Round 2: Sepang International Circuit

[monaco2011]

Ik weet niet...
Ik vind dat Vettel zich een beetje kinderachtig gedraagd... Waar 2 man elkaar raken hebben er doorgaans ook 2 schuld. Het incident tussen Seb en Narain vind ik meer de schuld van Seb. Om daarna met je middelvinger is te gaan zwaaien is in dit geval niet nodig.
In de pers gaan klagen nog minder. Jenson is ook volwassen genoeg om zijn schuld in het aandeel van zijn contact met Narain te erkennen.
Ik krijg bijna de indruk dat Vettel maar zeer moeilijk tegen zijn verlies kan. Ik ben reuze benieuwd hoe hij met dit seizoen om zal gaan.

Ik denk dat het hele probleem bij Vettel zit dat het tot nu toe nog niet loopt. Vorig seizoen domineerde hij veelvuldig de races vanaf het begin van het seizoen. Dat lukt hem nu niet en dan moet hij vechten voor een plek in de top vijf. Vettel is zo lijkt het gewend geraakt aan de dominantie van vorig seizoen en nu het niet lekker loopt bij Red Bull kan Vettel daar vooralsnog geen verschil in maken. Als je dan ook nog tegen een achterblijver aan rijdt(die in mijn optiek niet zomaar in het niets kan verdwijnen) dan eindig je buiten de punten. Frustrerend voor Vettel en zijn frustratie reageert ie af op Narain Karthikeyan omdat die hem een lekke achterband bezorgde.

welk probleem?? die frustratie kwam volgens mij alleen voort uit het incident van Karthikeyan en ik snap niet waarom dat voor sommigen zo moeilijk te begrijpen is. Tot op dat moment had Vettel denk ik niet zoveel te klagen hoor, hij leek de schade erg beperkt te gaan houden en op weg naar een gedeelde 2e plaats in t WK.
Van alle verklaringen van mensen die vinden dat het een race-incident was (bv Coulthard) of die vinden dat het Vettel zn schuld was of die van Narain zelf sta ik echt wel een beetje te kijken. Ze doen allemaal net of er geen ruimte was, maar die was er in overvloed. Dus ik zou graag een andere reden horen wat het rechtvaardigt dat Karthikeyan tegen Vettel aanrijdt.

Narian gaf een erg duidelijke verklaring waarom hij naar binnen moest. (naar rechts in dit geval). Was hij aan de buiten kant blijven rijden, was hij gespint. En hoewel hij een achterblijver is, kan je niet van welke rijder dan ook verwachten dat hij als een hondje aan de kant gaat en alles opgeeft of riskeert. Vettel had hier rekening mee moeten houden en moeten inzien dat hij veel risico nam zo een achterblijver in te halen. Op geen enkele manier, kan je Vettels reactie goed keuren. Zeker niet de reactie na de race, toen "heat of the moment" moment allang voor bij was. Een andere rijder een idioot noemen is erkennen dat je last hebt van het Massa syndroom. Vettel toont zich hier als een slecht verliezer, iets waar hij in Turkije 2010 ook allast van had, toen hij de race van hem en van Webber verpeste.

en die verklaring vind jij passen bij de beelden?? ik TOTAAL niet. we kunnen hier nog pagina's lang over door blijven lullen, maar de beelden spreken gewoon voor zich. En je moet eens ophouden met overdrijven, als iemand jouw race naar de knoppen helpt en je noemt hem een idioot, dan is dat misschien niet heel netjes, maar zeker niet schokkend.

[Folkert]

Ik weet niet...
Ik vind dat Vettel zich een beetje kinderachtig gedraagd... Waar 2 man elkaar raken hebben er doorgaans ook 2 schuld. Het incident tussen Seb en Narain vind ik meer de schuld van Seb. Om daarna met je middelvinger is te gaan zwaaien is in dit geval niet nodig.
In de pers gaan klagen nog minder. Jenson is ook volwassen genoeg om zijn schuld in het aandeel van zijn contact met Narain te erkennen.
Ik krijg bijna de indruk dat Vettel maar zeer moeilijk tegen zijn verlies kan. Ik ben reuze benieuwd hoe hij met dit seizoen om zal gaan.

Ik denk dat het hele probleem bij Vettel zit dat het tot nu toe nog niet loopt. Vorig seizoen domineerde hij veelvuldig de races vanaf het begin van het seizoen. Dat lukt hem nu niet en dan moet hij vechten voor een plek in de top vijf. Vettel is zo lijkt het gewend geraakt aan de dominantie van vorig seizoen en nu het niet lekker loopt bij Red Bull kan Vettel daar vooralsnog geen verschil in maken. Als je dan ook nog tegen een achterblijver aan rijdt(die in mijn optiek niet zomaar in het niets kan verdwijnen) dan eindig je buiten de punten. Frustrerend voor Vettel en zijn frustratie reageert ie af op Narain Karthikeyan omdat die hem een lekke achterband bezorgde.

welk probleem?? die frustratie kwam volgens mij alleen voort uit het incident van Karthikeyan en ik snap niet waarom dat voor sommigen zo moeilijk te begrijpen is. Tot op dat moment had Vettel denk ik niet zoveel te klagen hoor, hij leek de schade erg beperkt te gaan houden en op weg naar een gedeelde 2e plaats in t WK.
Van alle verklaringen van mensen die vinden dat het een race-incident was (bv Coulthard) of die vinden dat het Vettel zn schuld was of die van Narain zelf sta ik echt wel een beetje te kijken. Ze doen allemaal net of er geen ruimte was, maar die was er in overvloed. Dus ik zou graag een andere reden horen wat het rechtvaardigt dat Karthikeyan tegen Vettel aanrijdt.

Ik vind het toch wel frappant hoor. Je doet net alsof alleen jou mening de alles gerechtvaardigde mening is. Ik kan me Vettels frustatries enig sinds begrijpen, zou ik ook doen als blijkt dat niet alles van en leie dakje gaat en dat zonder een dominante auto een WK titel halen niet makkelijk is. Maar een coureur in de pers idioot noemen en niet F1 waardig gaat mij te ver. Zeker als je ziet om het minimale contact wat ze hadden. Nee, Vettel laat weer eens zien waarom ik geen fan van hem ben.

minimaal contact idd met redelijk grote gevolgen. En nogmaals we hebben het hier over een achterblijver. Als het Alonso, Hamilton of Button was gebeurd denk ik dat ze min of meer hetzelfde zouden hebben gereageerd. Ik zie het probleem echt niet. Ik heb juist het idee dat bij de niet Vettel fans nu de frustratie van een jaar dominantie eruit komt.
Dit is echt niet de reden dat jij geen Vettel fan bent, maar omdat je geen Vettel fan irriteer je je hier aan.
Trouwens, t is niet alleen mijn mening, maar ook van de stewards (die veel meer info/beelden hebben dan wij) en van veel mensen die wel de moeite hebben genomen om één en ander nog eens goed na te kijken.

Die wel de moeite hebben genomen? Ik heb het incident en de commentaren meerdere malen terug gekeken. Omdat ik andere mening er overheb wil niet zeggen dat ik niet de moeite heb genomen het terug te kijken.
Jammer, maar je gaat vaak dit soort argumenten en loze opmerkingen plaatsen als jou mening niet word gedeeld. Toont wel aan wat voor forummer jij bent. Met alle respect hoor.

[Figge]

Kijk, ik denk dat er hier 2 kampen met een verschillend inzicht zijn... Het gaat erom met welke invalshoek je naar de beelden kijkt.
Rijd Seb tegen Narain aan of Narain tegen Seb.

Kamp 1: Narian is een idioot, hij is de minst getalenteerde, niet F1 waardig rijder die F1 ooit gezien heeft. Hij doet altijd alles per saldo verkeerd en verdiend het eigenlijk niet om uberhaupt van start te gaan. 

of

Kamp 2: Vettel is fantastisch. Hij heeft in zijn nog korte carriere nooit een mistap begaan en lijkt de records van Schumacher de boeken uit te rijden. Het spreekt voor zich dat iedereen voor hem plaats dient te maken en het is volkomen logisch dat hij anderen van zijn eigen missers de schuld mag geven. 

Beide voorbeelden uiteraard overdreven en sarcastisch, maar volgens mij is dit wel waar het over gaat.
Persoonlijk zie ik Karthikeyan in het geheel niets heftigs naar rechts doen. Vettel zie je wel een lijn aannemen, waarvan je naar mijn mening kunt zeggen dat t een risico is dat je contact hebt met de achterblijver. Een lappende coureur heeft ook verantwoordelijkheid in de passeerbeweging... Nogmaals het zelf adrenaline en testosteron zijn, maar ik vind dat Vettel zich niet zo kinderachtig moet gedragen. Neem een voorbeeld aan Buttons gedrag.

[Folkert]

Ik weet niet...
Ik vind dat Vettel zich een beetje kinderachtig gedraagd... Waar 2 man elkaar raken hebben er doorgaans ook 2 schuld. Het incident tussen Seb en Narain vind ik meer de schuld van Seb. Om daarna met je middelvinger is te gaan zwaaien is in dit geval niet nodig.
In de pers gaan klagen nog minder. Jenson is ook volwassen genoeg om zijn schuld in het aandeel van zijn contact met Narain te erkennen.
Ik krijg bijna de indruk dat Vettel maar zeer moeilijk tegen zijn verlies kan. Ik ben reuze benieuwd hoe hij met dit seizoen om zal gaan.

Ik denk dat het hele probleem bij Vettel zit dat het tot nu toe nog niet loopt. Vorig seizoen domineerde hij veelvuldig de races vanaf het begin van het seizoen. Dat lukt hem nu niet en dan moet hij vechten voor een plek in de top vijf. Vettel is zo lijkt het gewend geraakt aan de dominantie van vorig seizoen en nu het niet lekker loopt bij Red Bull kan Vettel daar vooralsnog geen verschil in maken. Als je dan ook nog tegen een achterblijver aan rijdt(die in mijn optiek niet zomaar in het niets kan verdwijnen) dan eindig je buiten de punten. Frustrerend voor Vettel en zijn frustratie reageert ie af op Narain Karthikeyan omdat die hem een lekke achterband bezorgde.

welk probleem?? die frustratie kwam volgens mij alleen voort uit het incident van Karthikeyan en ik snap niet waarom dat voor sommigen zo moeilijk te begrijpen is. Tot op dat moment had Vettel denk ik niet zoveel te klagen hoor, hij leek de schade erg beperkt te gaan houden en op weg naar een gedeelde 2e plaats in t WK.
Van alle verklaringen van mensen die vinden dat het een race-incident was (bv Coulthard) of die vinden dat het Vettel zn schuld was of die van Narain zelf sta ik echt wel een beetje te kijken. Ze doen allemaal net of er geen ruimte was, maar die was er in overvloed. Dus ik zou graag een andere reden horen wat het rechtvaardigt dat Karthikeyan tegen Vettel aanrijdt.

Narian gaf een erg duidelijke verklaring waarom hij naar binnen moest. (naar rechts in dit geval). Was hij aan de buiten kant blijven rijden, was hij gespint. En hoewel hij een achterblijver is, kan je niet van welke rijder dan ook verwachten dat hij als een hondje aan de kant gaat en alles opgeeft of riskeert. Vettel had hier rekening mee moeten houden en moeten inzien dat hij veel risico nam zo een achterblijver in te halen. Op geen enkele manier, kan je Vettels reactie goed keuren. Zeker niet de reactie na de race, toen "heat of the moment" moment allang voor bij was. Een andere rijder een idioot noemen is erkennen dat je last hebt van het Massa syndroom. Vettel toont zich hier als een slecht verliezer, iets waar hij in Turkije 2010 ook allast van had, toen hij de race van hem en van Webber verpeste.

en die verklaring vind jij passen bij de beelden?? ik TOTAAL niet. we kunnen hier nog pagina's lang over door blijven lullen, maar de beelden spreken gewoon voor zich. En je moet eens ophouden met overdrijven, als iemand jouw race naar de knoppen helpt en je noemt hem een idioot, dan is dat misschien niet heel netjes, maar zeker niet schokkend.

Idd, de beelden spreken voorzich. Vettel was inderdaad een idioot die zijn eigen linker achter band aan gort reed omdat hij niet genoeg ruimte liet. Maar om dat af te reageren op Narian?? Zeer onprofessioneel. Button, Hamilton (ok 1 keer gebeurt en heeft daar zijn excuus voor aan geboden.) Alonso zou ik eerlijk gezegd niet weten, maar Webber zou het ook niet zo doen. En ik overdrijf niet. Wat ik wel erg opmerkelijk vind is dat jij mij vorig jaar er meermaals van beschuldigde dat ik door een bril keek, maar nu het om jou favoriet gaat is het ineens omgedraaid....Apart.
Als iemand mijn race opzettelijk verkloot, ja dan word ik pissig. Gaat het om een super lullig akkefietje zou ik het echt wel accepteren.

[Folkert]

Hier kan ik het niet met je eens zijn... Ik heb t incident vanmiddag nog ff teruggekeken... Karthikeyan doet volgens mij niets fout en Vettel had juist hier een minder wijde lijn moeten kiezen. Een achterblijver kan niet in lucht oplossen tijdens het inhalen, en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Vettel hier inmiddels voldoende ervaring mee heeft. Hij had dus beter moeten weten. Als een verongelijkt kind de ander een idioot noemen is dan kinderachtig. Dat komt vast ook door gedrevenheid en adrenaline, in combinatie met de wetenschap dat zijn RBR dit jaar niet de dienst uitgaat maken. Het resulteert bij hem blijkbaar in verwend kinderachtig gedrag...
Begrijp me niet verkeerd hoor, Vettel is niet de enige slechte verliezer van het veld, hij bevindt zich in goed gezelschap: Hamilton en Alonso hebben er ook een handje van... En later we Schumacher niet vergeten, hoewel die volgens mij milder is geworden.

hoezo in lucht oplossen?? hij heeft meer dan genoeg ruimte, hij had eventueel zelfs nog kunnen remmen, maar nee, hij stuurt naar recht en schampt net Vettel zn achterband. Gewoon een inschattingsfout van de minst getalenteerde F1 coureur in t veld.
Bovendien heeft dit niets met verliezen te maken, hij lag prima op koers maar wordt in principe gewoon de race uitgereden. Dat heeft niks met verliezen in de zin van geklopt worden door je tegenstanders te maken.

Die ruimte had hij dus kennelijk niet. Als hij wijder was gegaan had hij de auto verloren. En Vettel is zeker gefrustreed. Hij heeft al zijn ongenoegen geuit over de RBR8. Maar goed, om Vettel nu minst getalenteerde rijder te noemen gaat mij wat ver. Maar goed, je eigen mening natuurlijk.

[0634]

Kijk, ik denk dat er hier 2 kampen met een verschillend inzicht zijn... Het gaat erom met welke invalshoek je naar de beelden kijkt.
Rijd Seb tegen Narain aan of Narain tegen Seb.

Kamp 1: Narian is een idioot, hij is de minst getalenteerde, niet F1 waardig rijder die F1 ooit gezien heeft. Hij doet altijd alles per saldo verkeerd en verdiend het eigenlijk niet om uberhaupt van start te gaan. 

of

Kamp 2: Vettel is fantastisch. Hij heeft in zijn nog korte carriere nooit een mistap begaan en lijkt de records van Schumacher de boeken uit te rijden. Het spreekt voor zich dat iedereen voor hem plaats dient te maken en het is volkomen logisch dat hij anderen van zijn eigen missers de schuld mag geven. 

Beide voorbeelden uiteraard overdreven en sarcastisch, maar volgens mij is dit wel waar het over gaat.
Persoonlijk zie ik Karthikeyan in het geheel niets heftigs naar rechts doen. Vettel zie je wel een lijn aannemen, waarvan je naar mijn mening kunt zeggen dat t een risico is dat je contact hebt met de achterblijver. Een lappende coureur heeft ook verantwoordelijkheid in de passeerbeweging... Nogmaals het zelf adrenaline en testosteron zijn, maar ik vind dat Vettel zich niet zo kinderachtig moet gedragen. Neem een voorbeeld aan Buttons gedrag.

Button ging zelf in de fout... Dan lijkt het me gek als je een ander de schuld geeft.

Verder denk ik dat het voor wat betreft die kampen een stuk genuanceerder ligt. Ik ben namelijk zeker geen Vettel-fan. Ik vind hem ook niet fantastisch en iemand die niets fout kan doen. Ik zie gewoon de beelden en zie dat Narain (die inderdaad behoorlijk talentloos is) simpelweg in de fout gaat, niet Vettel. Vettel maakt hier ab-so-luut geen misser. En echt, als hij dat wel doet, zeg ik dat zeker want ik heb vaak genoeg kritiek op hem gehad.

Maar niet als het de schuld van een ander is.Dan mag Vettel daar best op reageren. Nogmaals: dat schelden is niet sjiek, maar kom waar hebben we het over zeg... We hebben allemaal toch wel eens iemand uitgescholden.

[monaco2011]

Hier kan ik het niet met je eens zijn... Ik heb t incident vanmiddag nog ff teruggekeken... Karthikeyan doet volgens mij niets fout en Vettel had juist hier een minder wijde lijn moeten kiezen. Een achterblijver kan niet in lucht oplossen tijdens het inhalen, en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Vettel hier inmiddels voldoende ervaring mee heeft. Hij had dus beter moeten weten. Als een verongelijkt kind de ander een idioot noemen is dan kinderachtig. Dat komt vast ook door gedrevenheid en adrenaline, in combinatie met de wetenschap dat zijn RBR dit jaar niet de dienst uitgaat maken. Het resulteert bij hem blijkbaar in verwend kinderachtig gedrag...
Begrijp me niet verkeerd hoor, Vettel is niet de enige slechte verliezer van het veld, hij bevindt zich in goed gezelschap: Hamilton en Alonso hebben er ook een handje van... En later we Schumacher niet vergeten, hoewel die volgens mij milder is geworden.

hoezo in lucht oplossen?? hij heeft meer dan genoeg ruimte, hij had eventueel zelfs nog kunnen remmen, maar nee, hij stuurt naar recht en schampt net Vettel zn achterband. Gewoon een inschattingsfout van de minst getalenteerde F1 coureur in t veld.
Bovendien heeft dit niets met verliezen te maken, hij lag prima op koers maar wordt in principe gewoon de race uitgereden. Dat heeft niks met verliezen in de zin van geklopt worden door je tegenstanders te maken.

Die ruimte had hij dus kennelijk niet. Als hij wijder was gegaan had hij de auto verloren. En Vettel is zeker gefrustreed. Hij heeft al zijn ongenoegen geuit over de RBR8. Maar goed, om Vettel nu minst getalenteerde rijder te noemen gaat mij wat ver. Maar goed, je eigen mening natuurlijk.

geloof je t zelf?? hij hoefde niet wijder, hij had gewoon zn lijn kunnen en moeten houden en niet naar rechts gaan, daar zat Vettel nl. Vettel geeft m meer dan genoeg ruimte.  Hoe je t ook wend of keert, hij rijdt tegen Vettel aan. En ook al zou ie geen ruimte hebben gehad, had ie altijd nog de mogelijkheid om ff een tiende van een seconde zn voet van het gas te halen, altijd beter als tegen iemand aan rijden.

[monaco2011]

Ik weet niet...
Ik vind dat Vettel zich een beetje kinderachtig gedraagd... Waar 2 man elkaar raken hebben er doorgaans ook 2 schuld. Het incident tussen Seb en Narain vind ik meer de schuld van Seb. Om daarna met je middelvinger is te gaan zwaaien is in dit geval niet nodig.
In de pers gaan klagen nog minder. Jenson is ook volwassen genoeg om zijn schuld in het aandeel van zijn contact met Narain te erkennen.
Ik krijg bijna de indruk dat Vettel maar zeer moeilijk tegen zijn verlies kan. Ik ben reuze benieuwd hoe hij met dit seizoen om zal gaan.

Ik denk dat het hele probleem bij Vettel zit dat het tot nu toe nog niet loopt. Vorig seizoen domineerde hij veelvuldig de races vanaf het begin van het seizoen. Dat lukt hem nu niet en dan moet hij vechten voor een plek in de top vijf. Vettel is zo lijkt het gewend geraakt aan de dominantie van vorig seizoen en nu het niet lekker loopt bij Red Bull kan Vettel daar vooralsnog geen verschil in maken. Als je dan ook nog tegen een achterblijver aan rijdt(die in mijn optiek niet zomaar in het niets kan verdwijnen) dan eindig je buiten de punten. Frustrerend voor Vettel en zijn frustratie reageert ie af op Narain Karthikeyan omdat die hem een lekke achterband bezorgde.

welk probleem?? die frustratie kwam volgens mij alleen voort uit het incident van Karthikeyan en ik snap niet waarom dat voor sommigen zo moeilijk te begrijpen is. Tot op dat moment had Vettel denk ik niet zoveel te klagen hoor, hij leek de schade erg beperkt te gaan houden en op weg naar een gedeelde 2e plaats in t WK.
Van alle verklaringen van mensen die vinden dat het een race-incident was (bv Coulthard) of die vinden dat het Vettel zn schuld was of die van Narain zelf sta ik echt wel een beetje te kijken. Ze doen allemaal net of er geen ruimte was, maar die was er in overvloed. Dus ik zou graag een andere reden horen wat het rechtvaardigt dat Karthikeyan tegen Vettel aanrijdt.

Ik vind het toch wel frappant hoor. Je doet net alsof alleen jou mening de alles gerechtvaardigde mening is. Ik kan me Vettels frustatries enig sinds begrijpen, zou ik ook doen als blijkt dat niet alles van en leie dakje gaat en dat zonder een dominante auto een WK titel halen niet makkelijk is. Maar een coureur in de pers idioot noemen en niet F1 waardig gaat mij te ver. Zeker als je ziet om het minimale contact wat ze hadden. Nee, Vettel laat weer eens zien waarom ik geen fan van hem ben.

minimaal contact idd met redelijk grote gevolgen. En nogmaals we hebben het hier over een achterblijver. Als het Alonso, Hamilton of Button was gebeurd denk ik dat ze min of meer hetzelfde zouden hebben gereageerd. Ik zie het probleem echt niet. Ik heb juist het idee dat bij de niet Vettel fans nu de frustratie van een jaar dominantie eruit komt.
Dit is echt niet de reden dat jij geen Vettel fan bent, maar omdat je geen Vettel fan irriteer je je hier aan.
Trouwens, t is niet alleen mijn mening, maar ook van de stewards (die veel meer info/beelden hebben dan wij) en van veel mensen die wel de moeite hebben genomen om één en ander nog eens goed na te kijken.

Die wel de moeite hebben genomen? Ik heb het incident en de commentaren meerdere malen terug gekeken. Omdat ik andere mening er overheb wil niet zeggen dat ik niet de moeite heb genomen het terug te kijken.
Jammer, maar je gaat vaak dit soort argumenten en loze opmerkingen plaatsen als jou mening niet word gedeeld. Toont wel aan wat voor forummer jij bent. Met alle respect hoor.

of je moet beter lezen, ik zeg VEEL mensen die de moeite hebben genomen, niet iedereen dus. Maar goed, op basis van de beelden lijkt er mij weinig reden tot discussie. En daarbij, Vettel neemt al de binnenbocht terwijl normaal gesproken de achterblijver ruimte hoort te maken!!

[Folkert]

Hier kan ik het niet met je eens zijn... Ik heb t incident vanmiddag nog ff teruggekeken... Karthikeyan doet volgens mij niets fout en Vettel had juist hier een minder wijde lijn moeten kiezen. Een achterblijver kan niet in lucht oplossen tijdens het inhalen, en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Vettel hier inmiddels voldoende ervaring mee heeft. Hij had dus beter moeten weten. Als een verongelijkt kind de ander een idioot noemen is dan kinderachtig. Dat komt vast ook door gedrevenheid en adrenaline, in combinatie met de wetenschap dat zijn RBR dit jaar niet de dienst uitgaat maken. Het resulteert bij hem blijkbaar in verwend kinderachtig gedrag...
Begrijp me niet verkeerd hoor, Vettel is niet de enige slechte verliezer van het veld, hij bevindt zich in goed gezelschap: Hamilton en Alonso hebben er ook een handje van... En later we Schumacher niet vergeten, hoewel die volgens mij milder is geworden.

hoezo in lucht oplossen?? hij heeft meer dan genoeg ruimte, hij had eventueel zelfs nog kunnen remmen, maar nee, hij stuurt naar recht en schampt net Vettel zn achterband. Gewoon een inschattingsfout van de minst getalenteerde F1 coureur in t veld.
Bovendien heeft dit niets met verliezen te maken, hij lag prima op koers maar wordt in principe gewoon de race uitgereden. Dat heeft niks met verliezen in de zin van geklopt worden door je tegenstanders te maken.

Die ruimte had hij dus kennelijk niet. Als hij wijder was gegaan had hij de auto verloren. En Vettel is zeker gefrustreed. Hij heeft al zijn ongenoegen geuit over de RBR8. Maar goed, om Vettel nu minst getalenteerde rijder te noemen gaat mij wat ver. Maar goed, je eigen mening natuurlijk.

geloof je t zelf?? hij hoefde niet wijder, hij had gewoon zn lijn kunnen en moeten houden en niet naar rechts gaan, daar zat Vettel nl. Vettel geeft m meer dan genoeg ruimte.  Hoe je t ook wend of keert, hij rijdt tegen Vettel aan. En ook al zou ie geen ruimte hebben gehad, had ie altijd nog de mogelijkheid om ff een tiende van een seconde zn voet van het gas te halen, altijd beter als tegen iemand aan rijden.

Geloof je het zelf? Narian heeft al gezegd waarom naar rechts ging. Dan kan meneer Vettel rijden, maar hoe je het wend of keert: Vettel laat te weinig ruimte voor Narian om in deze weersomstandigheden te kunnen rijden. Was hij een tikkeltje meer rechts wezen rijden reed hij niet met zijn achterwiel tegen Narain aan. Misschien was Narain al van zijn gas gegaan. Hoe weet JIJ dat hij dat niet deed?

[Enzo]

Imo was het ook een foutje van Narain, hij reedt ook veel meer naar rechts ten tijden van het inhalen door Vettel.
Narain had meer naar links gekund en dan was er niks aan de hand.

Over Vettels middelvinger, tja netjes is anders maar ik kan me er niet druk om maken.

[Folkert]

Ik weet niet...
Ik vind dat Vettel zich een beetje kinderachtig gedraagd... Waar 2 man elkaar raken hebben er doorgaans ook 2 schuld. Het incident tussen Seb en Narain vind ik meer de schuld van Seb. Om daarna met je middelvinger is te gaan zwaaien is in dit geval niet nodig.
In de pers gaan klagen nog minder. Jenson is ook volwassen genoeg om zijn schuld in het aandeel van zijn contact met Narain te erkennen.
Ik krijg bijna de indruk dat Vettel maar zeer moeilijk tegen zijn verlies kan. Ik ben reuze benieuwd hoe hij met dit seizoen om zal gaan.

Ik denk dat het hele probleem bij Vettel zit dat het tot nu toe nog niet loopt. Vorig seizoen domineerde hij veelvuldig de races vanaf het begin van het seizoen. Dat lukt hem nu niet en dan moet hij vechten voor een plek in de top vijf. Vettel is zo lijkt het gewend geraakt aan de dominantie van vorig seizoen en nu het niet lekker loopt bij Red Bull kan Vettel daar vooralsnog geen verschil in maken. Als je dan ook nog tegen een achterblijver aan rijdt(die in mijn optiek niet zomaar in het niets kan verdwijnen) dan eindig je buiten de punten. Frustrerend voor Vettel en zijn frustratie reageert ie af op Narain Karthikeyan omdat die hem een lekke achterband bezorgde.

welk probleem?? die frustratie kwam volgens mij alleen voort uit het incident van Karthikeyan en ik snap niet waarom dat voor sommigen zo moeilijk te begrijpen is. Tot op dat moment had Vettel denk ik niet zoveel te klagen hoor, hij leek de schade erg beperkt te gaan houden en op weg naar een gedeelde 2e plaats in t WK.
Van alle verklaringen van mensen die vinden dat het een race-incident was (bv Coulthard) of die vinden dat het Vettel zn schuld was of die van Narain zelf sta ik echt wel een beetje te kijken. Ze doen allemaal net of er geen ruimte was, maar die was er in overvloed. Dus ik zou graag een andere reden horen wat het rechtvaardigt dat Karthikeyan tegen Vettel aanrijdt.

Ik vind het toch wel frappant hoor. Je doet net alsof alleen jou mening de alles gerechtvaardigde mening is. Ik kan me Vettels frustatries enig sinds begrijpen, zou ik ook doen als blijkt dat niet alles van en leie dakje gaat en dat zonder een dominante auto een WK titel halen niet makkelijk is. Maar een coureur in de pers idioot noemen en niet F1 waardig gaat mij te ver. Zeker als je ziet om het minimale contact wat ze hadden. Nee, Vettel laat weer eens zien waarom ik geen fan van hem ben.

minimaal contact idd met redelijk grote gevolgen. En nogmaals we hebben het hier over een achterblijver. Als het Alonso, Hamilton of Button was gebeurd denk ik dat ze min of meer hetzelfde zouden hebben gereageerd. Ik zie het probleem echt niet. Ik heb juist het idee dat bij de niet Vettel fans nu de frustratie van een jaar dominantie eruit komt.
Dit is echt niet de reden dat jij geen Vettel fan bent, maar omdat je geen Vettel fan irriteer je je hier aan.
Trouwens, t is niet alleen mijn mening, maar ook van de stewards (die veel meer info/beelden hebben dan wij) en van veel mensen die wel de moeite hebben genomen om één en ander nog eens goed na te kijken.

Die wel de moeite hebben genomen? Ik heb het incident en de commentaren meerdere malen terug gekeken. Omdat ik andere mening er overheb wil niet zeggen dat ik niet de moeite heb genomen het terug te kijken.
Jammer, maar je gaat vaak dit soort argumenten en loze opmerkingen plaatsen als jou mening niet word gedeeld. Toont wel aan wat voor forummer jij bent. Met alle respect hoor.

of je moet beter lezen, ik zeg VEEL mensen die de moeite hebben genomen, niet iedereen dus. Maar goed, op basis van de beelden lijkt er mij weinig reden tot discussie. En daarbij, Vettel neemt al de binnenbocht terwijl normaal gesproken de achterblijver ruimte hoort te maken!!

Begrijp dan eens wat je zelf post. Ik deel jou mening niet en volgens eigen zeggen zou ik dan niet goed genoeg hebben terug gekeken, want dan zou ik jou mening moeten delen. Zo stel je dat immers. Mensen die goed kijken zien dat Vettel niks fout doet. Ik betrek het hier op mij zelf, omdat je mij citeert.

Maar als er op basis van de beelden vrijweinig ruimte blijft voor discussie, waarom blijf jij dan volhouden dat Vettel geen fout maakt?

[monaco2011]

Hier kan ik het niet met je eens zijn... Ik heb t incident vanmiddag nog ff teruggekeken... Karthikeyan doet volgens mij niets fout en Vettel had juist hier een minder wijde lijn moeten kiezen. Een achterblijver kan niet in lucht oplossen tijdens het inhalen, en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Vettel hier inmiddels voldoende ervaring mee heeft. Hij had dus beter moeten weten. Als een verongelijkt kind de ander een idioot noemen is dan kinderachtig. Dat komt vast ook door gedrevenheid en adrenaline, in combinatie met de wetenschap dat zijn RBR dit jaar niet de dienst uitgaat maken. Het resulteert bij hem blijkbaar in verwend kinderachtig gedrag...
Begrijp me niet verkeerd hoor, Vettel is niet de enige slechte verliezer van het veld, hij bevindt zich in goed gezelschap: Hamilton en Alonso hebben er ook een handje van... En later we Schumacher niet vergeten, hoewel die volgens mij milder is geworden.

hoezo in lucht oplossen?? hij heeft meer dan genoeg ruimte, hij had eventueel zelfs nog kunnen remmen, maar nee, hij stuurt naar recht en schampt net Vettel zn achterband. Gewoon een inschattingsfout van de minst getalenteerde F1 coureur in t veld.
Bovendien heeft dit niets met verliezen te maken, hij lag prima op koers maar wordt in principe gewoon de race uitgereden. Dat heeft niks met verliezen in de zin van geklopt worden door je tegenstanders te maken.

Die ruimte had hij dus kennelijk niet. Als hij wijder was gegaan had hij de auto verloren. En Vettel is zeker gefrustreed. Hij heeft al zijn ongenoegen geuit over de RBR8. Maar goed, om Vettel nu minst getalenteerde rijder te noemen gaat mij wat ver. Maar goed, je eigen mening natuurlijk.

geloof je t zelf?? hij hoefde niet wijder, hij had gewoon zn lijn kunnen en moeten houden en niet naar rechts gaan, daar zat Vettel nl. Vettel geeft m meer dan genoeg ruimte.  Hoe je t ook wend of keert, hij rijdt tegen Vettel aan. En ook al zou ie geen ruimte hebben gehad, had ie altijd nog de mogelijkheid om ff een tiende van een seconde zn voet van het gas te halen, altijd beter als tegen iemand aan rijden.

Geloof je het zelf? Narian heeft al gezegd waarom naar rechts ging. Dan kan meneer Vettel rijden, maar hoe je het wend of keert: Vettel laat te weinig ruimte voor Narian om in deze weersomstandigheden te kunnen rijden. Was hij een tikkeltje meer rechts wezen rijden reed hij niet met zijn achterwiel tegen Narain aan. Misschien was Narain al van zijn gas gegaan. Hoe weet JIJ dat hij dat niet deed?

weet ik, maar da's toch een verklaring van niks. We kunnen toch beiden zien dat dat totaal niet noodzakelijk was en nogmaals hij had ook de optie om ff zn voet iets van het gas te halen. Alles beter dan als achterblijver tegen één van de koplopers aan te rijden, ook al gaf ie misschien wat te weinig ruimte (wat in dit geval niet aan de orde was).
Hoe ik weet dat Nayrain niet van zn gas is gegaan?? dat kun je toch in de video zien?? en dat zal ook één van de dingen zijn waar de stewards naar kijken bij het beoordelen van het incident.
Maar goed, ik ga hier niet verder met jou (de grote anti-Vettel) over discussiëren.

[monaco2011]

Ik weet niet...
Ik vind dat Vettel zich een beetje kinderachtig gedraagd... Waar 2 man elkaar raken hebben er doorgaans ook 2 schuld. Het incident tussen Seb en Narain vind ik meer de schuld van Seb. Om daarna met je middelvinger is te gaan zwaaien is in dit geval niet nodig.
In de pers gaan klagen nog minder. Jenson is ook volwassen genoeg om zijn schuld in het aandeel van zijn contact met Narain te erkennen.
Ik krijg bijna de indruk dat Vettel maar zeer moeilijk tegen zijn verlies kan. Ik ben reuze benieuwd hoe hij met dit seizoen om zal gaan.

Ik denk dat het hele probleem bij Vettel zit dat het tot nu toe nog niet loopt. Vorig seizoen domineerde hij veelvuldig de races vanaf het begin van het seizoen. Dat lukt hem nu niet en dan moet hij vechten voor een plek in de top vijf. Vettel is zo lijkt het gewend geraakt aan de dominantie van vorig seizoen en nu het niet lekker loopt bij Red Bull kan Vettel daar vooralsnog geen verschil in maken. Als je dan ook nog tegen een achterblijver aan rijdt(die in mijn optiek niet zomaar in het niets kan verdwijnen) dan eindig je buiten de punten. Frustrerend voor Vettel en zijn frustratie reageert ie af op Narain Karthikeyan omdat die hem een lekke achterband bezorgde.

welk probleem?? die frustratie kwam volgens mij alleen voort uit het incident van Karthikeyan en ik snap niet waarom dat voor sommigen zo moeilijk te begrijpen is. Tot op dat moment had Vettel denk ik niet zoveel te klagen hoor, hij leek de schade erg beperkt te gaan houden en op weg naar een gedeelde 2e plaats in t WK.
Van alle verklaringen van mensen die vinden dat het een race-incident was (bv Coulthard) of die vinden dat het Vettel zn schuld was of die van Narain zelf sta ik echt wel een beetje te kijken. Ze doen allemaal net of er geen ruimte was, maar die was er in overvloed. Dus ik zou graag een andere reden horen wat het rechtvaardigt dat Karthikeyan tegen Vettel aanrijdt.

Ik vind het toch wel frappant hoor. Je doet net alsof alleen jou mening de alles gerechtvaardigde mening is. Ik kan me Vettels frustatries enig sinds begrijpen, zou ik ook doen als blijkt dat niet alles van en leie dakje gaat en dat zonder een dominante auto een WK titel halen niet makkelijk is. Maar een coureur in de pers idioot noemen en niet F1 waardig gaat mij te ver. Zeker als je ziet om het minimale contact wat ze hadden. Nee, Vettel laat weer eens zien waarom ik geen fan van hem ben.

minimaal contact idd met redelijk grote gevolgen. En nogmaals we hebben het hier over een achterblijver. Als het Alonso, Hamilton of Button was gebeurd denk ik dat ze min of meer hetzelfde zouden hebben gereageerd. Ik zie het probleem echt niet. Ik heb juist het idee dat bij de niet Vettel fans nu de frustratie van een jaar dominantie eruit komt.
Dit is echt niet de reden dat jij geen Vettel fan bent, maar omdat je geen Vettel fan irriteer je je hier aan.
Trouwens, t is niet alleen mijn mening, maar ook van de stewards (die veel meer info/beelden hebben dan wij) en van veel mensen die wel de moeite hebben genomen om één en ander nog eens goed na te kijken.

Die wel de moeite hebben genomen? Ik heb het incident en de commentaren meerdere malen terug gekeken. Omdat ik andere mening er overheb wil niet zeggen dat ik niet de moeite heb genomen het terug te kijken.
Jammer, maar je gaat vaak dit soort argumenten en loze opmerkingen plaatsen als jou mening niet word gedeeld. Toont wel aan wat voor forummer jij bent. Met alle respect hoor.

of je moet beter lezen, ik zeg VEEL mensen die de moeite hebben genomen, niet iedereen dus. Maar goed, op basis van de beelden lijkt er mij weinig reden tot discussie. En daarbij, Vettel neemt al de binnenbocht terwijl normaal gesproken de achterblijver ruimte hoort te maken!!

Begrijp dan eens wat je zelf post. Ik deel jou mening niet en volgens eigen zeggen zou ik dan niet goed genoeg hebben terug gekeken, want dan zou ik jou mening moeten delen. Zo stel je dat immers. Mensen die goed kijken zien dat Vettel niks fout doet. Ik betrek het hier op mij zelf, omdat je mij citeert.

Maar als er op basis van de beelden vrijweinig ruimte blijft voor discussie, waarom blijf jij dan volhouden dat Vettel geen fout maakt?

dat zeg ik dus duidelijk niet. Zou beetje vreemd zijn als ik zelf niet begrijp wat ik post toch?

[Folkert]

Hier kan ik het niet met je eens zijn... Ik heb t incident vanmiddag nog ff teruggekeken... Karthikeyan doet volgens mij niets fout en Vettel had juist hier een minder wijde lijn moeten kiezen. Een achterblijver kan niet in lucht oplossen tijdens het inhalen, en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat Vettel hier inmiddels voldoende ervaring mee heeft. Hij had dus beter moeten weten. Als een verongelijkt kind de ander een idioot noemen is dan kinderachtig. Dat komt vast ook door gedrevenheid en adrenaline, in combinatie met de wetenschap dat zijn RBR dit jaar niet de dienst uitgaat maken. Het resulteert bij hem blijkbaar in verwend kinderachtig gedrag...
Begrijp me niet verkeerd hoor, Vettel is niet de enige slechte verliezer van het veld, hij bevindt zich in goed gezelschap: Hamilton en Alonso hebben er ook een handje van... En later we Schumacher niet vergeten, hoewel die volgens mij milder is geworden.

hoezo in lucht oplossen?? hij heeft meer dan genoeg ruimte, hij had eventueel zelfs nog kunnen remmen, maar nee, hij stuurt naar recht en schampt net Vettel zn achterband. Gewoon een inschattingsfout van de minst getalenteerde F1 coureur in t veld.
Bovendien heeft dit niets met verliezen te maken, hij lag prima op koers maar wordt in principe gewoon de race uitgereden. Dat heeft niks met verliezen in de zin van geklopt worden door je tegenstanders te maken.

Die ruimte had hij dus kennelijk niet. Als hij wijder was gegaan had hij de auto verloren. En Vettel is zeker gefrustreed. Hij heeft al zijn ongenoegen geuit over de RBR8. Maar goed, om Vettel nu minst getalenteerde rijder te noemen gaat mij wat ver. Maar goed, je eigen mening natuurlijk.

geloof je t zelf?? hij hoefde niet wijder, hij had gewoon zn lijn kunnen en moeten houden en niet naar rechts gaan, daar zat Vettel nl. Vettel geeft m meer dan genoeg ruimte.  Hoe je t ook wend of keert, hij rijdt tegen Vettel aan. En ook al zou ie geen ruimte hebben gehad, had ie altijd nog de mogelijkheid om ff een tiende van een seconde zn voet van het gas te halen, altijd beter als tegen iemand aan rijden.

Geloof je het zelf? Narian heeft al gezegd waarom naar rechts ging. Dan kan meneer Vettel rijden, maar hoe je het wend of keert: Vettel laat te weinig ruimte voor Narian om in deze weersomstandigheden te kunnen rijden. Was hij een tikkeltje meer rechts wezen rijden reed hij niet met zijn achterwiel tegen Narain aan. Misschien was Narain al van zijn gas gegaan. Hoe weet JIJ dat hij dat niet deed?

weet ik, maar da's toch een verklaring van niks. We kunnen toch beiden zien dat dat totaal niet noodzakelijk was en nogmaals hij had ook de optie om ff zn voet iets van het gas te halen. Alles beter dan als achterblijver tegen één van de koplopers aan te rijden, ook al gaf ie misschien wat te weinig ruimte (wat in dit geval niet aan de orde was).
Hoe ik weet dat Nayrain niet van zn gas is gegaan?? dat kun je toch in de video zien?? en dat zal ook één van de dingen zijn waar de stewards naar kijken bij het beoordelen van het incident.
Maar goed, ik ga hier niet verder met jou (de grote anti-Vettel) over discussiëren.

Maar Vettels verklaring slaat op nog minder en is denigrerend. En nog maals, Vettel had hier nog meer ruimte kunt want. Ookal had Narian niet naar rechts gestuurd(wat hier niet aan de orde is omdat het kennelijk niet kon. ) En zien dat iemand van het gas gaat op tv, is onmogelijk. Misschien dat je het kan horen, maar dat kon je niet. En omdat de stewards jou mening delen, wil niet zeggen dat ze gelijk hebben. Maar goed, als je niet verder wilt discussieren, zal je toch echt eens je Vettel bril moeten afzetten, meneer de grote pro vettel die niets fout kan doen fan.

[Fabian]

@Kootje
Heel lang moeten zoeken. Nooit gedacht dat ik er ook daadwerkelijk een zou vinden. Haha