The battle: Fernando vs Kimi

[Tuesday]

http://pitlanetalk.wordpress.com/2014/04/02/kimi-raikkonens-problems-at-ferrari-explained/

Dus....

ik heb toch altijd een beetje mn twijfels bij dit soort verhalen. Iemand van buitenaf (toch?) gaat ff uitleggen wat er aan de hand is. Wie weet zit er best wat in, maar voor t zelfde geld is het probleem iets heel anders. Als er niet gepresteerd wordt zijn er altijd wel excuses te vinden. Dat ie wat aanloopproblemen heeft/had moge duidelijk zijn, als hij zelf weet waar het probleem zit en het binnen afzienbare tijd onder controle kan krijgen, dan is dat prima. Maar de manier waarop hier zijn mindere presteren wordt verklaard (ook in zn vorige Ferrari periode) komt wel heel erg fanboy-achtig over.

[Perton]

Beetje raar dat Ferrari een auto ontwikkeld die Kimi, op dat moment de kopman, niet ligt. Bovendien was het niet zozeer dat Kimi niet overweg kon met de Ferrari maar dat hij vaak zijn hoofd niet koel hield en in een alles-of-niets-poging de Ferrari aan gort reed. De snelheid was er wel alleen werd dit niet naar punten vertaald.

Ja maar deel van het verhaal was ook dat Luca di M. een beetje op hem uit was gekeken. Wat raar is, want volgens hardnekkige geruchten was hij juist degene die Raikkonen had gehaald in een machtsspelletje met Todt, die van het Schumacher-kamp was.

Natuurlijk geen idee wat er van welk verhaal waar is, het past in ieder geval allemaal erg mooi in elkaar, maar of het allemaal klopt.... dat zal nog wel jaren duren voor we dat weten denk ik.

[Wings]

Na een jaar op Kimi, die kampioen wordt, uitgekeken en nu weer niet. #ietsmetbroodjeaap

[Perton]

Waarom niet? Die man heeft wel vaker rare fratsen uitgehaald. Ik vind het plausibeler klinken dan Raikkonen die zijn motivatie was verloren en door Massa om de oren wordt gereden.

[Wings]

Massa was gewoon snel en Kimi overschat. Al jaren. Ik werd -in 2006- voor gek verklaard toen ik zei dat Massa niet veel langzamer zou zijn dan Kimi. Ook na 2007. Echter deden beiden niks voor elkaar onder en ook nu zit Kimi niet korter op Alonso dan Massa (eerder andersom. Toegegeven, voorbarig. Maar zijn seizoenstart imponeert niet. Laten we daar niet omheen draaien). Alonso zei -in oktober- al dat Kimi niet sneller zou zijn. Misschien klinkt het arrogant (dus til er ajb niet te zwaar aan) als ik hardop afvraag wanneer mensen eens gaan inzien dat Kimi niet van een ander kaliber is dan Massa en eens stoppen met te zoeken naar 'excuses' als het weer eens niet lukt.

-edit- ik heb excuses tussen aanhalingstekens gezet omdat ik mij er bewust van ben dat ik mensen daarmee kan beledigen. En dat is niet mijn bedoeling. In mijn beleving wordt al jaren om de hete brei heen gedraaid als dingen niet gaan zoals het gaat en verzandt het in aangemeten problemen.

[Perton]

O nee, dat ben ik ook wel met je eens. Zoals ik in een eerdere post in dit topic al eens schreef: Raikkonen heeft wat mij betreft een erg smalle window waarin hij optimaal kan presteren, veel smaller dan andere toppers. Binnen dat window vind ik hem wel oprecht heel goed en een absolute topper, buiten dat window... not so much. Vandaar dat ik het niet zo heel gek vind klinken hoe het in zijn eerste Ferrari-periode is gegaan. Natuurlijk niet conspiracy-achtig dat Ferrari de auto expres aan Massa ging aanpassen, maar wel dat hij niet om kon gaan met de veranderingen.

Dus wat wat dat betreft zijn we het wel eens over het talent van Raikkonen, alleen geven we er net even een andere invulling aan.

[Sabai]

Massa was gewoon snel en Kimi overschat. Al jaren. Ik werd -in 2006- voor gek verklaard toen ik zei dat Massa niet veel langzamer zou zijn dan Kimi. Ook na 2007. Echter deden beiden niks voor elkaar onder en ook nu zit Kimi niet korter op Alonso dan Massa (eerder andersom. Toegegeven, voorbarig. Maar zijn seizoenstart imponeert niet. Laten we daar niet omheen draaien). Alonso zei -in oktober- al dat Kimi niet sneller zou zijn. Misschien klinkt het arrogant (dus til er ajb niet te zwaar aan) als ik hardop afvraag wanneer mensen eens gaan inzien dat Kimi niet van een ander kaliber is dan Massa en eens stoppen met te zoeken naar 'excuses' als het weer eens niet lukt.

Kimi:

Aantal F1-races   196 (195 starts)
Kampioenschappen   1 (2007)
Overwinningen   20
Aantal podia   77
Totaal punten   975
Aantal polepositions   16
Aantal snelste rondes   39

Massa:
Aantal F1-races   195 (193 starts)
Kampioenschappen   0
Overwinningen   11
Aantal podia   36
Totaal punten   822
Aantal polepositions   15
Aantal snelste rondes   14

Ik denk eerder dat Massa een beetje overschat is al moet ik zeggen dat als je de statistiek zo bekijkt het idd elkaar niet veel ontloopt op een wk en aantal podia en snelste rondes na dan .

[Tuesday]

Massa was gewoon snel en Kimi overschat. Al jaren. Ik werd -in 2006- voor gek verklaard toen ik zei dat Massa niet veel langzamer zou zijn dan Kimi. Ook na 2007. Echter deden beiden niks voor elkaar onder en ook nu zit Kimi niet korter op Alonso dan Massa (eerder andersom. Toegegeven, voorbarig. Maar zijn seizoenstart imponeert niet. Laten we daar niet omheen draaien). Alonso zei -in oktober- al dat Kimi niet sneller zou zijn. Misschien klinkt het arrogant (dus til er ajb niet te zwaar aan) als ik hardop afvraag wanneer mensen eens gaan inzien dat Kimi niet van een ander kaliber is dan Massa en eens stoppen met te zoeken naar 'excuses' als het weer eens niet lukt.

waarom zo ongeduldig Wings, zoals ik gisteren al zei, je gelijk komt vanzelf (of niet). Waarom moet dat nu al? Ik vind iig de Kimi van nu een betere indruk maken dan 2008/2009 en bij Massa juist omgekeerd, daarom ben ik ook erg benieuwd hoe Kimi het gaat doen tegen Alonso. Ik ben er redelijk zeker van dat ie er een stuk dichter op gaat zitten als Massa, maar goed, ik ga dat andere mensen niet opdringen, dat gaan we vanzelf wel zien.

[Tuesday]

O nee, dat ben ik ook wel met je eens. Zoals ik in een eerdere post in dit topic al eens schreef: Raikkonen heeft wat mij betreft een erg smalle window waarin hij optimaal kan presteren, veel smaller dan andere toppers. Binnen dat window vind ik hem wel oprecht heel goed en een absolute topper, buiten dat window... not so much. Vandaar dat ik het niet zo heel gek vind klinken hoe het in zijn eerste Ferrari-periode is gegaan. Natuurlijk niet conspiracy-achtig dat Ferrari de auto expres aan Massa ging aanpassen, maar wel dat hij niet om kon gaan met de veranderingen.

Dus wat wat dat betreft zijn we het wel eens over het talent van Raikkonen, alleen geven we er net even een andere invulling aan.

ik vind dat al een conspiracy theorie op zich, of is dat bevestigd of bewezen?

[Tuesday]

Massa was gewoon snel en Kimi overschat. Al jaren. Ik werd -in 2006- voor gek verklaard toen ik zei dat Massa niet veel langzamer zou zijn dan Kimi. Ook na 2007. Echter deden beiden niks voor elkaar onder en ook nu zit Kimi niet korter op Alonso dan Massa (eerder andersom. Toegegeven, voorbarig. Maar zijn seizoenstart imponeert niet. Laten we daar niet omheen draaien). Alonso zei -in oktober- al dat Kimi niet sneller zou zijn. Misschien klinkt het arrogant (dus til er ajb niet te zwaar aan) als ik hardop afvraag wanneer mensen eens gaan inzien dat Kimi niet van een ander kaliber is dan Massa en eens stoppen met te zoeken naar 'excuses' als het weer eens niet lukt.

Ik denk eerder dat Massa een beetje overschat is al moet ik zeggen dat als je de statistiek zo bekijkt het idd elkaar niet veel ontloopt op een wk na dan .

en dubbel zoveel overwinningen (bijna) en dubbel zoveel podia.

[Sabai]

Massa was gewoon snel en Kimi overschat. Al jaren. Ik werd -in 2006- voor gek verklaard toen ik zei dat Massa niet veel langzamer zou zijn dan Kimi. Ook na 2007. Echter deden beiden niks voor elkaar onder en ook nu zit Kimi niet korter op Alonso dan Massa (eerder andersom. Toegegeven, voorbarig. Maar zijn seizoenstart imponeert niet. Laten we daar niet omheen draaien). Alonso zei -in oktober- al dat Kimi niet sneller zou zijn. Misschien klinkt het arrogant (dus til er ajb niet te zwaar aan) als ik hardop afvraag wanneer mensen eens gaan inzien dat Kimi niet van een ander kaliber is dan Massa en eens stoppen met te zoeken naar 'excuses' als het weer eens niet lukt.

Ik denk eerder dat Massa een beetje overschat is al moet ik zeggen dat als je de statistiek zo bekijkt het idd elkaar niet veel ontloopt op een wk na dan .

en dubbel zoveel overwinningen (bijna) en dubbel zoveel podia.

Nee joh dat zie je verkeerd  Massa is net zo goed zo niet beter.

[Wings]

Massa was gewoon snel en Kimi overschat. Al jaren. Ik werd -in 2006- voor gek verklaard toen ik zei dat Massa niet veel langzamer zou zijn dan Kimi. Ook na 2007. Echter deden beiden niks voor elkaar onder en ook nu zit Kimi niet korter op Alonso dan Massa (eerder andersom. Toegegeven, voorbarig. Maar zijn seizoenstart imponeert niet. Laten we daar niet omheen draaien). Alonso zei -in oktober- al dat Kimi niet sneller zou zijn. Misschien klinkt het arrogant (dus til er ajb niet te zwaar aan) als ik hardop afvraag wanneer mensen eens gaan inzien dat Kimi niet van een ander kaliber is dan Massa en eens stoppen met te zoeken naar 'excuses' als het weer eens niet lukt.

Kimi:

Aantal F1-races   196 (195 starts)
Kampioenschappen   1 (2007)
Overwinningen   20
Aantal podia   77
Totaal punten   975
Aantal polepositions   16
Aantal snelste rondes   39

Massa:
Aantal F1-races   195 (193 starts)
Kampioenschappen   0
Overwinningen   11
Aantal podia   36
Totaal punten   822
Aantal polepositions   15
Aantal snelste rondes   14

Ik denk eerder dat Massa een beetje overschat is al moet ik zeggen dat als je de statistiek zo bekijkt het idd elkaar niet veel ontloopt op een wk en aantal podia en snelste rondes na dan .

Vind ik oninteressant. Zeker omdat er genoeg ander vergelijkend waar is dat er wel toe doet. Heel wat anders is de vergelijking tussen bijvoorbeeld Schumacher en Senna. Reden nooit samen of voor het zelfde team, hadden niet dezelfde teamgenoten dus bijna onmogelijk om tegen elkaar af te zetten. Toch zijn er genoeg mensen die Senna beter vinden dan Schumacher. En mensen die Vettel beter vinden dan Schumacher. Ondanks dat de cijfers laten zien dat de successen van Schumacher omvangrijker zijn. Als je het mij vraagt ga je daarmee kort door de bocht. Als alles met cijfers was uit te drukken had dit forum geen bestaansrecht. Bovendien, zoals ik aangaf in de tweede zin, zijn deze cijfers onnodig. Massa en Kimi reden immers zelf dus met het zelfde materiaal in dezelfde situatie. Een zuiverdere krachtmeting is niet mogelijk.

[Wings]

Massa was gewoon snel en Kimi overschat. Al jaren. Ik werd -in 2006- voor gek verklaard toen ik zei dat Massa niet veel langzamer zou zijn dan Kimi. Ook na 2007. Echter deden beiden niks voor elkaar onder en ook nu zit Kimi niet korter op Alonso dan Massa (eerder andersom. Toegegeven, voorbarig. Maar zijn seizoenstart imponeert niet. Laten we daar niet omheen draaien). Alonso zei -in oktober- al dat Kimi niet sneller zou zijn. Misschien klinkt het arrogant (dus til er ajb niet te zwaar aan) als ik hardop afvraag wanneer mensen eens gaan inzien dat Kimi niet van een ander kaliber is dan Massa en eens stoppen met te zoeken naar 'excuses' als het weer eens niet lukt.

Ik denk eerder dat Massa een beetje overschat is al moet ik zeggen dat als je de statistiek zo bekijkt het idd elkaar niet veel ontloopt op een wk na dan .

en dubbel zoveel overwinningen (bijna) en dubbel zoveel podia.

Nee joh dat zie je verkeerd  Massa is net zo goed zo niet beter.

Je kan wel quasi-lollig er om doen, Kimi heeft Massa in een vergelijkbare situatie met het zelfde materiaal niet kunnen verslaan en nu hij bij Ferrari zit, dat al jaren worstelt, zijn de successen niet groter en doet hij niks meer dan Massa deed in die situatie.

[Kootje]

en dubbel zoveel overwinningen (bijna) en dubbel zoveel podia.

en bijna 3x zoveel snelste ronden


maar goed, qua punten ontlopen ze elkaar dan weer niet veel, al zal het Massa helpen dat Kimi 2 jaar afwezig is geweest en juist in die 2 jaar de puntentelling van 10 naar 25 per overwinning ging

[Tuesday]

Massa was gewoon snel en Kimi overschat. Al jaren. Ik werd -in 2006- voor gek verklaard toen ik zei dat Massa niet veel langzamer zou zijn dan Kimi. Ook na 2007. Echter deden beiden niks voor elkaar onder en ook nu zit Kimi niet korter op Alonso dan Massa (eerder andersom. Toegegeven, voorbarig. Maar zijn seizoenstart imponeert niet. Laten we daar niet omheen draaien). Alonso zei -in oktober- al dat Kimi niet sneller zou zijn. Misschien klinkt het arrogant (dus til er ajb niet te zwaar aan) als ik hardop afvraag wanneer mensen eens gaan inzien dat Kimi niet van een ander kaliber is dan Massa en eens stoppen met te zoeken naar 'excuses' als het weer eens niet lukt.

Ik denk eerder dat Massa een beetje overschat is al moet ik zeggen dat als je de statistiek zo bekijkt het idd elkaar niet veel ontloopt op een wk na dan .

en dubbel zoveel overwinningen (bijna) en dubbel zoveel podia.

Nee joh dat zie je verkeerd  Massa is net zo goed zo niet beter.

Je kan wel quasi-lollig er om doen, Kimi heeft Massa in een vergelijkbare situatie met het zelfde materiaal niet kunnen verslaan en nu hij bij Ferrari zit, dat al jaren worstelt, zijn de successen niet groter en doet hij niks meer dan Massa deed in die situatie.

ik wil best met je meegaan in je mening dat Massa minimaal gelijkwaardig was aan Raikkonen in hun tijd bij Ferrari, maar ik vind de Massa van de afgelopen jaren geen schim meer van de Massa van toen. Dit topic gaat over Fernado vs Kimi, wat mij betreft is de link Massa weinigzeggend omdat dat in mijn ogen 2 verschillende Massa's waren.