Wat is Vettel toch een top coureur

[Franky R.]

Hamilton is wellicht de minste van de drie maar wel 'n racer pur sang ,met als nadeel dat het ook weleens fout afloopt.
Je kunt zeggen dat hij niet leert van zijn fouten ,maar dat zou juist ten koste gaan van zijn visie op racen.

Ik vind hem intrinsiek juist de beste van de drie.

Verrassend. 
Ik had verwacht dat je Alonso wel bovenaan had staan gezien je eerdere uitspraak.

Vettel is de snelste over één rondje. Alonso is de meest complete. Hamilton is de beste racer.

Kootje,

Jeroen zei intrinsiek = wezenlijk, dus Jeroen bedoelt dat hij Hamilton op basis van rauwe snelheid, de beste van de drie vindt... 

[0634]

Ik vind hem intrinsiek juist de beste van de drie.

Verrassend.  
Ik had verwacht dat je Alonso wel bovenaan had staan gezien je eerdere uitspraak.

Vettel is de snelste over één rondje. Alonso is de meest complete. Hamilton is de beste racer.

Ja, dat is zoals ik ze nu zie. Maar rijders zijn nooit 'af'. Zeker niet van de leeftijd die Vettel of Hamilton hebben. Daarom zeg ik dat intrinsiek Hamilton de beste is. Eigenlijk dus de meeste getalenteerde van allemaal en degene die dus eigenlijk, als ze allemaal even ver zouden zijn in hun loopbaan, de beste zou zijn.

Edit: zie ook wat Franky zegt. In de basis de beste.

[Kootje]

Kootje,

Jeroen zei intrinsiek = wezenlijk, dus Jeroen bedoelt dat hij Hamilton op basis van rauwe snelheid, de beste van de drie vindt... 

Ik weet wat 't betekend (al moest ik er wel 'n woordenboek voor pakken  ) ,ik begreep alleen de achterliggende gedachte verkeerd. 

Ja, dat is zoals ik ze nu zie. Maar rijders zijn nooit 'af'. Zeker niet van de leeftijd die Vettel of Hamilton hebben. Daarom zeg ik dat intrinsiek Hamilton de beste is. Eigenlijk dus de meeste getalenteerde van allemaal en degene die dus eigenlijk, als ze allemaal even ver zouden zijn in hun loopbaan, de beste zou zijn.

Edit: zie ook wat Franky zegt. In de basis de beste.

Na Franky's uitleg over jou bedoeling van het woordgebruik ,begrijp ik wat je bedoeld.
In die zin zou je weleens gelijk kunnen hebben.
Maar dan moet ik eerst zien of Vettel zich ook van achter naar voren kan knokken.
Kan hij dat ook ,dan is Vettel denk ik verder.

[0634]

Dat kan, het is ook maar mijn mening. Maar als ik Hamilton zie, zie ik weinig verschil met de Senna van medio jaren '80. En dat is de beste die ik ooit zag.

[Kootje]

Dat kan, het is ook maar mijn mening. Maar als ik Hamilton zie, zie ik weinig verschil met de Senna van medio jaren '80. En dat is de beste die ik ooit zag.

Laat Lewis 't maar niet horen ,die denkt nu al dat hij Senna is.

Maar je hebt gelijk dat er veel overeenkomsten met Senna zijn.
Dat was net als Lewis ook zo'n racer pur sang en 'n genot om naar te kijken.

[Folkert]

Geluk.... en die bandenwarmers die er niet op tijd afgingen? Heeft hem 10 seconden extra en de leiding gekost!!!  Doe gewoon... Vettel was top!

Die stop heeft hem 2,9 seconde gekost. De leiding had hij dus niet gehouden ookal ging zijn stop wel goed.

Hij had de ronde ervoor 3,7 seconden op Button. Dat geef je normaal ECHT niet weg in 1 ronde

Dat maakt toch niet uit? Button reed op nieuwe banden volgens mij ergens in de 1:17. Vettel reed ergens in de 1:19. Nu weet ik niet of Vettel direct de ronde er na de pit in ging, of nog ronde wachte, maar Vettel kan met verschil in ronde tijden en wat verkeer makkelijk 4 seconde in een rondje verliezen. Button was ontketend na zijn stop en dat zag je direct ook dat hij weg reed van Vettel.

[Folkert]

Ik ben het ermee eens dat Alonso op dit moment de meest complete rijder is, maar ook Alonso maakte in het begin ook nog wel eens de nodige rookie fouten. Maar hij leerde er wel van en is er beter van geworden en zijn rijden niet minder. Dit vind ik ook van Vettel maakte eerst veel onnodige fouten maar dit seizoen heb ik er weinig kunnen ontdekken, misschien dat hij er nog een maakt. Hamilton daar in tegen maakt na al die jaren nog steeds die zelfde fouten als in het begin daarom denk ik dat hij al ruim op het top van zijn kunnen zit en niet meer beter gaat worden, tuurlijk is het leuk om zo iemand erbij te hebben voor de show maar zo word hij geen kampioen..Vettel zie ik groeien net als Alonso toen.Alonso is voor mij al een legende en zal ook zeker als hij maar een redelijke auto krijgt van Ferrari zeker nog eens kampioen worden.

Vettel rijd nu wel in de beste wagen en hoeft niet tot het uiterste te rijden om te winnen. Hamilton wel. Ik wil Vettel nog eens zien als hij niet de beste auto heeft. In 2009 had hij niet de beste auto en maakte ook fouten. Of als Vettel ergens rond p9 start en zich naar voren MOET vechten. En afgelopen jaren heeft Hamilton ook niet veel fouten gemaakt. Vaak werd hij ook slacht offer van fouten van anderen. Dit jaar heeft  Hamilton ook weinig fouten gemaakt (uit mijn hoofd, weet niet zeker meer.) Maar om nu te zeggen dat Hamilton op de top van zijn kunnen zit en Vettel niet, is echt onzin. Beiden kunnen nog enorm veel groeien. Om het nog meer te benadrukken: Vettel moet nog maar bewijzen dat hij kan winnen als hij niet altijd de top auto heeft en nog voor het WK probeert te vechten. En ja in torro rosso deed hij het, maar toen was hij geen titel kandidaat. Ik wil Vettel graag zien, in de 2de beste auto. Kijken hoe sterk hij NU dan rijd.

[monaco2011]

Geluk.... en die bandenwarmers die er niet op tijd afgingen? Heeft hem 10 seconden extra en de leiding gekost!!!  Doe gewoon... Vettel was top!

Die stop heeft hem 2,9 seconde gekost. De leiding had hij dus niet gehouden ookal ging zijn stop wel goed.

Hij had de ronde ervoor 3,7 seconden op Button. Dat geef je normaal ECHT niet weg in 1 ronde

Dat maakt toch niet uit? Button reed op nieuwe banden volgens mij ergens in de 1:17. Vettel reed ergens in de 1:19. Nu weet ik niet of Vettel direct de ronde er na de pit in ging, of nog ronde wachte, maar Vettel kan met verschil in ronde tijden en wat verkeer makkelijk 4 seconde in een rondje verliezen. Button was ontketend na zijn stop en dat zag je direct ook dat hij weg reed van Vettel.

dan zou ik zeggen bekijk de livetiming nog eens of het lijstje met rondetijden per coureur en zeg het dan nog weer eens opnieuw. Maar 3,7 seconden op een ronde van 80 seconden, dat kun je sowieso weining mensen wijs maken denk ik hoor

[Folkert]

Geluk.... en die bandenwarmers die er niet op tijd afgingen? Heeft hem 10 seconden extra en de leiding gekost!!!  Doe gewoon... Vettel was top!

Die stop heeft hem 2,9 seconde gekost. De leiding had hij dus niet gehouden ookal ging zijn stop wel goed.

Hij had de ronde ervoor 3,7 seconden op Button. Dat geef je normaal ECHT niet weg in 1 ronde

Dat maakt toch niet uit? Button reed op nieuwe banden volgens mij ergens in de 1:17. Vettel reed ergens in de 1:19. Nu weet ik niet of Vettel direct de ronde er na de pit in ging, of nog ronde wachte, maar Vettel kan met verschil in ronde tijden en wat verkeer makkelijk 4 seconde in een rondje verliezen. Button was ontketend na zijn stop en dat zag je direct ook dat hij weg reed van Vettel.

dan zou ik zeggen bekijk de livetiming nog eens of het lijstje met rondetijden per coureur en zeg het dan nog weer eens opnieuw. Maar 3,7 seconden op een ronde van 80 seconden, dat kun je sowieso weining mensen wijs maken denk ik hoor

Dat raak je sneller kwijt dan je denkt. Verschil met nieuwe banden dit jaar is echt enorm.
Maar jij had het over dat hij 3,6 seconde verloor met zijn pitstop, maar dat is dan over zijn hele stop. Hij verloor 2,9seconden ten opzichte van Button met het banden wisselen zelf. (button 4,0 sec, Vettel 6,9 sec.) Maar zal de tijden nog keertje terug kijken, maar waar moet ik naar kijken voor jou?

[com]

Ik ben het ermee eens dat Alonso op dit moment de meest complete rijder is, maar ook Alonso maakte in het begin ook nog wel eens de nodige rookie fouten. Maar hij leerde er wel van en is er beter van geworden en zijn rijden niet minder. Dit vind ik ook van Vettel maakte eerst veel onnodige fouten maar dit seizoen heb ik er weinig kunnen ontdekken, misschien dat hij er nog een maakt. Hamilton daar in tegen maakt na al die jaren nog steeds die zelfde fouten als in het begin daarom denk ik dat hij al ruim op het top van zijn kunnen zit en niet meer beter gaat worden, tuurlijk is het leuk om zo iemand erbij te hebben voor de show maar zo word hij geen kampioen..Vettel zie ik groeien net als Alonso toen.Alonso is voor mij al een legende en zal ook zeker als hij maar een redelijke auto krijgt van Ferrari zeker nog eens kampioen worden.

Vettel rijd nu wel in de beste wagen en hoeft niet tot het uiterste te rijden om te winnen. Hamilton wel. Ik wil Vettel nog eens zien als hij niet de beste auto heeft. In 2009 had hij niet de beste auto en maakte ook fouten. Of als Vettel ergens rond p9 start en zich naar voren MOET vechten. En afgelopen jaren heeft Hamilton ook niet veel fouten gemaakt. Vaak werd hij ook slacht offer van fouten van anderen. Dit jaar heeft  Hamilton ook weinig fouten gemaakt (uit mijn hoofd, weet niet zeker meer.) Maar om nu te zeggen dat Hamilton op de top van zijn kunnen zit en Vettel niet, is echt onzin. Beiden kunnen nog enorm veel groeien. Om het nog meer te benadrukken: Vettel moet nog maar bewijzen dat hij kan winnen als hij niet altijd de top auto heeft en nog voor het WK probeert te vechten. En ja in torro rosso deed hij het, maar toen was hij geen titel kandidaat. Ik wil Vettel graag zien, in de 2de beste auto. Kijken hoe sterk hij NU dan rijd.

Ik snap niet waarom iedereen maar denkt dat red bull de snelste wagen heeft. Misschien wel in de kwalificatie maar in de race is mclaren de laatste twee races echt wel sneller.En als red bull zo'n snelle auto heeft waarom doet webber het zo slecht dan? En of Vettel ook vanuit het midden naar voren kan rijden dat heeft hij allang bewezen bij torro rosso reed hij altijd van het achterveld naar de punten met een auto die slechter was dan de rest, waarom denk je dat hij anders binnen een jaar bij red bull mocht instappen, niet omdat hij zo aardig is .Hij was in 2009 ook een van de weinige die zonder dubbele diffuser brawn gp kon verslaan.

[0634]

RedBull pakt alles poles en wint 5 uit 6. Dan kan Button wel betere banden hebben en dus sneller zijn, maar dat RedBull overall de beste wagen heeft lijkt mij klip en klaar.

[monaco2011]

RedBull pakt alles poles en wint 5 uit 6. Dan kan Button wel betere banden hebben en dus sneller zijn, maar dat RedBull overall de beste wagen heeft lijkt mij klip en klaar.

in spanje leek mclaren toch wel sneller in de race. In monaco leek dat ook zo, maar lag dat vooral aan de verschillende strategiën. En als je naar de 2e coureur kijkt dan is er idd weinig verschil, zoals com zegt.

[0634]

Allicht. Button is een stuk beter dan Webber. Het verschil is verder ook niet groot, en in Barcelona denk ik dat ze qua racepace inderdaad gelijk waren. Maar kom op, als je gewoon naar de 1e 6 races kijkt is RedBull simpelweg de snelste wagen.

[Folkert]

Ik ben het ermee eens dat Alonso op dit moment de meest complete rijder is, maar ook Alonso maakte in het begin ook nog wel eens de nodige rookie fouten. Maar hij leerde er wel van en is er beter van geworden en zijn rijden niet minder. Dit vind ik ook van Vettel maakte eerst veel onnodige fouten maar dit seizoen heb ik er weinig kunnen ontdekken, misschien dat hij er nog een maakt. Hamilton daar in tegen maakt na al die jaren nog steeds die zelfde fouten als in het begin daarom denk ik dat hij al ruim op het top van zijn kunnen zit en niet meer beter gaat worden, tuurlijk is het leuk om zo iemand erbij te hebben voor de show maar zo word hij geen kampioen..Vettel zie ik groeien net als Alonso toen.Alonso is voor mij al een legende en zal ook zeker als hij maar een redelijke auto krijgt van Ferrari zeker nog eens kampioen worden.

Vettel rijd nu wel in de beste wagen en hoeft niet tot het uiterste te rijden om te winnen. Hamilton wel. Ik wil Vettel nog eens zien als hij niet de beste auto heeft. In 2009 had hij niet de beste auto en maakte ook fouten. Of als Vettel ergens rond p9 start en zich naar voren MOET vechten. En afgelopen jaren heeft Hamilton ook niet veel fouten gemaakt. Vaak werd hij ook slacht offer van fouten van anderen. Dit jaar heeft  Hamilton ook weinig fouten gemaakt (uit mijn hoofd, weet niet zeker meer.) Maar om nu te zeggen dat Hamilton op de top van zijn kunnen zit en Vettel niet, is echt onzin. Beiden kunnen nog enorm veel groeien. Om het nog meer te benadrukken: Vettel moet nog maar bewijzen dat hij kan winnen als hij niet altijd de top auto heeft en nog voor het WK probeert te vechten. En ja in torro rosso deed hij het, maar toen was hij geen titel kandidaat. Ik wil Vettel graag zien, in de 2de beste auto. Kijken hoe sterk hij NU dan rijd.

Ik snap niet waarom iedereen maar denkt dat red bull de snelste wagen heeft. Misschien wel in de kwalificatie maar in de race is mclaren de laatste twee races echt wel sneller.En als red bull zo'n snelle auto heeft waarom doet webber het zo slecht dan? En of Vettel ook vanuit het midden naar voren kan rijden dat heeft hij allang bewezen bij torro rosso reed hij altijd van het achterveld naar de punten met een auto die slechter was dan de rest, waarom denk je dat hij anders binnen een jaar bij red bull mocht instappen, niet omdat hij zo aardig is .Hij was in 2009 ook een van de weinige die zonder dubbele diffuser brawn gp kon verslaan.

De bulls zijn nog steeds de snelste, met vlak daar achter de Mclaren. En wat heeft Webber er mee te maken? Daar kan je geen goede vergelijking mee maken. Maar ook hij heeft laten zien dat de bulls snel zijn. In china en Turkije bewees hij dat ook.
Ja, in zijn torro rosso tijd reed hij vaak ook sterk naar voren. Daar had hij ook weinig te verliezen. Wil ook niet beweren dat hij slecht reed, want RBR heeft hem terecht aangenomen. Maar Met Torro Rosso naar het Middenveld rijden is wat anders dan van midden veld naar de top. Midden veld is vaak meest te winnen door dat vaak daar de meeste coureurs wat minder goed zijn of langzamere auto hebben.
En ja, in 2009 bewees hij snel te zijn. Maar ook Hamilton kon in 2009 de Brawns verslaan. Of Mclaren toen dubbele diffuser had of niet, weet ik niet. Maar hij was verdomde snel. En ook Kimi kon het.

[Forza F1]

MONZA 2008 !

(en meer hoeft er niet over gezegd te worden  )