Hoelang blijft Vettel nog bij RBR?

[Tuesday]

Titels kunnen alleen glans verliezen. En daar is Vettel hard mee bezig nu. Wel apart dat hij volgens velen weg moet nu Red Bull een achttal races (na 4 jaren) niet meer domineert.

onzin, die titels van Alonso hebben veel meer glans als 8 jaar geleden. En we weten het Wings, jij houdt van vroeg en snel oordelen (afgezien van Massa dan).

[Sabai]

Teleurstelling valt wel mee. Maar imo is de tijd rijp om een deurtje verder te gaan kijken. Zowel voor de uitdaging als voor het materiaal.  Het is toch overduidelijk dat Mercedes een gigantisch voordeel heeft dit jaar doordat ze alles in eigen huis hebben. Daarom vind ik McLaren met het terugkerende Honda de ideale uitdaging en kans voor hem. Honda heeft zijn huiswerk waarschijnlijk goed gedaan en zal hoogstwaarschijnlijk direct competitief zijn en hun focus op 1 team vestigen. En niet zoals Renault een klanten motor geven die niet vooruit te branden is.

Niet vergeten waar Vettel zijn eer en roem aan te danken heeft hé! Ik begrijp je teleurstelling maar heb ook het idee dat de Vettel-fans ietwat te verwend zijn. Bovendien, waarom zou McLaren Honda niet kiezen voor Ricciardo? Goedkoper, sneller en beter dan Vettel (even héél kort door de bocht hé). Ik denk dat Vettel helemaal niet bezig moet zijn met een eventueel vertrek uit te zetten maar met hoe hij de opgelopen schade gaat bijtrekken. Als teambaas van menig één groot team zou ik mij nu achter de oren krabben als Vettel aanklopt.

Omdat Ricciardo net komt kijken en eigenlijk nog niks gepresteerd heeft op 1 overwinning na dan ( misschien een beetje kort door de bocht) Vettel heeft veel meer te bieden qua ervaring. En juist nu is een goed moment over te stappen. Of hij moddert nog een jaartje door met een waardeloze Renault motor of hij gaat de uitdaging aan en heeft misschien nog een overgangs jaar volgend jaar maar kan daarna wellicht nog meer glans geven aan zijn titels.

[Perton]

Titels kunnen alleen glans verliezen. En daar is Vettel hard mee bezig nu. Wel apart dat hij volgens velen weg moet nu Red Bull een achttal races (na 4 jaren) niet meer domineert.

Volgens mij riepen vorig jaar al velen dat hij op een dag weg zou gaan daar. Het is in mijn ogen nu hoogstens in een stroomversnelling geraakt. Misschien dat ik je post verkeerd interpreteer, en dan excuses uiteraard, maar het lijkt nu alsof je Vettel-fans ervan 'beschuldigt' dat ze willen dat Vettel weggaat, omdat het nu een keer een moeilijk seizoen is. Persoonlijk zie ik dat niet. Maar ik kan je post dus verkeerd opvatten.

Om de topictitel te beantwoorden: tsja, waar moet hij heen? In een ander topic over Alonso is de discussie al gevoerd over blijven bij Ferrari of de gok wagen en bij McLaren in te stappen. Voor Vettel is dat niet heel anders en komt er nog een derde factor bij: de prestaties van Renault in de toekomst. Het lijkt me dan ook zinniger voor hem om volgend jaar in ieder geval nog even te blijven. Dan kan hij daarna altijd verder zien. Er komt dan sowieso een plekje vrij bij Ferrari vanwege het vertrek van Raikkonen (die zei immers deze week dat hij dan vermoedelijk stopt), dan is er vermoedelijk ook wel ruimte bij McLaren, die al dan niet opgevuld wordt door Alonso, en dan komt er dus nóg een plek vrij bij Ferrari. Mercedes zie ik hem niet heengaan, tenzij Hamilton-Rosberg echt compleet ontploft, maar dat zie ik ook niet gebeuren.

Ik denk dan ook dat Vettel misschien niet eens degene is die het voor het zeggen heeft in deze rijderscarroussel, hoewel je dat misschien wel zou verwachten omdat hij viervoudig kampioen is. Ik denk dat, zoals Hamilton#44 al stelt, dan ook veel afhangt van wat Alonso doet. Gaat die naar McLaren, dan lijkt me daar geen ruimte voor Vettel. Blijft Alonso, dan kan Vettel wél kiezen tussen McLaren en Ferrari (als teamgenoot van Alonso). Hierbij ga ik er vanuit dat beide teams hem willen hebben uiteraard.

Moraal van het verhaal: voorlopig zit Vettel nog wel even vast aan Red Bull, of hij moet zich enorm aanbieden bij McLaren-Honda en die gok durven wagen.

[Wings]

Omdat Ricciardo net komt kijken en eigenlijk nog niks gepresteerd heeft op 1 overwinning na dan ( misschien een beetje kort door de bocht) Vettel heeft veel meer te bieden qua ervaring. En juist nu is een goed moment over te stappen. Of hij moddert nog een jaartje door met een waardeloze Renault motor of hij gaat de uitdaging aan en heeft misschien nog een overgangs jaar volgend jaar maar kan daarna wellicht nog meer glans geven aan zijn titels.

Ricciardo mag dan zijn strepen nog niet hebben verdiend, hij is kennelijk -nu al- snel en goed genoeg om het ongekend fenomeen in zijn habitat te verslaan. Persoonlijk vind ik dat enorm interessant en ik ben ook ontzettend benieuwd wat er nog in het vat zit bij Ricciardo daar hij nu al de ervaren wereldkampioen het nakijken geeft. Ik zou niet weten waarom McLaren zou moeten kiezen voor de langzaamste van de twee. Heel erg logisch klinkt dat niet als je het mij vraagt.

[Tuesday]

Titels kunnen alleen glans verliezen. En daar is Vettel hard mee bezig nu. Wel apart dat hij volgens velen weg moet nu Red Bull een achttal races (na 4 jaren) niet meer domineert.

Volgens mij riepen vorig jaar al velen dat hij op een dag weg zou gaan daar. Het is in mijn ogen nu hoogstens in een stroomversnelling geraakt. Misschien dat ik je post verkeerd interpreteer, en dan excuses uiteraard, maar het lijkt nu alsof je Vettel-fans ervan 'beschuldigt' dat ze willen dat Vettel weggaat, omdat het nu een keer een moeilijk seizoen is. Persoonlijk zie ik dat niet. Maar ik kan je post dus verkeerd opvatten.

Om de topictitel te beantwoorden: tsja, waar moet hij heen? In een ander topic over Alonso is de discussie al gevoerd over blijven bij Ferrari of de gok wagen en bij McLaren in te stappen. Voor Vettel is dat niet heel anders en komt er nog een derde factor bij: de prestaties van Renault in de toekomst. Het lijkt me dan ook zinniger voor hem om volgend jaar in ieder geval nog even te blijven. Dan kan hij daarna altijd verder zien. Er komt dan sowieso een plekje vrij bij Ferrari vanwege het vertrek van Raikkonen (die zei immers deze week dat hij dan vermoedelijk stopt), dan is er vermoedelijk ook wel ruimte bij McLaren, die al dan niet opgevuld wordt door Alonso, en dan komt er dus nóg een plek vrij bij Ferrari. Mercedes zie ik hem niet heengaan, tenzij Hamilton-Rosberg echt compleet ontploft, maar dat zie ik ook niet gebeuren.

Ik denk dan ook dat Vettel misschien niet eens degene is die het voor het zeggen heeft in deze rijderscarroussel, hoewel je dat misschien wel zou verwachten omdat hij viervoudig kampioen is. Ik denk dat, zoals Hamilton#44 al stelt, dan ook veel afhangt van wat Alonso doet. Gaat die naar McLaren, dan lijkt me daar geen ruimte voor Vettel. Blijft Alonso, dan kan Vettel wél kiezen tussen McLaren en Ferrari (als teamgenoot van Alonso). Hierbij ga ik er vanuit dat beide teams hem willen hebben uiteraard.

Moraal van het verhaal: voorlopig zit Vettel nog wel even vast aan Red Bull, of hij moet zich enorm aanbieden bij McLaren-Honda en die gok durven wagen.

als je het puur zakelijk bekijkt kan hij nog beter naar Lotus gaan, die hebben volgend jaar iig een Mercedes motor. Maar goed, ik vind dat Vettel ook wel enige loyaliteit mag tonen aan RBR. Als hij geheel vrij van keus zou zijn, dan zou ik als ik hem was sowieso weggaan bij RBR. Dat is klaar nu, zeker met het Renault drama.

[Perton]

Oja Lotus-Mercedes was ik helemaal vergeten. Dat kan nog wel eens een interessante combinatie worden. Maar hoe interessant hangt uiteraard weer van geld af.

[Tuesday]

Omdat Ricciardo net komt kijken en eigenlijk nog niks gepresteerd heeft op 1 overwinning na dan ( misschien een beetje kort door de bocht) Vettel heeft veel meer te bieden qua ervaring. En juist nu is een goed moment over te stappen. Of hij moddert nog een jaartje door met een waardeloze Renault motor of hij gaat de uitdaging aan en heeft misschien nog een overgangs jaar volgend jaar maar kan daarna wellicht nog meer glans geven aan zijn titels.

Ricciardo mag dan zijn strepen nog niet hebben verdiend, hij is kennelijk -nu al- snel en goed genoeg om het ongekend fenomeen in zijn habitat te verslaan. Persoonlijk vind ik dat enorm interessant en ik ben ook ontzettend benieuwd wat er nog in het vat zit bij Ricciardo daar hij nu al de ervaren wereldkampioen het nakijken geeft. Ik zou niet weten waarom McLaren zou moeten kiezen voor de langzaamste van de twee. Heel erg logisch klinkt dat niet als je het mij vraagt.

misschien heb je gelijk hoor, maar 3 maanden is wel heel kort. Als jij baas zou zijn bij McLaren of Ferrari zou je ook voor Vettel kiezen.

[Wings]

Niet per se. Ricciardo is jonger, goedkoper en sneller. Waarom dan meer willen betalen?

[Tuesday]

Oja Lotus-Mercedes was ik helemaal vergeten. Dat kan nog wel eens een interessante combinatie worden. Maar hoe interessant hangt uiteraard weer van geld af.

ik zie dat niet gebeuren hoor, maar t is wel duidelijk dat je met de huidige Renault motor totaal kansloos bent. Sowieso heb ik het idee dat de combinatie RBR/Vettel wel klaar is. Ik geloof trouwens niet dat het Vettel om geld gaat, maar misschien doel je op de financiële problemen bij Lotus de afgelopen jaren?

[Perton]

@Wings: Om de doodsimpele reden dat één zwaluw nog geen zomer maakt. Ricciardo stond volgens mij altijd een beetje bekend als een beetje een inconsistente racer, en heeft vorig jaar heel hard gewerkt om daar verandering in te brengen (heeft ie ook zelf toegegeven in interviews, dus ik lul nu geen onzin voor zover ik weet) en dat leverde hem zijn Red Bull-stoeltje op.

Maar hij presteert nu sterk tegen een middelmatig presterende Vettel. Dat is alsof je bij Spanje Piqué en Ramos gaat vervangen door De Vrij en Martins Indi (even los van het feit dat dat niet mogelijk is vanwege nationaliteiten). Er is zeker een reële kans dat Ricciardo écht the real deal is, maar dat is nog allerminst bewezen. Ik zou hem dan ook niet per se aantrekken. Ook niet per se Vettel overigens.

@Tuesday: ja, als in: ze hebben het budget nu flink verlaagd, dus als ze écht competitief willen worden met de Mercedes, zal dat budget wel omhoog moeten gaan. Ik doelde niet op Vettel zijn salariseisen. Ze konden Kimi ook betalen (soort van, tenminste ), dat zal met Vettel ook wel lukken.

[Tuesday]

Niet per se. Ricciardo is jonger, goedkoper en sneller. Waarom dan meer willen betalen?

het gaat toch niet om geld? Ricciardo is idd 2 jaar jonger, maar verder is het toch nog steeds een 'shot in the dark'.

[Wings]

@Wings: Om de doodsimpele reden dat één zwaluw nog geen zomer maakt. Ricciardo stond volgens mij altijd een beetje bekend als een beetje een inconsistente racer, en heeft vorig jaar heel hard gewerkt om daar verandering in te brengen (heeft ie ook zelf toegegeven in interviews, dus ik lul nu geen onzin voor zover ik weet) en dat leverde hem zijn Red Bull-stoeltje op.

Maar hij presteert nu sterk tegen een middelmatig presterende Vettel. Dat is alsof je bij Spanje Piqué en Ramos gaat vervangen door De Vrij en Martins Indi (even los van het feit dat dat niet mogelijk is vanwege nationaliteiten). Er is zeker een reële kans dat Ricciardo écht the real deal is, maar dat is nog allerminst bewezen. Ik zou hem dan ook niet per se aantrekken. Ook niet per se Vettel overigens.

Eén zwaluw maakt geen zomer? De successen van Ricciardo vind ik niet bepaald een dagsucces. Hij verslaat Vettel structureel. En welk argument je er ook tegenaan smeert, het veranderd niks aan het feit dat het zo is. En als ik mag kiezen tussen 2 rijders ga ik dat niet negeren. Niet vergeten dat critici al heel lang roepen dat Vettel zo snel was omdat Red Bull een maatpak om Vettel heen sneed. Deze zelfde critici beweerde dat  als het voordeel van het diffuser(-effect) definitief verdwijnt Vettel niet meer zo hoog boven de rest zal uitstegen als hij deed. En ik moet eerlijk bekennen dat ik deze uitspraken met gefronste wenkbrauwen las maar nu het uitkomt er absoluut een kern van waarheid in zit. Laten we niet vergeten dat iedereen excelleert met topmateriaal dat als een maatpak zit. En je bent zo goed als de laatste race zegt men wel eens. Dus ja, als ik zou mogen kiezen tussen Vettel en Ricciardo, zou ik niet blind kiezen voor Vettel en iemand die hem verslaat botweg negeren. Dat vind ik raar.

[Perton]

Ik beweer niet anders, ik zeg letterlijk dat ik noch per se voor Ricciardo noch voor Vettel zou kiezen, dus dan kan je wel met termen als 'raar' komen, maar je zou ook mijn laatste twee zinnen eens nog een keer kunnen lezen. Ik zeg alleen dat Ricciardo erg sterk presteert tegen een middelmatige Vettel en dat dat niet per se betekent dat hij ook de grote ster van de toekomst is, want de conclusie kan nog altijd zijn dat Vettel de afgelopen vier (eigenlijk vijf) jaar boven zijn stand heeft geleefd. Webber heeft ook wel goede jaren gehad tegenover Vettel (2010 bijvoorbeeld), toch zou ik in die tijd Webber niet direct boven Vettel hebben verkozen.

Ik zou als teambaas dus erg goed de afweging maken wat de voor- en nadelen van beide coureurs zijn. Vermoedelijk zou ik dan ook op Ricciardo uitkomen, overigens.

[Tuesday]

@Wings: Om de doodsimpele reden dat één zwaluw nog geen zomer maakt. Ricciardo stond volgens mij altijd een beetje bekend als een beetje een inconsistente racer, en heeft vorig jaar heel hard gewerkt om daar verandering in te brengen (heeft ie ook zelf toegegeven in interviews, dus ik lul nu geen onzin voor zover ik weet) en dat leverde hem zijn Red Bull-stoeltje op.

Maar hij presteert nu sterk tegen een middelmatig presterende Vettel. Dat is alsof je bij Spanje Piqué en Ramos gaat vervangen door De Vrij en Martins Indi (even los van het feit dat dat niet mogelijk is vanwege nationaliteiten). Er is zeker een reële kans dat Ricciardo écht the real deal is, maar dat is nog allerminst bewezen. Ik zou hem dan ook niet per se aantrekken. Ook niet per se Vettel overigens.

Eén zwaluw maakt geen zomer? De successen van Ricciardo vind ik niet bepaald een dagsucces. Hij verslaat Vettel structureel. En welk argument je er ook tegenaan smeert, het veranderd niks aan het feit dat het zo is. En als ik mag kiezen tussen 2 rijders ga ik dat niet negeren. Niet vergeten dat critici al heel lang roepen dat Vettel zo snel was omdat Red Bull een maatpak om Vettel heen sneed. Deze zelfde critici beweerde dat  als het voordeel van het diffuser(-effect) definitief verdwijnt Vettel niet meer zo hoog boven de rest zal uitstegen als hij deed. En ik moet eerlijk bekennen dat ik deze uitspraken met gefronste wenkbrauwen las maar nu het uitkomt er absoluut een kern van waarheid in zit. Laten we niet vergeten dat iedereen excelleert met topmateriaal dat als een maatpak zit. En je bent zo goed als de laatste race zegt men wel eens. Dus ja, als ik zou mogen kiezen tussen Vettel en Ricciardo, zou ik niet blind kiezen voor Vettel en iemand die hem verslaat botweg negeren. Dat vind ik raar.

maar dan nog heb je het over 3 maanden. Misschien heeft Vettel een dipje, misschien zijn er andere redenen. Jij kunt makkelijk dingen roepen, maar als hoofdveranwoordelijke bij een miljoenenbedrijf werkt dat toch net ff anders.

[Wings]

Dat zal zo zeker zo zijn. En verder weet ik net zoveel of zo weinig als jou dus dat argument houdt geen stand. Dat het om een gevoel gaat lijkt me duidelijk.