-out wint? Krijgen we een FIA Rookie Grand Prix Team, of krijgt Toro Rosso een aantal broertjes?

Ik zie het zelf ook niet zo snel gebeuren, maar het is wel leuk om over te filosoferen. Maar goed, even een stap terug, het idee an sich van meer  shoot-outs (zonder daar dus direct allerlei consequenties aan te verbinden) vind ik wel aantrekkelijk. Grappig genoeg hoor ik tussen al die  postings door twee tegengestelde geluiden: de een zegt dat het niet voor niets is dat die shoot-outs verdwenen zijn, anderen wijzen er juist op dat ze er nog wel degelijk zijn - maar kennelijk worden ze in het laatste geval dan niet zo genoemd of er wordt weinig ruchtbaarheid aan gegeven. Welnu, als ze bestaan, dan hebben ze kennelijk toch nut; het gebeurt alleen nogal hap-snap.
Als liefhebber van rechtstreekse duels mag dat van mij wel wat opener, frequenter en gestructureerder, vandaar mijn voorstel om bij ieder vrijkomend zitje zo iets te organiseren. Ik denk dat men hiermee niet alleen fans maar uiteindelijk ook de sport zelf een dienst bewijst - een sport die in mijn ogen vergeven is van de tussenschotten en kunstmatig gecreëerde eilandjes. Maar ik heb inmiddels begrepen dat weinigen daar ook zo over denken.

[0634]

Eigenlijk niet. Ik weet namelijk nog steeds niet wat je nou wilt bereiken met een shoot-out. Hoe verbetert de geloofwaardigheid? Ik heb namelijk niet het IQ van een dronken chimpansee, dus ik kan prima inschatten of een coureur om geld of om zijn talenten wordt aangetrokken. En dat geldt voor de meeste mensen wel. De casual fan die alleen F1 kijkt omdat Verstappen meedoet, zal het een worst zijn wie er voor de rest meedoet en om welke reden. Formule 1 is nog altijd een van de meest populaire sporten wereldwijd, er is dus blijkbaar genoeg geloofwaardigheid.

Je haalt je eigen perceptie op de Formule 1 door de war met de realiteit. En dat is prima, ieder zijn eigen mening, maar kom dan niet met termen dat "het koor er te makkelijk over denkt." Daarmee haal je elke persoonlijke mening per definitie onderuit omdat die niet in jouw straatje past. En vervolgens als een kleine kleuter gaan lopen huilen omdat men "niet inhoudelijk" reageert. Rot toch op, man. Wees dan niet zo verschrikkelijk hautain en uit de hoogte als mensen een andere mening hebben.

Ik zie tal van inhoudelijke posts voorbij komen, ook van anderen, waar simpelweg geen reactie op komt. En dat heeft niks te maken met "dat je je verhaal al wel duidelijk hebt gemaakt", want als dat zo zou zijn, zouden die posts ook niet worden geplaatst.

Tjonge jonge Perton, wat laat jij je kennen zeg. Om het hier nog een beetje gezellig te houden stel ik voor dat we voorlopig maar niet meer op elkaars postings reageren.
De groeten.

Naja, er zit wel wat in natuurlijk. Je maakt het moeilijk om het serieus te nemen omdat je jezelf tegenspreekt. Je vindt dat het geen sport meer is en dus wil je er een Heel Holland Bakt contest bij verzinnen. 'Want het is toch al een show.'

Maar ik neem aan de je met je geloofwaardigheidsargument juist bedoelt dat je meer terug wil naar de pure sport. Anders snap ik dat argument niet. En pure sport staat toch echt haaks op Heel Holland Bakt.

Wil je terug naar pure sport (hoewel F1 altijd een element van show heeft gekend en wat in mijn ogen in stand dient te blijven), dan zal je je juist moeten richten op puur de races. Op heldere reglementen, op non-paydrivers, op inhalen zonder hulpmiddelen, en op non-Sauberachtige taferelen.

Het allerlaatste wat je moet doen is showbizland imiteren met een talentenjacht tussen Vettel en Alonso. Dat maakt de sport echt niet serieuzer of geloofwaardiger.

Je slaat de spijker op zijn kop Jeroen.

Waarom open je dit topic dan en hanteer je argumenten die haaks op bovenstaande staan?

[Breaktest]

Naja, er zit wel wat in natuurlijk. Je maakt het moeilijk om het serieus te nemen omdat je jezelf tegenspreekt. Je vindt dat het geen sport meer is en dus wil je er een Heel Holland Bakt contest bij verzinnen. 'Want het is toch al een show.'

Maar ik neem aan de je met je geloofwaardigheidsargument juist bedoelt dat je meer terug wil naar de pure sport. Anders snap ik dat argument niet. En pure sport staat toch echt haaks op Heel Holland Bakt.

Wil je terug naar pure sport (hoewel F1 altijd een element van show heeft gekend en wat in mijn ogen in stand dient te blijven), dan zal je je juist moeten richten op puur de races. Op heldere reglementen, op non-paydrivers, op inhalen zonder hulpmiddelen, en op non-Sauberachtige taferelen.

Het allerlaatste wat je moet doen is showbizland imiteren met een talentenjacht tussen Vettel en Alonso. Dat maakt de sport echt niet serieuzer of geloofwaardiger.

Je slaat de spijker op zijn kop Jeroen.

Waarom open je dit topic dan en hanteer je argumenten die haaks op bovenstaande staan?

Ik open dit topic omdat ik het een serieus discussie-onderwerp vind. En dat ik argumenten hanteer die haaks op het bovenstaande staan moet je nader uitleggen, want dat begrijp ik niet. Natuurlijk wil ik terug naar de pure sport, daarmee sla je de spijker op de kop.
Maar mag ik een tegenvraag stellen? Waarom wordt er zo gefocused op het idee van tv format? Al in reactie #59 - en nog heel vaak daarna - heb ik al uitgelegd dat het me vooral om shoot-outs an sich gaat. Het is een zeldzame window of opportunity waarin je coureurs rechtstreeks met elkaar kunt vergelijken. Die momenten moet je koesteren en ten volle uitbuiten, vind ik, want even daarna zitten ze weer in hun eigen wagentjes en kunnen ze hun falen dan wel succes met aanmerkelijk minder overtuigingskracht daaraan toeschrijven.
Naast de zaken die jij noemt vind ik dat evenzeer een poging tot terugkeer naar pure sport. En of je daar nog iets zinnig op tv mee doet is een tweede, en in welke vorm is een derde.

[Jehoentelaar]

Je begon zelf over een tv-format. There you go, vraag beantwoord.

[Perton]

Nuja laat ik nog maar eens een poging tot een serieuze reactie doen, ook al werden de vorige pogingen niet gewaardeerd.

De teams die momenteel paydrivers hanteren (Force India, Lotus, Sauber, Caterham, Marussia) hebben momenteel niks aan een shoot-out want het gaat daar puur om geld. Blijven zes teams over. Van die zes heb je Red Bull dat STR als ultieme shoot-out heeft. Hoe je het ook uitlegt. Blijven er vier teams over. Ferrari heeft (op dit jaar na) een traditie van een eerste en tweede coureur. Persoonlijk lijkt een shoot-out me voor die zitjes niet nodig. Het lijkt mij om het even welke topper ze daar neer zetten en om het even welke coureur de tweede coureur is. Want uiteindelijk kan er heel goed ingeschat worden wie een topper is (die heeft zich al namelijk bewezen) en wie niet.

Dus dan houd je met Mercedes, McLaren en Williams drie teams over die (in de huidige situatie) een shoot-out zouden kunnen doen. Persoonlijk lijkt het mij daarom veel te prematuur om te filosoferen over een shoot-out, omdat zoiets volgens mij meer zin heeft voor de onderste regionen van het startveld, waar juist veel onbewezen of nog niet genoeg bewezen coureurs kans maken op een zitje. Maar dat zijn juist de teams die momenteel niet of ten dele op talent hun keuzes maken. Dus in mijn ogen heeft het veel meer zin om eerst na te denken over hoe die teams in een situatie terecht komen dat ze überhaupt een shoot-out kunnen overwegen dan nu al te praten over een shoot-out.

En dat, Breaktest, is er de reden van dat ik je meerdere keren vroeg wat je nou precies bedoelde of wat de meerwaarde ervan is. Want in de huidige Formule 1 kan ik echt geen enkele reden verzinnen hoe een shoot-out de sport verbetert. Die uitleg mis ik, en ik hoop dat je die uitleg nog wel zou willen geven.

[Breaktest]

Je begon zelf over een tv-format. There you go, vraag beantwoord.

Ja dat klopt, maar als je inzoomen op een bijzaak zinvoller vindt dan focussen op het hoofdonderwerp, dan zijn we snel uitgepraat lijkt me.

[Jehoentelaar]

Aangezien de hoofdzaak al dertig keer aan je is uitgelegd en door je is genegeerd en je wel op mijn bijzaakreactie reageert zijn we inderdaad snel klaar hier.

[Breaktest]

Aangezien de hoofdzaak al dertig keer aan je is uitgelegd en door je is genegeerd en je wel op mijn bijzaakreactie reageert zijn we inderdaad snel klaar hier.

Tja, als dit het niveau is... Ik heb deze posting nog eens terug gelezen. Het gaat pagina's en pagina's over een tv format (waarvan ik vaak genoeg geroepen heb dat dat maar een bijzaak is). Een tv format over wat? Over een onderwerp dat de meesten niet zien zitten. Het lijkt Monty Pyton wel. Wat dat betreft is je opmerking wel een kers op de taart.

[Perton]

Maar ik begrijp dus dat ik nog steeds geen inhoudelijke reactie op mijn posts hoef te verwachten, of ben je inmiddels flink aan het nadenken over hoe je op mij gaat reageren, en zijn de reacties op Jehoentelaar een welkome afleiding terwijl je alles op een rijtje zet?

[Jehoentelaar]

Aangezien de hoofdzaak al dertig keer aan je is uitgelegd en door je is genegeerd en je wel op mijn bijzaakreactie reageert zijn we inderdaad snel klaar hier.

Tja, als dit het niveau is... Ik heb deze posting nog eens terug gelezen. Het gaat pagina's en pagina's over een tv format (waarvan ik vaak genoeg geroepen heb dat dat maar een bijzaak is). Een tv format over wat? Over een onderwerp dat de meesten niet zien zitten. Het lijkt Monty Pyton wel. Wat dat betreft is je opmerking wel een kers op de taart.

Prima, zijn we daar uit. Terug naar het hoofdonderwerp:

Nuja laat ik nog maar eens een poging tot een serieuze reactie doen, ook al werden de vorige pogingen niet gewaardeerd.

De teams die momenteel paydrivers hanteren (Force India, Lotus, Sauber, Caterham, Marussia) hebben momenteel niks aan een shoot-out want het gaat daar puur om geld. Blijven zes teams over. Van die zes heb je Red Bull dat STR als ultieme shoot-out heeft. Hoe je het ook uitlegt. Blijven er vier teams over. Ferrari heeft (op dit jaar na) een traditie van een eerste en tweede coureur. Persoonlijk lijkt een shoot-out me voor die zitjes niet nodig. Het lijkt mij om het even welke topper ze daar neer zetten en om het even welke coureur de tweede coureur is. Want uiteindelijk kan er heel goed ingeschat worden wie een topper is (die heeft zich al namelijk bewezen) en wie niet.

Dus dan houd je met Mercedes, McLaren en Williams drie teams over die (in de huidige situatie) een shoot-out zouden kunnen doen. Persoonlijk lijkt het mij daarom veel te prematuur om te filosoferen over een shoot-out, omdat zoiets volgens mij meer zin heeft voor de onderste regionen van het startveld, waar juist veel onbewezen of nog niet genoeg bewezen coureurs kans maken op een zitje. Maar dat zijn juist de teams die momenteel niet of ten dele op talent hun keuzes maken. Dus in mijn ogen heeft het veel meer zin om eerst na te denken over hoe die teams in een situatie terecht komen dat ze überhaupt een shoot-out kunnen overwegen dan nu al te praten over een shoot-out.

En dat, Breaktest, is er de reden van dat ik je meerdere keren vroeg wat je nou precies bedoelde of wat de meerwaarde ervan is. Want in de huidige Formule 1 kan ik echt geen enkele reden verzinnen hoe een shoot-out de sport verbetert. Die uitleg mis ik, en ik hoop dat je die uitleg nog wel zou willen geven.

[Breaktest]

Maar ik begrijp dus dat ik nog steeds geen inhoudelijke reactie op mijn posts hoef te verwachten, of ben je inmiddels flink aan het nadenken over hoe je op mij gaat reageren, en zijn de reacties op Jehoentelaar een welkome afleiding terwijl je alles op een rijtje zet?

Ik heb al gezegd dat ik helemaal klaar ben met jou. En klaar  is voor mij klaar. Het zal allemaal inhoudelijk en mooi onderbouwd zijn en zo, maar ik lees er geen letter meer van.

[Miguel]

Ik heb al gezegd dat ik helemaal klaar ben met jou. En klaar  is voor mij klaar. Het zal allemaal inhoudelijk en mooi onderbouwd zijn en zo, maar ik lees er geen letter meer van.

Stiekem snap ik je ook wel. Perton is wel een vrij naar mannetje, eerlijk gezegd.

[0634]

Ik heb persoonlijk nu het idee dat dit topic een beetje klaar is. Maar dat ben ik maar.

[Sabai]