GP van China

Gestart door Supermariobros, 12 oktober 2008 - 19:06:50

« vorige - volgende »

Williams

Citaat van: zeph op 12 oktober 2008 - 19:17:29
Ik durf wel in te zetten op nog een podiumplekje voor mijn favoriete rijder, Alonso!


Dan doe ik met je mee!!!!
Tip: http://formula1autosport.hyves.nl
(mijn eigen hyve, word elke dag up-to-date gehouden)

janke

Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 22:15:40
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 21:25:17
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 21:09:26
Citaat van: Burorri op 12 oktober 2008 - 20:20:53
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 19:23:55
Als liefhebber van de racesport hoop ik dat Massa en Hamilton niet scoren en Kubica wint, dan staat de top drie weer lekker dicht bij elkaar als we naar Brazilië gaan.
Helemaal mee eens. Maar goed, Hamilton had eigenlijk met 14 punten voor sprong deze race in gegaan. Maar goed, dat vond de FIA weer niet ok.
Niet te veel van dit gezaag aub hé. Als je zo'n onzin wil verkondigen, hou je dan bij het topic van die GP aub!
Is hier een gevoelige snaar geraakt ferrari 2008?  ;)
Ik ben overigens niet de enige die de sfeer niet meer top vind, dat merk ik duidelijk aan het postgedrag van de oude rotten...
Verstand komt dan ook met de jaren Ferrari 2008. ;)
Het is in ieder geval weer spannend aan het einde van het seizoen. 3 kanshebbers waarvan de eerste 2 het volgens mij uit gaan maken wie wint. En daar kan Alonso misschien nog wat roet in het eten gooien door er nog een te winnen.

Raikkonen
Alonso
Hamilton
Some things are too important to be left in the past.

Folkert

Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 22:15:40
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 21:25:17
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 21:09:26
Citaat van: Burorri op 12 oktober 2008 - 20:20:53
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 19:23:55
Als liefhebber van de racesport hoop ik dat Massa en Hamilton niet scoren en Kubica wint, dan staat de top drie weer lekker dicht bij elkaar als we naar Brazilië gaan.
Helemaal mee eens. Maar goed, Hamilton had eigenlijk met 14 punten voor sprong deze race in gegaan. Maar goed, dat vond de FIA weer niet ok.
Niet te veel van dit gezaag aub hé. Als je zo'n onzin wil verkondigen, hou je dan bij het topic van die GP aub!
Is hier een gevoelige snaar geraakt ferrari 2008?  ;)
Het gezaag wordt me te erg. Ik heb al eens laten vallen dat er sinds de Belgische GP enkelen op het forum zijn bijgekomen die de sfeer absoluut niet ten goede komen, en het is er de laatste dagen alweer niet beter op gevonden. Als mensen niets meer te zeggen hebben dan het is zus of zo, zwijg dan. Argumenteren, deftig argumenteren met respect voor elkaar. En ook niet heel de tijd zagen van het kampioenschap is vervalst blablabla, het wordt eentonig.
Overigens, Burrori, jij bent niet één van die irritante leden, je post was alleen de spreekwoordelijke druppel ;)
Ik ben overigens niet de enige die de sfeer niet meer top vind, dat merk ik duidelijk aan het postgedrag van de oude rotten...
En je hebt helemaal gelijk. Voelde me overigens wel aangesproken, maar dat was ook helemaal terecht. Maar heb het op dit moment gehad met de FIA en voor mij was de beslissing in Belgie de druppel die de emmer deed overlopen, maar de beslissing tegen Bourdais was voor mij een werkelijke tsunami aan druppels te veel.

Maar goed, ik denk
Kimi
Hamilton
Kubica
Massa
Alonso
Vettel
Webber
Piquet
Trotse vader van Rosalie(L)

NDCGN

Citaat van: Burorri op 13 oktober 2008 - 13:11:34
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 22:15:40
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 21:25:17
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 21:09:26
Citaat van: Burorri op 12 oktober 2008 - 20:20:53
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 19:23:55
Als liefhebber van de racesport hoop ik dat Massa en Hamilton niet scoren en Kubica wint, dan staat de top drie weer lekker dicht bij elkaar als we naar Brazilië gaan.
Helemaal mee eens. Maar goed, Hamilton had eigenlijk met 14 punten voor sprong deze race in gegaan. Maar goed, dat vond de FIA weer niet ok.
Niet te veel van dit gezaag aub hé. Als je zo'n onzin wil verkondigen, hou je dan bij het topic van die GP aub!
Is hier een gevoelige snaar geraakt ferrari 2008?  ;)
Het gezaag wordt me te erg. Ik heb al eens laten vallen dat er sinds de Belgische GP enkelen op het forum zijn bijgekomen die de sfeer absoluut niet ten goede komen, en het is er de laatste dagen alweer niet beter op gevonden. Als mensen niets meer te zeggen hebben dan het is zus of zo, zwijg dan. Argumenteren, deftig argumenteren met respect voor elkaar. En ook niet heel de tijd zagen van het kampioenschap is vervalst blablabla, het wordt eentonig.
Overigens, Burrori, jij bent niet één van die irritante leden, je post was alleen de spreekwoordelijke druppel ;)
Ik ben overigens niet de enige die de sfeer niet meer top vind, dat merk ik duidelijk aan het postgedrag van de oude rotten...
En je hebt helemaal gelijk. Voelde me overigens wel aangesproken, maar dat was ook helemaal terecht. Maar heb het op dit moment gehad met de FIA en voor mij was de beslissing in Belgie de druppel die de emmer deed overlopen, maar de beslissing tegen Bourdais was voor mij een werkelijke tsunami aan druppels te veel.

Maar goed, ik denk
Kimi
Hamilton
Kubica
Massa
Alonso
Vettel
Webber
Piquet
waar zat die emmer al vol mee dan?? volgens mij was dat zo ongeveer de eerste beslissing waarover discussie was... of heb je gewoon een hele kleine emmer... hebben we hier een nieuw topic en direct begint het gezeik weer... waar is iedereen mee bezig?? en dan ook nog zeggen dat de FIA de sport kapot maakt... geloof je het zelf?? we hebben gisteren toch een mooie race gezien.. denk niet dat de gemiddelde toeschouwer zo loopt te klagen als de gemiddelde McLaren fan hier... één keer nul punten scoren en daar begint het geklaag weer... een geplofte Mercedes motor, daar hoor je niemand over... k vind de Ferrari supporters wat dat betreft een stuk sportiever, die hebben tenminste kritiek op hun eigen team of coureur als er wat mis gaat... mijn inschatting is dat de gemiddelde Ferrarifan veel meer liefhebber is en dat de gemiddelde McLaren fan een soort van arrogante betweter is... misschien een beetje overdreven, maar denk wel dat er een kern van waarheid inzit...

Folkert

Citaat van: NDCGN op 13 oktober 2008 - 13:31:05
Citaat van: Burorri op 13 oktober 2008 - 13:11:34
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 22:15:40
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 21:25:17
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 21:09:26
Citaat van: Burorri op 12 oktober 2008 - 20:20:53
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 19:23:55
Als liefhebber van de racesport hoop ik dat Massa en Hamilton niet scoren en Kubica wint, dan staat de top drie weer lekker dicht bij elkaar als we naar Brazilië gaan.
Helemaal mee eens. Maar goed, Hamilton had eigenlijk met 14 punten voor sprong deze race in gegaan. Maar goed, dat vond de FIA weer niet ok.
Niet te veel van dit gezaag aub hé. Als je zo'n onzin wil verkondigen, hou je dan bij het topic van die GP aub!
Is hier een gevoelige snaar geraakt ferrari 2008?  ;)
Het gezaag wordt me te erg. Ik heb al eens laten vallen dat er sinds de Belgische GP enkelen op het forum zijn bijgekomen die de sfeer absoluut niet ten goede komen, en het is er de laatste dagen alweer niet beter op gevonden. Als mensen niets meer te zeggen hebben dan het is zus of zo, zwijg dan. Argumenteren, deftig argumenteren met respect voor elkaar. En ook niet heel de tijd zagen van het kampioenschap is vervalst blablabla, het wordt eentonig.
Overigens, Burrori, jij bent niet één van die irritante leden, je post was alleen de spreekwoordelijke druppel ;)
Ik ben overigens niet de enige die de sfeer niet meer top vind, dat merk ik duidelijk aan het postgedrag van de oude rotten...
En je hebt helemaal gelijk. Voelde me overigens wel aangesproken, maar dat was ook helemaal terecht. Maar heb het op dit moment gehad met de FIA en voor mij was de beslissing in Belgie de druppel die de emmer deed overlopen, maar de beslissing tegen Bourdais was voor mij een werkelijke tsunami aan druppels te veel.

Maar goed, ik denk
Kimi
Hamilton
Kubica
Massa
Alonso
Vettel
Webber
Piquet
waar zat die emmer al vol mee dan?? volgens mij was dat zo ongeveer de eerste beslissing waarover discussie was... of heb je gewoon een hele kleine emmer... hebben we hier een nieuw topic en direct begint het gezeik weer... waar is iedereen mee bezig?? en dan ook nog zeggen dat de FIA de sport kapot maakt... geloof je het zelf?? we hebben gisteren toch een mooie race gezien.. denk niet dat de gemiddelde toeschouwer zo loopt te klagen als de gemiddelde McLaren fan hier... één keer nul punten scoren en daar begint het geklaag weer... een geplofte Mercedes motor, daar hoor je niemand over... k vind de Ferrari supporters wat dat betreft een stuk sportiever, die hebben tenminste kritiek op hun eigen team of coureur als er wat mis gaat... mijn inschatting is dat de gemiddelde Ferrarifan veel meer liefhebber is en dat de gemiddelde McLaren fan een soort van arrogante betweter is... misschien een beetje overdreven, maar denk wel dat er een kern van waarheid inzit...
1) je hebt best wel een agressieve houding voor nieuw lid op dit forum. Je weet in vele gevallen niet wat er hier voor al gezegt is of hoe andere mensen(ik in dit geval) tegen sommige dingen aan kijken
2) Gelukkig inderdaad zijn er ook een helehoop Ferrari Fans aanwezig die wel weten waar ze het over hebben en kritisch kijken of keken naar hun favoriet. Waaronder FerrariMan, Ferrari 2008 en Meatbal(soms dan :P) en natuurlijk meer, maar deze 3 kan ik me nu ff het snelst opzeggen. Maar er zijn ook veel meer Ferrari/Schumacher fans die totaal geen kijk er op hebben en maar wat roepen en dat Ferrari beste is en altijd slachtoffer(Schumacher supreme ofzo.)

Gister was een mooie race ja, maar de stewards en de FIA hebben wel aantal beslissingen genomen die ik echt discutabel vind op zijn minst.
Maar wat heeft een geplofte motor te maken met het zeiken op de FIA?

Ik kan best keer een waslijst maken van een aantal beslissingen waar ik echt verbaasd over was dat het zo gebeurde en dat zijn er  best veel.
Trotse vader van Rosalie(L)

NDCGN

Citaat van: Burorri op 13 oktober 2008 - 13:43:49
Citaat van: NDCGN op 13 oktober 2008 - 13:31:05
Citaat van: Burorri op 13 oktober 2008 - 13:11:34
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 22:15:40
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 21:25:17
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 21:09:26
Citaat van: Burorri op 12 oktober 2008 - 20:20:53
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 19:23:55
Als liefhebber van de racesport hoop ik dat Massa en Hamilton niet scoren en Kubica wint, dan staat de top drie weer lekker dicht bij elkaar als we naar Brazilië gaan.
Helemaal mee eens. Maar goed, Hamilton had eigenlijk met 14 punten voor sprong deze race in gegaan. Maar goed, dat vond de FIA weer niet ok.
Niet te veel van dit gezaag aub hé. Als je zo'n onzin wil verkondigen, hou je dan bij het topic van die GP aub!
Is hier een gevoelige snaar geraakt ferrari 2008?  ;)
Het gezaag wordt me te erg. Ik heb al eens laten vallen dat er sinds de Belgische GP enkelen op het forum zijn bijgekomen die de sfeer absoluut niet ten goede komen, en het is er de laatste dagen alweer niet beter op gevonden. Als mensen niets meer te zeggen hebben dan het is zus of zo, zwijg dan. Argumenteren, deftig argumenteren met respect voor elkaar. En ook niet heel de tijd zagen van het kampioenschap is vervalst blablabla, het wordt eentonig.
Overigens, Burrori, jij bent niet één van die irritante leden, je post was alleen de spreekwoordelijke druppel ;)
Ik ben overigens niet de enige die de sfeer niet meer top vind, dat merk ik duidelijk aan het postgedrag van de oude rotten...
En je hebt helemaal gelijk. Voelde me overigens wel aangesproken, maar dat was ook helemaal terecht. Maar heb het op dit moment gehad met de FIA en voor mij was de beslissing in Belgie de druppel die de emmer deed overlopen, maar de beslissing tegen Bourdais was voor mij een werkelijke tsunami aan druppels te veel.

Maar goed, ik denk
Kimi
Hamilton
Kubica
Massa
Alonso
Vettel
Webber
Piquet
waar zat die emmer al vol mee dan?? volgens mij was dat zo ongeveer de eerste beslissing waarover discussie was... of heb je gewoon een hele kleine emmer... hebben we hier een nieuw topic en direct begint het gezeik weer... waar is iedereen mee bezig?? en dan ook nog zeggen dat de FIA de sport kapot maakt... geloof je het zelf?? we hebben gisteren toch een mooie race gezien.. denk niet dat de gemiddelde toeschouwer zo loopt te klagen als de gemiddelde McLaren fan hier... één keer nul punten scoren en daar begint het geklaag weer... een geplofte Mercedes motor, daar hoor je niemand over... k vind de Ferrari supporters wat dat betreft een stuk sportiever, die hebben tenminste kritiek op hun eigen team of coureur als er wat mis gaat... mijn inschatting is dat de gemiddelde Ferrarifan veel meer liefhebber is en dat de gemiddelde McLaren fan een soort van arrogante betweter is... misschien een beetje overdreven, maar denk wel dat er een kern van waarheid inzit...
1) je hebt best wel een agressieve houding voor nieuw lid op dit forum. Je weet in vele gevallen niet wat er hier voor al gezegt is of hoe andere mensen(ik in dit geval) tegen sommige dingen aan kijken
2) Gelukkig inderdaad zijn er ook een helehoop Ferrari Fans aanwezig die wel weten waar ze het over hebben en kritisch kijken of keken naar hun favoriet. Waaronder FerrariMan, Ferrari 2008 en Meatbal(soms dan :P) en natuurlijk meer, maar deze 3 kan ik me nu ff het snelst opzeggen. Maar er zijn ook veel meer Ferrari/Schumacher fans die totaal geen kijk er op hebben en maar wat roepen en dat Ferrari beste is en altijd slachtoffer(Schumacher supreme ofzo.)

Gister was een mooie race ja, maar de stewards en de FIA hebben wel aantal beslissingen genomen die ik echt discutabel vind op zijn minst.
Maar wat heeft een geplofte motor te maken met het zeiken op de FIA?

Ik kan best keer een waslijst maken van een aantal beslissingen waar ik echt verbaasd over was dat het zo gebeurde en dat zijn er  best veel.

ja, sorry hoor, maar t is toch vervelend om in elk topic weer dezelfde discussie te zien... ik ben dan misschien nieuw lid, maar k had ook al gezegd dat ik al veel langer hier rondkeek, maar nooit heel erg de behoefte had om te posten.. maar goed, als je eenmaal begonnen bent is het blijkbaar moeilijk om er mee te stoppen... waarom mag je als nieuw lid niet agressief zijn? als mensen telkens met ongefundeerde onzin aan komen zetten, dan is dat toch niet zo raar dat je daar zo op reageert?? ik ben wel benieuwd naar die waslijst van jou.. wat betreft Schumacher/Ferrari fans, dat waren ook vaak gewoon 'mooi weer supporters' en meer Schumacher fan dan Ferrari fan... maar je hebt idd wel gelijk, dr zijn ook wel vervelende Ferrari fans.. maar k had het ook over de gemiddelde fan en ik zei ook al dat het misschien een beetje overdreven was neergezet...

NDCGN

Interessante uitspraken van Alonso.. zit trouwens een klein foutje in.. hij stond in 2006 op 84 punten na 9 races, niet op 82 zoals hij zelf zegt..

Alonso: "Ik zal Massa helpen waar ik kan"
13 oktober 2008


In de strijd om de wereldtitel krijgt Felipe Massa tijdens de laatste twee races nog hulp vanuit onverwachte hoek. Renault-coureur Fernando Alonso heeft laten weten de 27-jarige Braziliaan te zullen helpen, als hij daarvoor de kans krijgt.

Op de vraag van de Spaanse sportkrant AS of hij Massa zal helpen om zijn oud-teamgenoot Lewis Hamilton te verslaan, antwoordde de winnaar van de Japanse Grand Prix: "Ja, absoluut. Als ik Massa kan helpen, dan doe ik dat."

Massa werd zevende op de Fuji Speedway, terwijl Hamilton buiten de punten finishte. Het verschil tussen de beide kemphanen bedraagt hierdoor nog maar vijf punten. Alonso is niet echt onder de indruk van de twee titelkandidaten: "Ze hebben dit seizoen allebei veel punten gemorst. We hebben zestien races achter de rug en de leider in het kampioenschap staat maar op 84 punten. In 2006 (het jaar dat Alonso voor de tweede keer wereldkampioen werd, red.) stond ik na negen races al op 82 punten. Dit jaar scoren de coureurs die bovenaan staan, maar erg weinig punten. De wereldtitel gaat straks naar de rijder die de minste fouten maakt."

Folkert

Je kan dat antwoord op 2 manieren opvatten.

1) Alonso heeft nog geen contract met Ferrari en wil zo Ferrari al een dienst bewijzen.
2) Alonso wil zijn voormalige teamgenoot een hak zetten


Maar hoe dan ook een zeer merkwaardige opmerking
Trotse vader van Rosalie(L)

kaisz

Citaat van: NDCGN op 13 oktober 2008 - 13:31:05
Citaat van: Burorri op 13 oktober 2008 - 13:11:34
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 22:15:40
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 21:25:17
Citaat van: Ferrari 2008 op 12 oktober 2008 - 21:09:26
Citaat van: Burorri op 12 oktober 2008 - 20:20:53
Citaat van: f1columns.nl op 12 oktober 2008 - 19:23:55
Als liefhebber van de racesport hoop ik dat Massa en Hamilton niet scoren en Kubica wint, dan staat de top drie weer lekker dicht bij elkaar als we naar Brazilië gaan.
Helemaal mee eens. Maar goed, Hamilton had eigenlijk met 14 punten voor sprong deze race in gegaan. Maar goed, dat vond de FIA weer niet ok.
Niet te veel van dit gezaag aub hé. Als je zo'n onzin wil verkondigen, hou je dan bij het topic van die GP aub!
Is hier een gevoelige snaar geraakt ferrari 2008?  ;)
Het gezaag wordt me te erg. Ik heb al eens laten vallen dat er sinds de Belgische GP enkelen op het forum zijn bijgekomen die de sfeer absoluut niet ten goede komen, en het is er de laatste dagen alweer niet beter op gevonden. Als mensen niets meer te zeggen hebben dan het is zus of zo, zwijg dan. Argumenteren, deftig argumenteren met respect voor elkaar. En ook niet heel de tijd zagen van het kampioenschap is vervalst blablabla, het wordt eentonig.
Overigens, Burrori, jij bent niet één van die irritante leden, je post was alleen de spreekwoordelijke druppel ;)
Ik ben overigens niet de enige die de sfeer niet meer top vind, dat merk ik duidelijk aan het postgedrag van de oude rotten...
En je hebt helemaal gelijk. Voelde me overigens wel aangesproken, maar dat was ook helemaal terecht. Maar heb het op dit moment gehad met de FIA en voor mij was de beslissing in Belgie de druppel die de emmer deed overlopen, maar de beslissing tegen Bourdais was voor mij een werkelijke tsunami aan druppels te veel.

Maar goed, ik denk
Kimi
Hamilton
Kubica
Massa
Alonso
Vettel
Webber
Piquet
waar zat die emmer al vol mee dan?? volgens mij was dat zo ongeveer de eerste beslissing waarover discussie was... of heb je gewoon een hele kleine emmer... hebben we hier een nieuw topic en direct begint het gezeik weer... waar is iedereen mee bezig?? en dan ook nog zeggen dat de FIA de sport kapot maakt... geloof je het zelf?? we hebben gisteren toch een mooie race gezien.. denk niet dat de gemiddelde toeschouwer zo loopt te klagen als de gemiddelde McLaren fan hier... één keer nul punten scoren en daar begint het geklaag weer... een geplofte Mercedes motor, daar hoor je niemand over... k vind de Ferrari supporters wat dat betreft een stuk sportiever, die hebben tenminste kritiek op hun eigen team of coureur als er wat mis gaat... mijn inschatting is dat de gemiddelde Ferrarifan veel meer liefhebber is en dat de gemiddelde McLaren fan een soort van arrogante betweter is... misschien een beetje overdreven, maar denk wel dat er een kern van waarheid inzit...

zo een sjaak als jij vindt natuurlijk als wat jezelf zegt de grote waardheid.

scho0634

Citaat van: kaisz op 13 oktober 2008 - 15:43:58

zo een sjaak als jij vindt natuurlijk als wat jezelf zegt de grote waardheid.

Kan jij geen normale reacties geven?

ZoJa

Citaat van: Burorri op 13 oktober 2008 - 15:40:36
Je kan dat antwoord op 2 manieren opvatten.

1) Alonso heeft nog geen contract met Ferrari en wil zo Ferrari al een dienst bewijzen.
2) Alonso wil zijn voormalige teamgenoot een hak zetten


Maar hoe dan ook een zeer merkwaardige opmerking

idd een rare opmerking..... zeker als er wat gebeurd in China.......  :-X

janke

Citaat van: 0634 op 13 oktober 2008 - 15:57:58
Citaat van: kaisz op 13 oktober 2008 - 15:43:58

zo een sjaak als jij vindt natuurlijk als wat jezelf zegt de grote waardheid.

Kan jij geen normale reacties geven?
Inderdaad het nivo stijgt met de dag.
Some things are too important to be left in the past.

Eric

Hamilton en Massa pakken beide frontrow op zaterdag en kubica met Kimi op tweede rij.

Bij de start van de race zullen Massa en Hamilton elkaar van de baan rijden....Kimi speelt safe en gaat voor de tweede plaats....Kubica loopt weg met de volle pot. ;D ;)

Williams

Citaat van: Eric op 13 oktober 2008 - 16:16:17
Hamilton en Massa pakken beide frontrow op zaterdag en kubica met Kimi op tweede rij.

Bij de start van de race zullen Massa en Hamilton elkaar van de baan rijden....Kimi speelt safe en gaat voor de tweede plaats....Kubica loopt weg met de volle pot. ;D ;)

Precies!!!! hahahaah :-)
Tip: http://formula1autosport.hyves.nl
(mijn eigen hyve, word elke dag up-to-date gehouden)

Alan Blues

Citaat van: janke op 13 oktober 2008 - 16:06:15
Citaat van: 0634 op 13 oktober 2008 - 15:57:58
Citaat van: kaisz op 13 oktober 2008 - 15:43:58

zo een sjaak als jij vindt natuurlijk als wat jezelf zegt de grote waardheid.

Kan jij geen normale reacties geven?
Inderdaad het nivo stijgt met de dag.

Yep, de sfeer is hier inderdaad veranderd... :(
Waarom word er hier de laatste tijd zoveel op de man gespeeld?