Team orders voor de titel?

[0634]

Als Fernando nou eens 4 races nu uitvalt(of 3) en de rest (Kimi, Lewis, Mark en Sebastian) nou elk een race winnen en daarnaast rond p5-p6 eindigen zit het hele spul goed bij elkaar op iets van 10 punten van elkaar. En van af dan mag Alonso ook weer winnen en gaan ze maar kijken wie er WK word. Dan hebben we een mooi einde van 2012. Met Lewis natuurlijk als WK

Je weet dat Alonso nog helemaal niet is uitgevallen en dus kans op vier races achter elkaar uitvallen relatief klein is toch?

[Folkert]

Als Fernando nou eens 4 races nu uitvalt(of 3) en de rest (Kimi, Lewis, Mark en Sebastian) nou elk een race winnen en daarnaast rond p5-p6 eindigen zit het hele spul goed bij elkaar op iets van 10 punten van elkaar. En van af dan mag Alonso ook weer winnen en gaan ze maar kijken wie er WK word. Dan hebben we een mooi einde van 2012. Met Lewis natuurlijk als WK

Je weet dat Alonso nog helemaal niet is uitgevallen en dus kans op vier races achter elkaar uitvallen relatief klein is toch?

Hahah, helaas wel ja. Maar met Maldonado in de buurt kan alles  . Maar was meer om het idee dat ze alle 5 bij elkaar zaten qua punten, dan om Alonso's uit vallen.

[Kootje]

Ik snap je beredenering niet.
Enerzijds zeg je dat Jenson kansloos is, vervolgens kom je met 'n hypothetisch voorbveeld waarbij Jenson nog steeds de strijd met Lewis aan kan gaan.

Wat valt er niet te snappen dan?

Het lijkt mij sterk dat hij kampioen wordt, sterker, ik geloof er helemaal niks van, maar theoretisch is hij halverwege dit seizoen natuurlijk nog helemaal niet uitgeschakeld, dat kan toch moeilijk ontkent worden.

En aangezien Lewis ook helemaal niet zo bijzonder ver voor staat slaat het nergens op om nu al met teamorders te beginnen.

Ik snap echt niet wat daar niet aan te snappen valt.

Dat vindt ik nogal tegenstrijdig.
Enerzijds acht je hem kansloos waardoor teamorders gerechtvaardigt zijn, anderzijds dicht je hem nog steeds kansen toe.

Als Fernando nou eens 4 races nu uitvalt(of 3) en de rest (Kimi, Lewis, Mark en Sebastian) nou elk een race winnen en daarnaast rond p5-p6 eindigen zit het hele spul goed bij elkaar op iets van 10 punten van elkaar. En van af dan mag Alonso ook weer winnen en gaan ze maar kijken wie er WK word. Dan hebben we een mooi einde van 2012. Met Lewis natuurlijk als WK

Je weet dat Alonso nog helemaal niet is uitgevallen en dus kans op vier races achter elkaar uitvallen relatief klein is toch?

Omdat hij nog niet uitgevallen is neemt de kans daarop juist toe. 
Statistisch gezien is het bijna onmogelijk om 'n geheel seizoen alles te finishen.
Toegegeven, 4 vd 9 resterende races uitvallen is veel, maar toch ..... 

[0634]

Dat vindt ik nogal tegenstrijdig.
Enerzijds acht je hem kansloos waardoor teamorders gerechtvaardigt zijn, anderzijds dicht je hem nog steeds kansen toe.

Er is niets tegenstrijdigs aan. Ik acht hem kansloos. Rekenkundig doet hij echter nog steeds mee, dat kan ik moeilijk ontkennen.

Mijn gevoel en mijn rekenmachine zijn natuurlijk twee verschillende dingen.

Omdat hij nog niet uitgevallen is neemt de kans daarop juist toe.
Statistisch gezien is het bijna onmogelijk om 'n geheel seizoen alles te finishen. 

Dus jij wil beweren dat de kans dat Alonso uit gaat vallen iedere race groter wordt? Dat is namelijk niet zo. Die kans blijft gewoon gelijk (behalve dan dat nieuwe updates wellicht de kans laten toe- of afnemen). Anders zou het betekenen dat iemand die al drie keer is uitgevallen dit jaar minder kans heeft om uit te vallen dan Alonso, en dat is echt niet zo hoor .

[Folkert]

Volgens mij heeft kootje ergens gelijk. Met de toevoeging dat de uitval kans al klein is, enkel word de kans wat groter, maar nog steeds klein. (relatief dan.)

Maar goed, Grosjean en Button moeten nu alles winnen en mag Alonso niet hoger eindigen dan 5de. En die kans acht ik klein, daarom zou ik team orders voor Button en Grosjean ook geven. Kimi maakt in mijn ogen nog steeds kan, want die Lotus is volgens mij bloedsnel in de race. Enkel in de kwalificatie is het wat moeilijk. Maar goed, met België in aan toch heeft Kimi mooie gelegenheid om te winnen.

[Kootje]

Dus jij wil beweren dat de kans dat Alonso uit gaat vallen iedere race groter wordt?

Statistisch gezien wel ja.

[Wizard]

Huh?? WTF!

[0634]

Dus jij wil beweren dat de kans dat Alonso uit gaat vallen iedere race groter wordt?

Statistisch gezien wel ja.

Sorry, maar dat is echt gewoon onzin.

Goh, ik heb nog nooit de staatsloterij gewonnen terwijl ik iedere maand meedoe dus de kans dat ik hem de volgende keer wel win wordt steeds groter en groter...

[Figge]

Volgens de wiskundige theorie der kans berekening neemt de kans toe dat Alonso's eerste DNF nabij moet zijn...
Maar de kans dat hij er meerdere keren uitvalt is nog steeds nihil met de hedendaags regels.

Maar even over Button en Grojean... Als de vorm van McLaren en Lotus werkelijk beter dan die van Ferrari is én je wilt kans maken op de titel, dan is het vanaf nu noodzaak om met een 1e rijder te gaan werken. Omdat het een te wisselvallig seizoen is waarbij er 7 rijders op stelselmatige manier punten bij elkaar wegsnoepen zal Alonso's voorsprong niet kleiner worden.

Stel je hebt in Spa Hamilton op P2, en Alonso ligt 6e. Button leidt de race...
Dat geeft de volgende situatie naar de finish: Button verkleind zijn achter stand van 88 naar 71 ptn en moet hij nog steeds 8,9 ptn per race goedmaken. Daarmee blijft hij zo goed als kansloos voor de titel.
Hamilton verkleind zijn achterstand van 47 naar 37 ptn en moet daarna nog 4,6 ptn goedmaken elke race...

Dan heb je als McLaren op dát moment de keuze om Hamilton van 47 ptn achterstand naar 30 ptn achterstand helpen met een teamorder.
Dat geeft de volgende stand op na de finish: Hamilton verkleind zijn achterstand niet naar 37 ptn, maar naar 30 ptn en moet dan "nog maar" 3,8 ptn goedmaken. Button loopt dan in tot 78 ptn ipv 71 ptn met een inloopsaldo van 9,8 ipv 8,9 ptn per race. Voor Button geldt dat dit geen significant betere uitgangspositie is voor het kampioenschap. Voor Hamilton geldt dit echter wel. Daarmee zou het voor mij reden zijn om Button indienst van Hamilton te laten rijden...
Maar in 1999 deed deze situatie zich letterlijk voor met Coulthard, Hakkinen en Irvine... Coulthard mocht winnen... Dat heeft ze toen net niet de titel gekost...

[Kootje]

Ja, heel simpel gezegd wel ja.
Nu is de kans op het winnen van de staatsloterij iets van 1 op 15 miljoen, dus als jij al 14,999,999 maanden meespeelt komt jou jackpot eraan.

Maar goed, laten we het dan anders stellen:
Hoe vaak is het voorgekomen dat 'n coureur iedere race in 1 seizoen gefinished is?
Het exacte antwoord daarop ken ik niet, maar ik weet wel dat dit echt nog niet zo vaak is voorgekomen.*
Als je dit dan afzet tegen het aantal coureurs die dit nog nooit gelukt is, kun je niets anders dan concluderen dat de kans dat het Alonso wel lukt klein is.
Dus ja, de kans dat hij in minimaal 1 vd komende 9 races uitvalt wordt statistisch/mathematisch gezien steeds groter.

*coureurs die maar 'n enkele race reden niet meegerekend

[Kootje]

Volgens de wiskundige theorie der kans berekening neemt de kans toe dat Alonso's eerste DNF nabij moet zijn...

Héhé, eindelijk iemand die 't snapt.

Maar de kans dat hij er meerdere keren uitvalt is nog steeds nihil met de hedendaags regels.

Dat beweerd ook niemand, dat was alleen 'n hypothetische beredenering van Folkert voortgevloeid uit de hoop op 'n seizoensslot waarbij ook de nu kansloos geachte Button en Grosjean nog steeds titelkandidaat zijn. 

[Wizard]

Wat een onzin Kootje. Rijstijl en betrouwbaarheid is de enige ratio welke je kunt toepassen. Je grijpt in het ontastbare. Want, volgens jouw eigen zeggen is de kans dat Alonso uitvalt groter dan dat bijvoorbeeld een Maldonado een fout maakt. Zowel jij en ik weten dat het gelul in de ruimte is.

[0634]

Volgens de wiskundige theorie der kans berekening neemt de kans toe dat Alonso's eerste DNF nabij moet zijn...

Wiskundig gezien is de kans dat Alonso uitvalt op Spa om en nabij even groot als de kans dat hij uitviel tijdens de vorige race (even los van factoren als regen, die de kans uiteraard doen toenemen).

Het is natuurlijk niet zo dat de kans op een uitvalbeurt per race toeneemt bij coureurs die de afgelopen wedstrijd niet zijn uitgevallen.

Wel zal de race waarin hij wel uitvalt dichterbij komen, maar dat kan ook wel volgend seizoen zijn. Dat wel, maar de kans dát het gebeurt is echt niet toegenomen.

[Folkert]

Volgens de wiskundige theorie der kans berekening neemt de kans toe dat Alonso's eerste DNF nabij moet zijn...

Héhé, eindelijk iemand die 't snapt.

Maar de kans dat hij er meerdere keren uitvalt is nog steeds nihil met de hedendaags regels.

Dat beweerd ook niemand, dat was alleen 'n hypothetische beredenering van Folkert voortgevloeid uit de hoop op 'n seizoensslot waarbij ook de nu kansloos geachte Button en Grosjean nog steeds titelkandidaat zijn. 

Heeeey ennik dan? Ik gaf je ook al gelijk alleen legde het niet zo mooi uit als Mark

[Kootje]

Wat een onzin Kootje. Rijstijl en betrouwbaarheid is de enige ratio welke je kunt toepassen. Je grijpt in het ontastbare. Want, volgens jouw eigen zeggen is de kans dat Alonso uitvalt groter dan dat bijvoorbeeld een Maldonado een fout maakt. Zowel jij en ik weten dat het gelul in de ruimte is.

Wie heeft 't over Maldonado ??

Ik heb 't alleen over Alonso, en het enige dat ik zeg is dat de kans op 'n DNF bij hem per race toeneemt.
En dat is gewoon 'n vaststaand feit, aangezien hij vroeg of laat (door autopech, eigen falen of dat van 'n ander) toch weer eens uit zal vallen.
Hoe langer dat op zich laat wachten, hoe groter de kans dat het gaat gebeuren.


Ga naar het casino roulette spelen.
Zet je geld op zwart.
Vroeg of laat verdubbel je je inleg.
Het balletje blijft namelijk niet eindeloos op rood vallen.
Dat is wat ik zeg, niets meer niets minder.